Zack teugelsensor, hier al te koop?

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
c_alsemgeest

Berichten: 22975
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 22:10

elizahbep schreef:
ik vind het gevaarlijk!
wat nou als je een buitenrit gaat maken, en je paard raakt helemaal over zijn toeren, ruiter trekt veel te hard... teugel breekt, paard is dan stuurloos!
of je blijft hangen achter een tak ofzo.

oke, ik weet jullie gaan zeggen...
je moet ook nooit in je teugels gaan hangen als je paard er van daoor gaat. maar ik maak het vaak genoeg mee dat ruiters als een bezetene aan de teugels gaan trekken als een paard gaat rennen. dan kan je blijven zeggen dat ze niet in het paard zijn mond moeten blijven hangen, maar daar luisteren ze gewoon niet naar. (uit paniek)

Nee er is een soort back-up voor wanneer hij breekt... het kettinkje bij dit excemplaar en HC heeft ook al een ander voorbeeld gegevn voor je eigen knutselwerk Haha!

DL_

Berichten: 5256
Geregistreerd: 25-01-06
Woonplaats: Lith, NB

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 22:11

inderdaad.. Knipoog

daniella74
Berichten: 6109
Geregistreerd: 13-11-06

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 22:14

DresslOver schreef:
ik ben geduldig! en er zullen er vast wel meer zijn die hiermee aan het prutsen gaan Haha!

tja ik vraag me af of het echt werkt, er kan natuurlijk altijd iets gebeuren waardoor de druk net ff wat meer wordt.. terecht, onterecht, bedoeld of onbedoeld.


Daarom wil ik het echt als experiment benaderen en er echt een uur mee rijden en dan analiseren waarom de boel losschoot.
Desnoods doe ik het een paar keer.

Ilse_Beertje

Berichten: 458
Geregistreerd: 11-03-07
Woonplaats: Amstelveen

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 22:24

Ik denk idd dat het voor veel ruiters goed zou zijn om dit eens te proberen. Ja
Bedankt trouwens voor de uitleg, ik dacht eerst heel even dat dat plasticje in de mond van het paard ging. Zo op de foto als een bit zegmaar. Clown

elizahbep schreef:
ik vind het gevaarlijk!
wat nou als je een buitenrit gaat maken, en je paard raakt helemaal over zijn toeren, ruiter trekt veel te hard... teugel breekt, paard is dan stuurloos!
of je blijft hangen achter een tak ofzo.

oke, ik weet jullie gaan zeggen...
je moet ook nooit in je teugels gaan hangen als je paard er van daoor gaat. maar ik maak het vaak genoeg mee dat ruiters als een bezetene aan de teugels gaan trekken als een paard gaat rennen. dan kan je blijven zeggen dat ze niet in het paard zijn mond moeten blijven hangen, maar daar luisteren ze gewoon niet naar. (uit paniek)


Hierin ben ik het met hc eens:

Huertecilla schreef:
Oh, voor diegenen die dat niet meekrijgen; het is een léérmiddel voor de ruiter, GEEN optoming.

hc


Ik denk dat het eerder bedoelt is om er conclusie's uit te trekken dat je misschien niet helemaal goed bezig bent en meer druk neemt dan je eigenlijk denkt.

Anoniem

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 22:33

Dat denk ik ook, gewoon om te laten zien dat je meer doet met de hand dan je denkt Ja

Mij lijkt zo'n ding dat trekkracht meet ook wel wat, maar dan wel met chip die je terug kunt lezen.
Dat zou ik wel eens willen proberen Ja

Anoniem

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 23:36

volgens mij kun je gewoon twee sterke sleutelhangers ofzo gebruiken, daar een kettinkje tussen doen + een stukje klittenband toch?

Wel interessant eigenlijk!

