Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-03-09 20:00

Re: Vraagje over boomloze zadels

Geplaatst: 21-03-09 20:00

als ik het goed zie is de eerste foto van de onder kant en de 2e van de boven kant! of ik heb het mis kan ook heeeel goed

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-09 20:03

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-09 20:03

Oh sorry, was misschien niet helemaal duidelijk in mijn post...
Ik bedoelde met de eerste foto die ik van dit zadel plaatste

Dus deze:

Vergeleken met deze:

Afbeelding

**Geplaatst**: 21-03-09 22:38

Re: Vraagje over boomloze zadels

Geplaatst: 21-03-09 22:38

Die bovenste is ook de gejatte London foto

De nepperds die we van de London gezien hebben hebben meestal van die doorgestikte ruitjes , dus niet verwonderlijk als je die geleverd krijgt.

Dat bedoel ik dus : vaak krijg je iets anders geleverd dan op de foto staat...

**Geplaatst**: 30-03-09 23:28

Geplaatst: 30-03-09 23:28

Volgens mij is er een trend waar te nemen onder ruiters die boomloos rijden. En dat zijn vooral mensen met een maatje meer. En met het risico dat mijn kop er hier afgehakt wordt. Juist mensen met een maatje meer moeten niet boomloos gaan rijden. Een boomzadel verdeelt nog altijd (natuur- en wiskundig aangetoond) de druk beter op een paardenrug dan een boomloos zadel. En laten wij nu juist de oplossing hebben voor brede paardenruggen en voor mensen met een maatje meer. Hele brede zadels die tot 19.5 inch gemaakt kunnen worden. Dan hoef je ook nooit meer te klooien met een pad. Want een pad kan nooit een zadel passend maken of de druk beter verdelen. Daar is een zadel juist voor gemaakt. Jullie draaien hier de wereld gewoon op z'n kop.

**Geplaatst**: 31-03-09 00:00

Geplaatst: 31-03-09 00:00

uhhhhhh juist niet als ik naar de klanten in onze shop kijk

maat 1 (17") is iig de meest verkochte maat hier
en zeker dus niet voor de bredere ruiters
dat ik nu niet smal ben is een 2e

maar nog geen klanten gehad met mijn postuur :Y)

..

en wat zit er onder jullie boom ??? juist een drukverdelend iets verpakt in een kussen ..

klooien met pad ? heb je nu enig idee waar wat overgaat ?

als jullie nu 2 jr terug voor mijn pown een zadel hadden gemaakt ..
hadden jullie deze ondertussen 7 x mogen aanpassen
of vervangen voor een andere
gezien de veranderingen van zjin lijf
boomloos is altijd nog beter dan niet passend boomzadel

hoe lang blijft een paard in (ongeveer) de zelfde vorm ?

nu ben ik niet tegen boomzadels , absoluut niet
begrijp me niet verkeerd
mijn ene paard heeft boomzadel andere boomloos

mijn paarden nemen swinters (door MIJN toedoen ) af in bespiering
omdat ik swinters veel minder kan rijden / trainen
en ja hoor mijn mooie boomzadel past weer niet meer ..
een 100% jaarrond passend boomzadel is bijna een onmogelijkheid
iig wel bij mijn paarden
zoals bij heeel veel paarden en ruiter combi's

maar misschien wel wijs om je ietsjes meer te verdiepen in boomloos ..

de drukverdeling bij bv barefoot zijn ook wetenschappelijk aangetoond
ook is daarbij bewezen dat wat theoretisch en logischer wijs beter zou moeten zjin
in de praktijk niet altijd zo is ..en dan hebben het slechts over dit merk zadel
in combinatie met een bepaalde inlage in het dekje

daarbij de paarden vertellen het zelf
sommige zullen blijer zijn met een boom zadel
maar toch ook heel veel paarden lopen (jaren lang) veel beter onder een boomloos

daarbij zit er zoooooveel verschil tussen de boomloze merken
dat die echt niet over 1 kan te scheren zijn ..

