Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-08 23:54

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 19-03-08 23:54

& als je luisterd of leest hoor je dat er commentaar gegeven word op het herhaaldelijk slaan van het paard.

**Geplaatst**: 20-03-08 00:31

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 00:31

Ja, maar heb je gezien hoe het paard reageert???

**Geplaatst**: 20-03-08 00:38

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 00:38

@ sflj, in de paardenwereld zijn er wel meer dingen die een andere betekenis hebben dan in de rest van de wereld. in de paardenwereld is het bovenste bit gewoon géén stang, maar heet het een ongebroken trens.

**Geplaatst**: 20-03-08 07:46

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 07:46

Misschien leef ik in een (ander deel van) die paardenwereld dan jij/jullie? Knipoog

**Geplaatst**: 20-03-08 09:42

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 09:42

bonzjo schreef:
Hier nog een filmpje

Dit filmpje is al duizend keer op bokt voorbijgekomen...

randie schreef:
En wat ik niet snap is dat ze niet gediskwalificeerd zijn! Je mag max, 3 tikken geven. En dat is alleen op zijn kont, wat ik daar zie zijn er EN geen 3 EN op zijn hoofd ook nog..echt van de gekken

Dit filmpje is NIET in nederland opgenomen. Ten tweede wordt je in nederland bij dergelijke mishandelingen gediskwalificeerd EN moet je voor het tuchtcollege van de KNHS verschijnen. In de regel krijg je dan een boete en een startverbod voor een flinke periode. Wie de Paard en sport heeft kan lezen welke zaken door het tuchtcollege zijn behandeld en welke straffen er gegeven zijn. Dus voordat je roept dat dergelijk gedrag in de sport in nederland getoloreerd wordt raad ik je aan je eerst even te verdiepen Knipoog

Hier de beloofde foto's van paarden die in Costa Rica bitloos worden gereden:
Afbeelding

Op deze foto niet zo heel duidelijk, maar de onderkaak van dit paard lag open op de plek waar de neusriem zit.

Deze paarden worden dus intensief bitloos gereden. Ik heb veel paarden gezien met neuzen die beschadigd waren.
Ik heb er nog een aantal, maar om een of andere duistere reden staan deze wel nog op mijn camera, maar niet in de computer.

**Geplaatst**: 20-03-08 09:56

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 09:56

sflj
Dan doe jij toch lekker eigenwijs en noem je een ongebroken trens toch een stang Verward

Maakt daarmee de spraakverwarring wat groter...wat je wilt...
Dat het niet klopt... prima toch Verward

Klopt wat jasmijn zegt over dat filmpje
Ik heb ook iemand het ooit zien doen, maar die kon toch echt direct het parcours verlaten en dat had zeker een staartje

Duidelijk foto's van het oh zo heilige zonder bit rijden

**Geplaatst**: 20-03-08 09:58

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 09:58

Als deze paarden voor de recreatie worden verhuurd, dan kan je het verwachten, onervaren handen die trekken en een eigenaar die meer met het verdienen van geld bezig is dan met de paarden, de kwaliteit touw is ook niet echt van vriendelijke aard.

Het is wel bitloos, maar ik vind wel met een kanttekening. Misschien zijn de ruggen ook wel kapot.

**Geplaatst**: 20-03-08 10:00

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:00

Ik heb het filmpje ook bekeken. Het is echt een schandaal, maar de titel klopt niet. Het heet "effects of bit". En daar klopt helemaal niets van. Het zou moeten heten "effects of riders". Laat deze mensen stuk voor stuk bitloos rijden, dan zie je exact het zelfde plaatje. En ik denk niet dat bitloos een effect heeft op het slaan van het paard. Dus wederom sterk overdreven en de schuld wordt bij het bit gelegd, wat dus niet waar is. De schuld ligt enkel en alleen bij de ruiter...

**Geplaatst**: 20-03-08 10:09

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:09

Het is meer een vorm van dierenmishandeling dat filmpje. Gelukkig kan dat niet in Nederland op een wedstrijdterrein vertoond worden.

Ik heb een keer gezien dat een meisje ook zo in de mond trok en het paard uitschold, ze mocht meteen afstappen en kreeg een forse uitbrander. Dat jurylid wilde haar als het hem betrof nooit meer jureren....