Peuk

Berichten: 6115
Geregistreerd: 29-10-06

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-07 23:39

Hmm... Klinkt interessant. Is wel iets voor mij. Bloos

Maar... Hoe weet je dan welke kleur plastic je moet kopen? Of moet je afbouwen ofzo? Lachen

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 10:04

Ik vind het een interessant idee, zou het best eens willen proberen. Alleen rij ik met hackemore, en dat is weer heel anders dan bij een bit. De druk die voor een bit "accpetabel" is, is misschien bij een hack teveel, of misschien andersom, geen idee. Wat trouwens ook een idee is om jezelf bewust te maken van de druk die je in je handen neemt, is om met een strotouw te rijden in plaats van met een teugel. Zonder handschoenen welteverstaan. Werkt heel verhelderend Haha!!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 11:04

Speedster schreef:
Ik vind het een interessant idee, zou het best eens willen proberen. Alleen rij ik met hackemore, en dat is weer heel anders dan bij een bit. De druk die voor een bit "accpetabel" is, is misschien bij een hack teveel, of misschien andersom, geen idee. Wat trouwens ook een idee is om jezelf bewust te maken van de druk die je in je handen neemt, is om met een strotouw te rijden in plaats van met een teugel. Zonder handschoenen welteverstaan. Werkt heel verhelderend Haha!!


Twéé dingen Speedster.

- Verschillende optomingen vrgaen vaak een andere manier van teugelvoering, een andere manier van signalen geven.
Het onderscheid tussen stang* en trens is ook een onderscheid tussen indirecte en direct teugelvoering bijvoorbeeld.
Een hackamore is een optoming welke bedoeld is om met indirecte teugelvoering gereden te worden.

- Het hoogste doel bij directe teugelvoering is een krachtenspel tussen aanleuning en nageeflijkheid met de krachten naderend tot nul.


Uiteraard is het verhelderend om met een dun touw in de handen te rijden omdat dan de ruiter zelf directe terugkoppeling krijgt over de kracht.
Als dat dan óók nog is bij een optoming welke met een indirecte teugelvoering gereden dient te worden, dan is dat een dúbbele terugkoppling: én de verkeerde techniek én teveel kracht.

hc



* het haast verloren gegane ´geheim´ van de stang is dat het ook een négatieve teugeldruk kent = mínder dan het gewicht van alleen de teugel = voorwaards signaal.

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 11:24

Wat betreft het eerste punt heb ik al aangegeven dat een hack heel anders is als een bit, ben het dus helemaal met je eens. Maar indirecte teugelvoering betekent m.i. niet helemaal geen teugeldruk, misschien wel anders en in verschillende mate.

Voor wat betreft het tweede punt: ik heb hier slechts een optie aangedragen. Jouw opmerking over dubbele terugkoppeling kan ik in het kader hiervan niet zo goed plaatsen, aangezien jouw opmerking zelfs een bepaald resultaat hiervan suggereert. Maar ik geef je groot gelijk als je zegt dat als je pijn aan je handen krijgt als je met een hack met een strotouw rijdt, je erg fout bezig bent.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 12:07

In vervolg van huertecilla: Als je ergens de teugel van een thiedeman te pakken kan krijgen hang je ze tussen 2 ringetjes, dus iets stranger dan de teugel, dan heb je direct een goede backup.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 15:14

Speedster schreef:
Jouw opmerking over dubbele terugkoppeling kan ik in het kader hiervan niet zo goed plaatsen,


Pijn van het touwtje in je handen aa een hackamore vertelt die ruiter dat die
1. teveel kracht zet
2. de verkeerde teugelvoering bij deze optoming heeft
= dubbelfout Knipoog

Ik impliceer verder niet dat jij iets verkeerd begrijpt: je geeft een prima insteek om kracht en teugelvoering te verduidleijken.

Juist bij Klassieke Dressuur spelt dit omdat de basis ervan het teugelkontakt met de trens is.
Daar komt bij op die basis bouwen voor ándere signalen een stang bij welke een ándere teugelvoering vraagt.
Eígenlijk zou op GP-niveau met vier krachtsensoren gereden moeten worden met elk een andere programmering.
Daar kan dan de hsm aan toegevoegd worden als indicator van of het paard er wat van begrijpt.
Even op dit laatste ingaan: wanneer je een frequentiepiek ziet op een spoorsignaal dan geeft dit twéé negatieve vingerwijzingen.