wat jullie in een zadel stoppen zijn pads voor onder een zadel
en wat vind je dan van western zadels ? waar ook de pad
het kussen is ? doch onder een hele mooie boom?

geklooi met inlages ? en wat met geklooi met kussens ?
zelfs de lucht kussens zijn niet voor ieder paard geschikt
terwijl wiskundig gezien dit toch een perfecte optie zou moeten kunnen zijn

als ik kijk naar een losse onderlegger die we hier hebben
en naar de soft touche zadels welke deze ook hebben
maar dan ingebouwd , .. ja dat zijn mooie zadels
en ja zeker een goede optie ook voor mijn veranderlijke paarden
wel 2000 en niet mijn type zadel (oja ruiter teld NA het paard ook nog mee ..)

19,5 inch is een heel mooi iets , maar dan moet je ook wel paarden hebben
die die lengte kunnen hebben ... ZONDER op de nieren te drukken

daarbij zal je zelden een 18,5 lijf op een boomloos zadel zien , laat staan een 19,5
de druk verdeling voor een zwaar gewicht gaat ook nog eens over groter oppervlakte (billen)
maar niet voor op of achter op de rug , op mijn 2 paarden iig GEEN optie
dus mocht ik die maat ooit nodig gaan hebben dan heb ik pech

120 kg in de beugels staand op een boomloos zadel is zeker geen strakke actie
maar 120 kg op de nieren ook niet

nee sorrie je slaat de plank mis ..
de echt zware maat 18,5 en groter ruiters zal je zelden op een boomloos zien
zeker als deze geen onafhankelijke op de beugels steunende zit hebben
zullen wji het iig zwaar afraden ..

ja een GOED PASSEND boomzadel verdeelt de druk over een groter oppervlak
bij een niet (meer) passend zadel is het leed vaak niet te overzien ..

nogmaals .. goede berichten gelezen en gezien hoor over jullie zadels
maar verdiep je eerst eens goed in boomloos voordat je jouw wereld
op zijn kop gooit .. en dingen roept die nergens op gebaseerd zijn

**Geplaatst**: 31-03-09 00:17

Re: Vraagje over boomloze zadels

Geplaatst: 31-03-09 00:17

Ik ben alleen maar gelukkig met het feit dat jouw ervaring is dat jouw meeste klanten een 17 inch zadel nodig hebben. Lichtgewichtjes op boomloos heb ik niets op tegen! Mensen die gaan klagen over de kwaliteit van een pad met witte haren onder de beugelophaning wel.

**Geplaatst**: 31-03-09 00:28

Geplaatst: 31-03-09 00:28

helemaal mee eens dat dat alles behalve goed teken is

vaak helaas door verkeerde combi pad inlage zadel
onkunde en doe het zelvers die ergens een klepel hebben horen luiden
sommige paarden reageren ook zo op bv een bepaalde stof van een pad

laatst weer tegen mensen aangelopen welke verklaarden dat een western zadel
altijd past en rijden met een niet passend western zadel met dressuur dekje
en het dan ook nogvreemd vinden dat paard klaagt ..

maar .. stel ik verkoop alleen maar boomloos
en alleen maar merk x
(wat dus niet zo is ) dat zou net zoiets zijn
als dat ik zou zeggen

"alle boomzadels zijn slecht WANT ik heb paarden gezien
met witte haren thv de vork of elders .. "
om het over achter op de rug , wonden, zwellingen ,
distrofie en verschoven wervels maar niet te hebben

het belangrijkste is een passend zadel
voor het paard , de ruiter , en de combinatie tussen die 2

er bestaat geen slechter of beter
een goed passend boomzadel of een goed passend boomloos zadel
is me om het even
zoalng het voor die combinatie maar een passend geheel is

alle te bedenken nadelen voor een niet passend (verkeerde combi) boomloos
tellen ook voor een niet passend boomzadel en meer

maar toch raden we in sommige combinaties een boomzadel aan zelfs bij veder gewicht ruiters
ennn soms ook andersom bij zwaardere ruiters

Laatst bijgewerkt door nickyu op 31-03-09 00:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-03-09 00:31

Geplaatst: 31-03-09 00:31

En verder vind ik jouw betoog sowieso mooi. Want je zet zelf de positieve en negatieve kanten op een rijtje. En daar kan ik het niet meer dan eens over zijn.