**Geplaatst**: 20-03-08 10:38

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:38

russel schreef:
Als deze paarden voor de recreatie worden verhuurd, dan kan je het verwachten, onervaren handen die trekken en een eigenaar die meer met het verdienen van geld bezig is dan met de paarden

Het witte paard (onderste foto) was een paard van een costaricaan, evenals het bruine paard. Deze werd dus niet voor verhuur gebruikt.

Maar goed; maakt het uit dat enkele van deze paarden door onervaren ruiters gereden worden? In Nederland worden ook zoveel paarden door onervaren ruiters (ook al denken ze zelf daar misscien anders over Verdrietig

) gereden zowel met als zonder bit. De foto's geven gewoon aan dat bitloos in handen van ruige/onervaren ruiters ook schade geeft.

Ik moet zeggen dat ik het wel wat hypocriet vind dat een filmpje waarin ruiters compleet los gaan op hun paard HET bewijs is dat een bit slecht is en dat foto's met schade van een bitloos hoofdstel worden afgedaan met; ja maar dat zijn paarden voor verhuur... M.a.w.: als het om rijden met bit gaat doet de kwaliteit/vriendelijkheid van de ruiter er niet toe, wat het is ALTIJD slecht en als het om schade door een bitloze optoming gaat dat wordt de boel snel afgedaan met een opmerking dat het paarden voor verhuur zijn?

En net als dat je vele soorten bitten/bitoptomingen hebt, heb je ook vele soorten bitloze optomingen. Je kunt dus niet alles over 1 kam scheren. Bovendien hoef je heus niet anti het een te zijn als je zelf het ander toepast. (al moet je op bokt kennelijk altijd partij kiezen voor 1 van de kampen...)

De keuze voor je optoming is m.i. ook heel afhankelijk van hetgeen je met je paard wil. De costaricanen rijden vrijwel zonder druk, met 1 hand. Ik vond het een prettige manier van rijden. Maar voor hetgeen wat ik met mijn paard wil (dressuur rijden op hoger niveau) ben ik van mening dat een dergelijke bitloze optoming daar dus niet geschikt voor is.

Laatst bijgewerkt door jasmijn78 op 20-03-08 10:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-03-08 10:40

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:40

Mijn ervaring is dat ze in die landen ruwer met dieren omgaan. Zij zien daar geen gevaar in, een wondje, dat heelt wel...

**Geplaatst**: 20-03-08 10:44

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:44

Maar die heb je hier ook
Rammen wat aan dat bit want hij is sterk. Mondhoeken kapot of hard als gevolg.
Gaan die naar bitloos krijg je ook van dit soort plaatjes.

Wat al zo vaak is aangehaald... het ligt aan de ruiter of een paard er last van heeft...welke optoming ook

**Geplaatst**: 20-03-08 10:45

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:45

Zoals je een dubbel gebroken trensje niet kunt vergelijken met stang en trens, vind ik ook dat je bovenstaande bitloze optomingen niet kunt vergelijken met hoe de gemiddelde ruiter in NL rijdt.

Ik vind bovenstaande foto's sneu om te zien, maar ik voel me (als nu tijdelijk bitloze ruiter) niet aangesproken dat ik iets anders zou moeten gaan doen omdat dit er niet vriendelijk uitziet.

Deze touwdingen zijn niet te vergelijken met de extra brede, uberzachte leren neusriem waar ik mee rij.

Maar het is zeker een goed signaal dat bitloos niet in alle gevallen beter en comfortabeler hoeft te zijn.

**Geplaatst**: 20-03-08 10:57

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 10:57

russel schreef:
Mijn ervaring is dat ze in die landen ruwer met dieren omgaan. Zij zien daar geen gevaar in, een wondje, dat heelt wel...

Ze gaan er inderdaad anders mee om. Een paard is daar meer een middel voor werk en vervoer. Daartegenover staat dat de paarden daar wel in de regel altijd in grote koppels buiten lopen en nooit op stal staan. De costaricanen zijn heel trots op hun paarden en in elk dorp, hoe klein ook zit een dierenarts. (dit in tegenstelling tot veel andere landen) Dus dat hebben ze weer voor op Nederlandse paarden.
Dus voor je je helemaal blind gaat staren op een wondje en dan gaat zeggen dat ze zo slecht zijn voor de paarden, bekijk dan eerst even het totaalplaatje.