Al met al begrijp ik NIETS van dat dit niet al járen ingevoerd is. De techniek van de compacte druksensoren bestaat al 20 jaar en de benodigde blokjes zijn nu voor een paar euro per stuk te produceren.
Een hartslagmeter kost een drol bij de LIDL en een registrerende hartslagmeter met pc-interface kost ook niet meer dan een anky-dekje.
Gezien de bedragen die zelfs aan de basis van de basis uitgegeven moeten worden voor een lokale wedstrijd vind ík de prioriteiten van de ruiters veelzeggend Lips are sealed
Zelfs de schijnbare hoge investering van een complete set apparatuur en software van Novel-drukmeting is een pínda vergeleken met de waarde die dit heeft voor één toppaard.

Ik wil niet overdrijven dus vind een set krachtsensoren in de teugels op elke wedstrijd al heel wat, doch ik begrijp werkelijk niet waarom op internationaal nivo dit, HSM en Novel-drukmeting niet geïntegreerd worden gebruikt ter ondersteuning van een jury.
Bij een uitzending van een GP motorfietsracen krijgt de kijker via dezelfde techniek live méér data in het scherm!!! terwijl het dáárbij geen enkel kriterium is voor welke beoordeling ook.
Er is technisch en financieel geen enkele reden waarom de toeschouwer van een olympische proef in klassieke dressuur de teugelkracht en hartslagfrequentie niet live onder in het beeld ziet.
Dit is zó makkelijk te realiseren omdat álles al ruimschoots in andere takken van sport is toegepast dat het voor China nog kan: de meeste spullen ervoor worden zelfs gemáákt in HongKong ROFL

hc

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 16:13

Pfff, wat een verrhaal weer.Keep it clear, keep it simple HC.

Ik stel me ook beschikbaar als proefkonijn, durf dat met mijn Arabier wel aan in de bak. Door e.e.a. uit te proberen kunnen we misschien ontdekken wat wel bruikbaar is...

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 17:02

detour schreef:
Ik stel me ook beschikbaar als proefkonijn, ..... Door e.e.a. uit te proberen kunnen we misschien ontdekken wat wel bruikbaar is...


Wie of wat houd je tegen? Gewoon doen! Zie SFLJ Haha!
Been there, done that Pling al een handvol jaren terug. Daarna nog een keer zo wetenschappelijk verantwoord mogelijk met uitgeschreven normroutes en een registrerende hartslagmeter.
Ik maak nog steeds gebruik van die drie normroutes en de registrerende hartslagmeter als gekwantificeerde voortgangstoets.

Ik weet niet wat je wil weten over ´bruikbaar´.
Ik kan je bij deze aangeven dat de hsm je een wereld aan bruikbare informatie geeft. Ook dat twee lusjes van klittenband functioneel zijn.

Electrische druksensoren kan je gecalibreerd uit het schap kopen en een LEDje of registratie erbij is op bestelling zó gemaakt.
Als je wil kan ik in de motorracerij wel een specialist gegevens vragen over de beste apparatuur voor telemetrie.

Zoals ik al schrijf hobbelt de hippisch wereld een héél eind achter de mogelijkheden aan: dit wiel is niet alleen allang uitgevonden, het is al in de Xte generatie.

hc

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 17:08

Huertecilla schreef:
Er is technisch en financieel geen enkele reden waarom de toeschouwer van een olympische proef in klassieke dressuur de teugelkracht en hartslagfrequentie niet live onder in het beeld ziet.
hc


Daar zou ik helemaal voor zijn! Alleen denk ik dat je ook mee moet nemen dat het effect dat een bepaalde druk aan de teugel daadwerkelijk in de mond van het paard veroorzaakt ook per paard en per bit verschilt. Veel of weinig ruimte in de mond, dik of dun bit, welk soort, etc. 500 gram teugeldruk voelt voor het ene paard met het ene bit misschien heel anders anders (vriendelijker of onvriendelijker) dan voor het andere paard met het andere bit. Maar een indicatie heb je dan wel in ieder geval.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 17:10

runningkawa schreef:
Voor dat soort ruiters zou het wel eens de juiste spiegel van hun rijden kunnen zijn Haha!