**Geplaatst**: 31-03-09 00:36

Re: Vraagje over boomloze zadels

Geplaatst: 31-03-09 00:36

Ik vind echt dat zwaardere ruiters niet op een boomloos zadel zouden moeten rijden. En bovendien gaat het mij er meer om dat mensen nu "de schuld gaan geven" aan een niet goed passende pad dan aan het zadel of hun eigen gewicht.

**Geplaatst**: 31-03-09 00:46

Geplaatst: 31-03-09 00:46

nickyu schreef:
nogmaals .. goede berichten gelezen en gezien hoor over jullie zadels

Dank je!

**Geplaatst**: 31-03-09 01:02

Geplaatst: 31-03-09 01:02

hummm tja , weet niet waar in jouw mening zwaarder begint

hoe ga ik dit brengen ..
ik ben zelf alles behalve lichtgewicht

doch was een boomloos (met bit ..) voor ons (met mijn ponny dan ) de juiste combinatie
(de combinatie mijn paard ik is juist een bitloos boomrijk geworden )

deze ponny kreeg van een net niet goed schoon (lees 6 x gebruikt dus zweet / huidvet eerder nog het laatste daar die niet snel zweet en bij ons de paarden zelden de kans krijgen moe te worden )
grappig DUN (want tja passend boomzadel zo dun mogelijk dekje toch ?)
vierkant gestept hh dekje drukkingen/witte haren in de vorm van het gestepte ruitjes patroon
terwijl dat boomzadel dmv plippad meting 3 weken daarvoor nog als "kan niet beter"is bestempeld
("sarcastisch" : zie je nu wel alle boomzadels zijn slecht zeker bij zwaarder gewicht want zie boven ..
slaat ook nergens op

)

met ons boomloosje (overigens ander merk dan waar dit topic overgaat en ja we gaan heel erg offtopic) die minder goed bekend staat als het merk in dit topic genoemd
nergens last van ..

als laatste nog een klein ding , de geschiedenis gelezen te hebben
zadels zijn gemaakt zodat wij makkelijker op het paard kunnen blijven zitten
en kilometers kunnen maken te paard zonder te vermoeid te raken ..
niet terbescherming paarden rug
de deken is er onder verzonnen als bescherming van het paard tegen het zadel en de ruiter (druk verdeling ook bij de niet zadel rijders (billen = zit knobbels = drukpunten )

dat we tegenwoordig een betere kennis hebben van oorzaak en gevolg
paarden luxe artikellen zijn geworden en niet meer
op (als in paard is versleten of doet vervelend of nog 10 opties ) = eten voor de familie
niet meer / minder een "gebruiks voorwerp" (zeker in het oogpunt vh paard een zeer fijne ontwikkeling :Y)

)
is een heeeel ander verhaal

ja .. soms zal er bij een boomloos drukkingen kunnen onstaan thv de beugel riemen of pommel
soms door verkeerde pad, zaker door verkeerde maat pommel , vaak door verkeerde of geen inlage,
heel vaak door inferieur goedkoop namaak merk zadel met een verkeerde beugel riem ophanging
en soms zelf door het gewicht vd ruiter of de manier van rijden of combinatie van ALLE voorgaande punten
maar meestal toch een combinatie van de 1e 3 punten

ook de ontwikkeling van boomloze zadels staat niet stil , en zoals een boomzadel NIET per definitie goed of fout is zo ook geld dat voor een boomloos

alles met betrekking op "paard /ruiter/combinatie

helaas ook heeeeeel veeeel paarden gezien met rug problemen in uiteenlopende vormen en maten
door een boomzadel , ook met super lichtgewicht ruiters ...