Voor onze maatstaven gaan ze misschien iets te ruw om met die paarden, aan de andee kant vind ik dat er hier wel eens te soft wordt omgegaan met de paarden.

In Nederland gaan we naar het andere uiterste. Zodra hier iemand denkt dat zijn paard een scheet dwars zit, worden er direct 15 specialisten uitgenodigd. Maar het rijtechinsche aspect wordt zelden onder de loep genomen. Men grijpt altijd naar een andere optoming, een behandeling van dokter zus of dokter zo, ander voer etc. etc. Maar in Nederland is het ondenkbaar dat het aan de ruiter ligt.

**Geplaatst**: 20-03-08 11:01

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 11:01

jasmijn78 schreef:
Maar in Nederland is het ondenkbaar dat het aan de ruiter ligt.

Dit zie je inderdaad heeeeel veel. De ruiter die zegt dat 99% van de fout bij hem ligt is tegenwoordig echt ver te zoeken Scheve mond

**Geplaatst**: 20-03-08 11:05

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 11:05

Maanling schreef:
Zoals je een dubbel gebroken trensje niet kunt vergelijken met stang en trens, vind ik ook dat je bovenstaande bitloze optomingen niet kunt vergelijken met hoe de gemiddelde ruiter in NL rijdt.

Maar waar moet dat filmpje met dat vreselijke geruk en gepluk dan mee vergeleken worden? Hoe moeten wij ruiters met bit dat dat interpreteren?

Maanling schreef:
Ik vind bovenstaande foto's sneu om te zien, maar ik voel me (als nu tijdelijk bitloze ruiter) niet aangesproken dat ik iets anders zou moeten gaan doen omdat dit er niet vriendelijk uitziet.

Ik voel mij ook niet aangesproken als ik de foto's en filmpjes met de mishandelingen met bit zie. Toch worden deze wel te pas en te onpas aangehaald om te bewijzen hoe slecht rijden met bit wel niet is. Bovendien pretenderen veel pro bitlozen dat zij veel diervriendelijker bezig zijn dan ruiters die met bit rijden. Hoe moeten wij ruiters MET bit dat dan interpreteren?

**Geplaatst**: 20-03-08 12:16

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 12:16

sflj schreef:
zap schreef:
Hoe dan? Een paard wordt IMO scheef door een verkeerde RIJSTIJL en niet door verkeerd harnachement gebruik! Wordt een paard scheef dat met bit gereden wordt en je parkeert de ruiter op een 'bitloos' paard dan denk ik dat dat paard ook scheef zal worden.

Een paard wordt niet scheef door verkeerd rijden. Ieder paard is van nature scheef! Ook al is het nog nooit bereden!
Net als ieder mens, is een paard links of rechts- 'handig' Dus ook als ie nog nooit een zadel / ruiter op heeft gehad. Heeft niks met het rijden te maken.

Paarden worden wel degelijk scheef gereden. scheef zittende ruiters of ruiters die het paard niet rechtrichten zullen meewerken aan een schever paard.
Van nature zijn ze niet recht, maar de ruiter kan door z'n rijstijl het paard rechter maken of schever.

Daarbij ben ik het ook eens met de stelling dat de ruiterhand zorgt voor vriendelijk of onvriendelijkheid en niet het "hoofdstel".

**Geplaatst**: 20-03-08 12:20

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 12:20

idd...SW, een paard wordt scheef geboren.
En daarom ook de dressuur, het doel om het paard aan 2 kanten net zo soepel en lenig te maken.
En dat gebeurd niet vanzelf, daar moet je zeker aan oefenen en trainen.
Anders heb je toch kan op een paard dat op een gegeven moment kreupel gaat lopen.
Dus alleen maar lekker recreatief je paard in het bos laten lopen zonder aandacht te besteden aan dragen en rechtrichten is dus veel minder paard vriendelijk dan het op het eerste gezicht lijkt.