Alleen dat soort ruiters zullen dit er niet aanhangen.
En de ruiters die het er wel aan hangen zijn zich bewust van hun rijden (anders hingen ze het er niet aan) en zullen het dus niet nodig hebben, dus ik zie de meerwaarde niet

DL_

Berichten: 5256
Geregistreerd: 25-01-06
Woonplaats: Lith, NB

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 18:29

stef schreef:
runningkawa schreef:
Voor dat soort ruiters zou het wel eens de juiste spiegel van hun rijden kunnen zijn Haha!

Alleen dat soort ruiters zullen dit er niet aanhangen.
En de ruiters die het er wel aan hangen zijn zich bewust van hun rijden (anders hingen ze het er niet aan) en zullen het dus niet nodig hebben, dus ik zie de meerwaarde niet


Ik denk dat dáár de taak ligt voor de instructeur! Zíj zijn tenslotte de personen die mensen bewust zouden behoren te maken van hun rijden.. Dáár is de begeleiding vanaf de grond voor, natuurlijk moet de ruiter dergelijke dingen ook in de gaten houden.. maar ik denk echt dat daar de taak voor de instructeur ligt..

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 19:00

absoluut met je eens, dus ik zie nog steeds de meerwaarde niet Knipoog

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 21:01

Wel Stef dan heb je wat gemist denk ik.
Test geven aan dat er met héél grote teugelkrachten gereden wordt zelfs op olympisch niveau.
Het stressniveau van paarden in de dressuurring is enórm hoog-

Dit is slecht voor eht welzijn van het paard.
Dit verbeteren door minder kracht op het bit en minder stress is de toegevoegde waarde.

Het is evident dat je met 2 kilo aan elke teugel niet onafhankeijk zit: 4 kilo aan de handen en 4 met de benen.
Minder kracht is beter.

Nogmaals de twee hoogste doelen van klassiek dressur zijn zo laag mogelijke signaalkrachten en zo veel mogelijk ontspanning bij het paard. Beiden kan je meten. Wat is het probleem bij dit dan te doen en te laten meetellen bij de beoordeling?

Win-win-win
Prettiger voor het paard.
Beter rijden.
Betere beoordeling.

Behóórlijke toegevoegde waarde en helemaal 21ste eeuw Haha!

Ik zie het echter niet vanuit de ruiterij gebeuren en daarom moet de overheid het uit welzijnsbelang maar gewoon ópleggen OK dan!
Als de nederlandse overheid dat eenzijdig zou doen wordt de nederlandse ruiterij (tegen wil en dank) wellicht ook eens positief bekend.

hc

zigranta
Berichten: 3260
Geregistreerd: 22-02-05

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 21:54

ik woon in Duitsland en mijn duitse instructeur heeft dit bij een klant uitgeprobeerd omdat ze heel veel teugeldruk gebruikte(volgens haarzelf niet) de zwaartste uitvoering is 15kg en daar heeft ze er 3 van gebruikt in een half uur!Dus werkt dan wel verduidelijkend.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 22:49

HC: Zoals het product nu gebracht wordt:
Diegene die het nodig zouden hebben gebruiken het niet, omdat ze "toch perfect rijden met weinig teugeldruk" maar ondertussen de kaak in tweeen trekken (bij wijze van) en de personen die dit wel zouden gebruiken zijn al bewust van de werking in de mond, denken daar over na (anders zouden ze een dergelijk hulpmiddel niet overwegen) en hebben het dus niet nodig. Zo bedoel ik het. Ik zie an sich de meerwaarde wel, maar het zal in mijn optiek niet gaan werken, en daardoor is de meerwaarde dus weg

c_alsemgeest

Berichten: 22975
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-07 22:59

zigranta schreef:
ik woon in Duitsland en mijn duitse instructeur heeft dit bij een klant uitgeprobeerd omdat ze heel veel teugeldruk gebruikte(volgens haarzelf niet) de zwaartste uitvoering is 15kg en daar heeft ze er 3 van gebruikt in een half uur!Dus werkt dan wel verduidelijkend.