blijf er bij dat je niet PER DEFINITIE de een of de ander kan uitsluiten als goed of fout

**Geplaatst**: 31-03-09 01:16

Geplaatst: 31-03-09 01:16

nickyu schreef:
als laatste nog een klein ding , de geschiedenis gelezen te hebben
zadels zijn gemaakt zodat wij makkelijker op het paard kunnen blijven zitten
en kilometers kunnen maken te paard zonder te vermoeid te raken ..
niet terbescherming paarden rug
de deken is er onder verzonnen als bescherming van het paard tegen het zadel en de ruiter (druk verdeling ook bij de niet zadel rijders (billen = zit knobbels = drukpunten )

dat we tegenwoordig een betere kennis hebben van oorzaak en gevolg
paarden luxe artikellen zijn geworden en niet meer
op (als in paard is versleten of doet vervelend of nog 10 opties ) = eten voor de familie
niet meer / minder een "gebruiks voorwerp" (zeker in het oogpunt vh paard een zeer fijne ontwikkeling )
is een heeeel ander verhaal

Waarop baseer je dat zadels alleen daarvoor gemaakt waren? (interesse, ben slecht in geschiedenisdingen)
Volgens mij waren paarden die gebruikt werden in veldslagen bijvoorbeeld behoorlijk duur omdat er zoveel werk in de training (waarvan wij dressuur hebben gemaakt) zat dus ik dacht dat ze dan ook wel bedacht zouden hebben dat er een goed zadel op moet zodat je wat langer kan met je dure paard.

Maar ik weet dus niet hoe het vroeger echt ging..

**Geplaatst**: 31-03-09 01:51

Geplaatst: 31-03-09 01:51

niet alleen .. van oorsprong
nu was ik er zelf ook niet bij

zou zeggen "loop eens bibliotheek binnen , of google eens

was zelf (heb hier vanaf mijn 11de al achter gezocht gelezen etc )
erg benieuwd naar waarom de spaanse / portugeese zadels
hoge voor en achter pommel hadden en de western in het westen van amerika anders was dan in het oosten en de australians weer oortjes hadden en de engelse zadels wrongen
de oorsprong van de verschillende types zadel

een enkel boek zal spreken over de bescherming van het paard / rug tegen ruitergewicht
de meeste echter spreken over comfort ruiter (wel eens kilometers gemaakt op een ruggegraat ?)
en hulp bij blijven zitten in oorlogs voering
en helaas is dat toch wel de grootste drijveer geweest voor training van de paarden en verandering van de tuigage (zeker in de ridder tijd met de harnassen is het snel veranderd ) maar ook gebruiks doel
(zoals bv de kilometer trekkende landbouwers met slaven of de schapen drijvende australiers etc etc )eerst kwam deken en daarna boomloos daarna beugels alhoewel er een andere stroming was
die eerst boom daarna beugels had

in den beginne waren er niet veel (getrainde) paarden , dit werden er steeds meer
en in de oorlog voering werden ze steeds meer gebruikt
eerst als last dier en later strijdwagens deze werden steeds meer ingeruild voor de wendbare infanterie

paard is van gebruiks naar status naar gebruiks naar status naar gebruiks
naar status symbool (x nog paar keer) veranderd

hoefschoeisel is zeker in het oog van duurzaamheid van de paarden (zeker toen er meer verharde wegen kwamen) gekomen , bitten voor meer controlle (scherper sturen) , dekens/pads/kussens/dekjes bescherming paard, beugels balance/stevigheid ruiter

de 1e dekens achtige (boomloze) zadels als zadel zijn zeker voor de comfort vd ruiter gekomen
later steeds meer (tevens ) bescherming paarden rug