**Geplaatst**: 20-03-08 12:50

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 12:50

Maar weet je wat ik zo irritant vind aan zo'n onderzoek en zo'n filmpje op youtube... ze laten altijd het extreme beeld zien van mensen die in de monden rukken en slaan en een test alleen met een stang en niet met een gewone trens.. daarmee krijg je mij dus niet overtuigt...
Waarom laten ze dan ook niet eens zien wat er dan gebeurt als je gewoon dressuur aan het rijden bent en je paard volgens de 'zachte' manier naar beneden aan het vragen ben of als je rectreactie rijdt en bijvoorbeeld alleen maar buitenrijdt en alleen maar stuurt en schakelt met het bit en voorderest bijv matig contact houdt wat er dan met de mond gebeurt want hier heb ik iig niks aan,
Ik wil gewoon eens goed overtuigt worden met een artikel/onderzoek/filmpje dat ik denk van JA een bit is gewoon 'mishandelend' op welke manier je het bit ook gebruikt..
want ik wil ook best op bitloos overgaan maar zo'n artikel overtuigt mij dan eigenlijk weer niet..

Maar zoals in het artikel naar voren komt staat dat een bit druk uitvoerd op de tong en dat dus ververlend is, maar ik vraag mij dan af .. waarom laat ieder paard dit gewoon rustig toe als zei het een vervelend gevoel vinden..??

**Geplaatst**: 20-03-08 12:53

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 12:53

Ja, dat vraag ik me dus ook af.

Waarom wel singeldwang maar geen bit/hoofdsteldwang?

**Geplaatst**: 20-03-08 13:01

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 13:01

Ach, het is allemaal inlevingsvermogen, van mensen die zich zelf alleen maar voor kunnen stelen dat het vervelend moet zijn, maar een mensenmond zit niet zo in elkaar als een paardenmond! Bovendien gaan ze er al vanuit dat het wel zielig moet zijn en hebben ze dus geen neutrale visie.
Het maakt erg uit of je wilt bewijzen dat iets goed/slecht is, of wilt onderzoeken hoe iets werkt...
zo zie je bv bij anaprijzing van producten dat negatieve dingen gewoon worden weggelaten en bij het afkraken van produkten juist alleen naar negatieve punten wordt gekeken.
Van alles is wel misbruik (mishandeling) te vinden, maar dat zegt natuurlijk niets over normaal gebruik zoals het bedoeld is.
Het middel op zich DOET NIKS.

Ik wil even wat kwijt over een paard links of rechts zijn. Ze hebben dat nu verbonden aan de voorhoofdkruin. Maar er zijn paarden die dus twee tegen elkaar indraaiende hebben, of helemaal geen draaiende, maar gewoon uitstaande, zoals mijn paardjes. Die van mij hebben dan ook geen voorkeurs "graas" voetje of "schraap been" bij ongeduld. Ik heb gemerkt dat die dan ook totaal niet links of rechts zijn en je kunt zeggen dat ze van nature recht zijn. Iets waar ik voorheen nooit bij stil stond, overtuigd dat alle paarden scheef waren. Het is dus niet zo dat alle paarden scheef worden geboren. (Bij mensen heb je trouwens ook bv voetballers die "tweebenig" zijn of links schrijven en rechts schieten of andersom...). Doet verder niet ter zake, maar het is hier even genoemd.

**Geplaatst**: 20-03-08 13:11

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 13:11

Maar zijn de dan helemaal niet scheef of gewoon maar heel erg weinig?

Ik merkte aan Zanda dat hij weinig scheef is, wel iets, maar echt heel weinig.
Ook Kawa is nooit echt extraam scheef geweest, maar had toch ook wel een voorkeurskant Lachen

Ik herriner me ook een paard dat ik voor de grap steeds ciquita banaantje noemde... jee wat was die in het begin scheef.

Verder kan ik me helemaal vinden in je stukje

**Geplaatst**: 20-03-08 13:53

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 13:53

In mijn ogen zeggen zowel dat filmpje (bit) als die foto's (bitloos) niets over de optoming op zich. Als je je niet vastpint op 1 stijl, zie je dat gewoon en erken je dat. Wie beweert dat het filmpje bewijst dat een bit slecht is of wie beweert dat die foto's bewijzen dat bitloos slecht is, heeft in mijn ogen serieuze oogkleppen op, maar dan echt ook serieuze.