Nagelbijten / Gniffelen
Gaan die dingen tot 15kg druk???
Omg... zat eerder aan een kilo'tje of 5 max te denken Clown

Een elektronisch apparaatje waarmee de hartslag en teugeldruk wordt gemeten zou ik in de ring zeker niet verkeerd vinden. Lijkt me best een waardevolle verbetering van de sport... juist tijdens de uitvoer, dè wedstrijden. Ja Want hoeveel mensen zie je niet raggend en zagend in ring rijden, en dan 0,0 commentaar daarop op het protocol.
Dan zijn er bewijs stukken en kan de ruiter en de jury er niet meer om heen Haha!

imo heeft dit veel meer nut dan het zelf laten kopen... de meeste die het nodig hebben kopen het toch niet Knipoog

[edit] zie het nu idd in de begin post staan Nagelbijten / Gniffelen 2 t/m 15 kg... oké dan moet ik mijn eerste standpunt even rectiviseren Bloos

XchantjuhX schreef:
tsja ik heb er toch wat mijn twijfels bij... Ik denk namelijk dat bij een flinke goed geplaatste ophouding er wel wat kracht op staat... dit is echter maar een seconde, daarna laat je meteen weer los en ontspan je, maar is het plasticje al gebroken Knipoog
Ik heb liever een duidelijke ophouding en voor de rest mijn handen stil, dan continue (net niet zwaar genoeg om het plasticje te breken) druk op de teugels en een paard wat daardoor gehinderd wordt.
Dus ik zie er het nut niet echt van in Clown


Nu ben ik het dus niet meer met mezelf eens Haha!
Ik zat dan ook echt niet aan krachten van boven de 5kg te denken... heb net beneden in mijn vaders bedrijf even gevoelt hoeveel druk wat is, maar 5kg vind ik echt al erg veel, dat haal ik volgens mij niet eens bij een ophouding. Aangezien ik bij 'normaal' contact een erg lichte verbinding heb, bij mijn paard. Andere paarden rijd ik meestal met iets meer contact, maar Warina loopt lekker onder het lichtste wat mogelijk is zonder de verbinding te verliezen Lachen
Doe je net iets meer, werkt het bij haar vreselijk op haar stress-spieren Ach gut Clown

Zack

Berichten: 4094
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Amsterdam

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-07 10:49

Grappig, miss ga ik het eens proberen.

Mijn zack is btw niet te koop Knipoog

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-07 16:59

Ik blijf erbij: GELIJK invoeren en bij OS klassieke dressuur de teugelkracht en hartslag in het beeld laten zien.

Boven de 350 gram teugel = oranje
Boven de kilo = rood

Hartslag >80 = oranje
>100 = rood

..en dan ben ik heel, héél mild. Het is wel de wereldtop namelijk en die hóórt op 'naderend tot nul' en 'ontspanning' getoetst te worden Pling

hc

germie

Berichten: 29127
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Zack teugelsensor, hier al te koop?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-07 01:20

Hartslag zal snel hoger liggen denk ik. Ik zit ook wel eens boven de 200 als ik een sprintje trek. Bij paarden zal het dan niet anders zijn. Het ene paard is het andere niet.

Maar teugelkracht zou ik wel eens gemeten willen zien. En dan ook in de basissport, zodat een keer niet de ruiter met het mooiste paard de voorsprong heeft, maar dat een gewoon paard die de oefeningen netjes doet maar met minder druk gewoon hoger scoort.