naar het gebruiksdoel (afstand rijden / veeboeren (koe of schaap) (pad/deken als druk verdeler voor de rug vh paard )/ luxe vervoer comfort en jacht (springen)(engels )(kussens als druk verdeler met dekje als bescherming leder / zadel tegen zweet paard) werden de vormen vd zadels in de loop der jaren aangepast

dat we tegenwoordig de paarden willen trainen zodat ze langer meegaan
(of juist niet maar zo snel mogelijk de (oorlogs) truukjes leren)
zadel het paard moet beschermen we tegenwoordig osteopaten en masseurs etc etc hebben
voor onze paarden is weer een stukje verder in de evolutie van het paarden gebruik
de boeren werk paarden werden echt niet eerst sterk gemaakt
die werden voor de wagen geknoopt en werden echt niet soepel gehouden
door mv dressuur oid

kijk eens naar de arme landen
hoe het vandaag de dag daar gaat
de arme landen en de zeer arme landen (of leven nog in de prehistory landen)
daar zal je zien dat dekens / vellen worden gebruikt als bescherming van de billen van de ruiter
als je hun zou vertellen dat ze een zadel nodig hebben voor de bescherming van de rug
van het paard staan ze je waarschijnlijk wazig aan te kijken
de arme landen langzaam rijker wordend daar zie je al meer bescherming paard
uit financiele redenen (nieuw paard is duur)
maar de verzorging laat heeel erg vaak heel erg te wensen over
wonden door niet passend tuig en diens verzorging en passend tuig is vaak weer geen geld voor
of mensen beseffen (nog) niet wat iets betere zorg goedkoper is dan nieuw paard
of daadwerkelijk uberhaubt beter is voor het paard en dus de hoeveel heid werk die het kan verzetten
paarden moeten werken en passend tuigage is geen vereiste
en van een osteophaat hebben ze nog nooit van gehoord
zeker niet voor de paarden ..

gezien hoe men nu in zeer achtergebleven gebieden met paarden omgaan
en wat ze doen met welke gedachte gang
vind ik de geschiedenis met ": iets wat door gaat voor zadel" in belang ruiter
geloofwaardiger dan "iets wat doorgaat als zadel"in belang vh paard

al zullen veel mensen liever het andere geloven

Laatst bijgewerkt door nickyu op 31-03-09 02:06, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-03-09 02:02

Geplaatst: 31-03-09 02:02

zullen we nu weer ontopic gaan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-09 11:47

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-09 11:47

Inderdaad wel een beetje off-topic

Ik heb hier overigens nergens iets gelezen over zwaardere personen, wordt daarmee op mij geduid? Heb immers al aangegeven dat ik sowieso niet op de arabier zal gaan rijden

Ik pas zelf in een 17,5 /18 inch boomzadel trouwens, val ik dan uberhaubt in die categorie?

Overigens heb ik besloten toch maar geen boomloos zadel aan te schaffen. De arabier in kwestie heb ik deze week te koop aangeboden (wegens aanschaf nieuw paard is dit iets verspoedigd) en daar zal dus door ons geen zadel meer voor worden aangeschaft. De laatste keer dat er iemand op zat (2 week geleden), leek het boomzadel trouwens al stukken beter te liggen, omdat hij echt meer begint uit te zwaren nu. Wie weet vinden de nieuwe eigenaren er een mooi boomzadel voor, of willen zij toch sowieso boomloos; daar heb ik nog geen idee van.

Bedankt voor de reacties in elk geval en ik zou zeggen, klets gerust lekker verder

**Geplaatst**: 31-03-09 12:22

Geplaatst: 31-03-09 12:22

Tja ik blijf daar hele dubbele gevoelens over hebben , zwaardere ruiters.

Een zwaardere ruiter op een paard is precies hetzelfde gegeven als een lichtere ruiter op een paard.

De voor- en nadelen van elk type zadel blijven bestaan en worden alleen nog maar "sterker" zeg maar.

Hoe meer gewicht erop drukt , hoe vervelender een niet fijn liggend zadel aanvoelt voor een paard.