Het gaat er imo helemaal niet om dat we met een filmpje of met foto's proberen te bewijzen dat iets slecht is. Ik denk ook niet dat dat de bedoeling was van de personen die ze plaatsten.

Het geeft gewoon iets simpel weer: te is te. In welke stijl dan ook, bij welke hobby dan ook, bij welk mens of dier dan ook enz...

Het belangrijkste is dat mensen herkennen als iets overdreven is, als iets dicht bij mishandeling in de buurt komt, als het welzijn van het dier fundamenteel in het gevaar dreigt te komen.

Wat schieten we er toch mee op door elkaars visie af te schieten op grond van filmpjes die helemaal niets zeggen? 30 pagina's vol discussie en zonder uitkomst. In plaats van dat iedereen gewoon aanvaard dat alles voor- en nadelen heeft...

Ik wil niet zeggen dat deze discussie maar stopgezet moet worden, maar ik verbaas me gewoon enorm over de tunnelvisie bij een groot deel van de Bokkers.

**Geplaatst**: 20-03-08 14:00

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 14:00

sflj schreef:
O? Ik leef ook in die wereld en noem het niet zo.
'Officieel' in de westernwereld heeft met het net zo vaak (of misschien wel vaker) over een scharenbit.

Is dit dan volgens jou ook een stang?
(zou m liever niet gebruiken, maar dat terzijde)

Ik heb zelf met een ongebroken trens gereden en dat is dus echt geen stang hoor.
Is ook lang niet zo scherp als een stang.

Misschien moet jij je dan meer gaan verdiepen in bitten en de werking ervan? Verward

Iedereen die zegt dat dat geen stang is en volgens jou toch wel.. Scheve mond

?

**Geplaatst**: 20-03-08 14:04

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 20-03-08 14:04

@Kawa .Catita bv is negen maanden oud en changeert op rechte lijnen in galop, het gaat haar allemaal even makkelijk af. En ook moeders, die toch 15 is en bijna altijd koeienhoedster is geweest, dus het maakt dan verder niet uit in welke galop ze werkt, heeft geen voorkeur.
Ik merk ook niks met stelling en buiging, al is ze met werk aan de hand op een kant anders, maar dat ligt meer aan mijn onhandigheid, dan aan haar.
Ik heb nooit eerder zo'n paard meegemaakt. Wellicht zijn ze zeldzaam, maar ze zijn er dus wel.
Misschien kunnen we er eens een topic tegen aan gooien om te kijken naar andere ervaringen over scheef, erg of weinig of niet....

Ruiters zijn ook links of rechtshandig en je ziet dat veel toch niet exact een teugelhulp hetzelfde geven links en rechts, dus er zit wel wat in dat je een paard ook wel scheef kunt rijden, maar dit staat los van de natuurlijke scheefheid van een paard, én dit gebeurt dan ook met een bitloos hoofdstel. Als je een hand blokkeert, voelt een paard dat hoe dan ook. Ook als je met een losse teugel rijdt, nl op het moment dat je de teugel toch oppakt. Met 1 hand rijden kan dan veel uitmaken.

Vervolgens zeuren ruiters over vastzittende paarden... terwijl ze zelf (soms zonder het te weten) 1 kant blokkeren.

Kijk eens op HAW en zie hoe vaak ze zelf al noemen dat ze probelemen hebben met 1 hand. En kijk eens hoeveel er met platte (per definitie slechte omdat je dan niet in de pols geeft) handen rijden.

Oftewel kijk naar de ruiters van probleempaarden en je zult de oorzaak vinden.
En dat is niet het bit, maar het gebruik van de handen/armen en gebrek aan voorwaarts! (Weer een ander onderwerp)

Waarmee ik niet wil zeggen dat een bit nooit een probleem is, paarden hebben ook zo hun voorkeuren en kunnen zich verzetten tegen bepaalde bitten, bv een gebroken trens als dat in het verhemelte prikt bij aannemen van de teugels.

Maar in principe kan een goede ruiter een paard ook rijden met een koordje in de mond zonder het te bezeren...terwijl een brute ruiter met datzelfde koordje de tong afzaagt...