En bij een boomzadel is de kans van niet fijn aanvoelen gewoonweg vele malen groter. Omdat er veel meer dingen fout kunnen gaan.

En je kunt natuurlijk wel steeds maten en vormen aanpassen bij een boomzadel , maar eigenlijk ben je dan altijd iets te laat.

Een soepel boomloosje past zich elke seconde aan , een boomzadel kan af en toe eens door een zadelmaker aangepast worden maar dat is ook maar natte vingerwerk , kan ook weer veel fout bij gaan.

Aanpassen naar bvb. een grotere breedte gebeurd lang niet zo geleidelijk als de opbouw van de spieren.

Ik heb echt 10x liever een zwaardere ruiter op een Barefootje op mijn paardje , dan op een boomzadel waar vanalles mis mee kan zijn. Om een boomzadel elke seconde 100% perfect te laten liggen is een utopie.

Als die zwaardere ruiter gaat lichtrijden en dat redelijk netjes doet , is er niks aan de hand.

Is het een lomperik die zich echt vanuit de beugels uit het zadel omhoog trapt dan zal er een hogere belasting op de beugelophanging komen. Maar hogere belasting hoeft niet meteen gemene puntdruk te zijn !

Kiest dezelfde ruiter ipv. dat boomloosje voor een standaard Kieffer of whatever , dan komt dat omhoogtrappende gewicht ook op de beugelophanging en wordt het zadel steeds lekker hard op de spieren rond de schoft gedrukt.... dus dat is ook geen oplossing.

Daarom : als men iets te miepen heeft over bvb. een Barefootje , dan geldt dat net zo goed voor het boomzadel dat ze anders zouden hebben.

Voor het opheffen van een zwakker punt hoef je niet naar een boomzadeltje te gaan , want daar vind je de oplossing niet.

Ja in theorie , maar de praktijk leert anders... en je krijgt er bovendien nog een hele sloot nadelen bij.

Maargoed , van mij hoeft echt niet iedereen boomloos hoor.
Als ze alleen maar met een een BEETJE fatsoenlijk liggend boomzadel rijden en zelf een beetje fatsoenlijk proberen te zitten en eerlijk zijn naar het paard toe , en geen onzin verzinnen over boomloze zadels om hun boom-zadel-keus goed te praten

, dan gaat iedereen zijn gang maar.

Je moet doen waar je je goed bij voelt. Zolang je maar geen onzin gaat verkondigen.

Ook dat gemiep over dat zachte materialen geen druk (gewicht) kunnen verdelen : onzin.

Ja als je een onzinnig experiment gaat doen op een stuk ijs of tussen 2 stoelen

Maar je mag van mij kiezen. Ga eens naar de markt en haal zo'n simpel wit plastic zakje vol met appels bij de groenteboer.
Zit al gauw meer dan 5 kg in. Die smalle handvaatjes van een mm samen , met dat gewicht eraan , snijden be-hoor-lijk in je hand , daar word je niet blij van.

Dan mag je in je andere hand zo'n zelfde tasje , maar krijg je van mij een strookje van 10 cm van de inlages die we in de pads gebruiken , en dat mag je eromheen rollen.

Dan heb je niet meer dat scherpe randje maar een dikkere rol "rubber" eromheen.

Dan heb je geen centje last meer van dat scherpe tasje.

Maar aangezien je toch denkt dat zacht de "scherpe druk" niet verdeeld....

**Geplaatst**: 06-10-09 12:46

Geplaatst: 06-10-09 12:46

Nu wil ik even dit topic omhoog schoppen.

Er word hier nu voornamelijk over barefoot gesproken.

Maar kan iemand mij ook de plus en min punten van Freeform (classic en Freegait) vertellen?
Heeft dit zadel bv vaste kussens?
Ik vind het werkelijk prachtige zadels om te zien, maar behoorlijk aan de prijs.
Op internet is er vrij weinig over te vinden.

Nomineer dit bericht ×