Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-08-24 13:17

Geplaatst: 10-08-24 13:17

Overdrijven is ook een kunst.

Als er met 2 teugels gereden word.
Paard op een gegeven moment drammerig door een nette hulp heen dan is het echt geen ramp een keer door te komen met de 2e teugel.
Even "hallo, daar gaan wij geen gewoonte van maken"
Want ook dat kan met een 4 jarige. Hem juist iets aanleren was moeilijk af te leren is.

Werkt dat niet dan ook niet daarmee door gaan. Niet gaan sjorren niet gaan hangen.

En ik heb zomaar het idee dat ts dat zo dan ook doet omdat hij in de bak wel netjes loopt.

Loopt hij daar ook te drammen nee dan is het geen optie.

**Geplaatst**: 10-08-24 13:27

Geplaatst: 10-08-24 13:27

Maar TS heeft nu geen stabiel contact, als paard sterk wordt is ze hem niet voor en wordt het al snel een trek wedstrijd.

Ik denk met stabiel contact, paard leren wachten en weten op welke hand je een ophouding moet geven en weer los moet laten kom je er ook. Het zit imo meer in stukje dressuur en timing dan in een scherper bit.

Maar goed, ieder heeft z'n eigen manier. :-)

**Geplaatst**: 10-08-24 13:31

Geplaatst: 10-08-24 13:31

DuoPenotti schreef:
Overdrijven is ook een kunst.

Als er met 2 teugels gereden word.
Paard op een gegeven moment drammerig door een nette hulp heen dan is het echt geen ramp een keer door te komen met de 2e teugel.
Even "hallo, daar gaan wij geen gewoonte van maken"
Want ook dat kan met een 4 jarige. Hem juist iets aanleren was moeilijk af te leren is.

Werkt dat niet dan ook niet daarmee door gaan. Niet gaan sjorren niet gaan hangen.

En ik heb zomaar het idee dat ts dat zo dan ook doet omdat hij in de bak wel netjes loopt.

Loopt hij daar ook te drammen nee dan is het geen optie.

En toch blijf ik erbij dat de basisbitten nog niet gebruikt zijn en ik uit het verhaal opmaak ( is mijn visie dan he) dat dit een stukje snelheid en handigheid is. Als je dat mist heb ik mijn vraagtekens of je dit met 2 teugels wel correct kan doorvoeren.

Ik had een magicbit ofzo. Die is bijv ook top en heel handig voor zulke dingen. Frits die kleine witte van mij reageert er bijv heel goed op en dat is echt een draak 1e klas. Kent geen Ho en drama graag. Met dit bit is hij te doseren.

Zal hem is opzoeken

Edit
Gezocht

Het Pessoa Magic bitje is een dubbel gebroken watertrens welke bij een fijne aanleuning als een gewoon dubbel gebroken bit fungeert maar wanneer je paard sterk wordt veranderd het bit naar een ongebroken trens. Hierdoor heeft het bit voor een korte tijd een sterke inwerking, zodra je paard weer ontspant en de aanleuning is fijn is het bit weer bewegelijk.

https://www.dochorse.nl/pessoa-magic-watertrens.html

Laatst bijgewerkt door GabberGill op 10-08-24 13:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-24 13:33

Geplaatst: 10-08-24 13:33

Jullie halen van alles uit de tekst wat ik niet gevonden krijg...

En ik weet wat een magic bit is.
Valt voor mij net zo min onder de standaard bitten. Maar oke

En ongebroken is niet strenger of sterker... Snap die gedachtegang juist niet

**Geplaatst**: 10-08-24 13:43

Geplaatst: 10-08-24 13:43

DuoPenotti schreef:
Jullie halen van alles uit de tekst wat ik niet gevonden krijg...

Wat ik lees en wat ik voor reactie zie en dat er acties als trekken en hangen benoemt worden door ts zelf geeft mij die visie.

Iemand die benoemt dat ze snel last heeft van handen/armen/schouder en dus niet constant druk erop kan houden en het stukje tegen elkaar in gaan trekken ook verteld ben ik inderdaad geen fan van een pelham.

Rijdt altijd met weinig verbinding of losse teugel. Als je dan buiten rijdt met dit probleem is dat niet heel handig want waarschijnlijk reageert ze al op de druk die ze eigenlijk niet gewend is.

Er zit nog zoveel tussen die pelham en wat ze nu doen dat ik het stukje naar een sterker bit grijpen niet snap. Ja ik snap de "makkelijke" keuze maar ik snap niet dat er een heleboel basiskeuzes worden overgeslagen.

En ik ben een zeikerd dat weet ik, maar ik lieg niet als ik zeg dat ik zoveel paarden hier heb gekregen door deze snelle oplossingen. Ik ben er dus zeer snel tegen. Teveel gezien en teveel meegemaakt denk ik.

**Geplaatst**: 10-08-24 13:44

Geplaatst: 10-08-24 13:44

DuoPenotti schreef:
Jullie halen van alles uit de tekst wat ik niet gevonden krijg...

En ik weet wat een magic bit is.
Valt voor mij net zo min onder de standaard bitten. Maar oke

En ongebroken is niet strenger of sterker... Snap die gedachtegang juist niet

Dit heb ik ook nergens gezegd toch?

Ongebroken is vaak stabieler terwijl mensen denken dat het gemener en scherper is.

Veel paarden die drammen reageren op een gebroken bit. Ook gevoelige paarden reageren eerder op een gebroken bit.

Frits wordt bijv boos op een gebroken bit.

Sunny die heel gevoelig is, is hier veel stabieler op een ongebroken bitje.

Edit!
Ik zie waar jij dit op zegt. Die tekst staat er inderdaad bij. Dat is wat bij het bit zelf als uitleg staat. Is gekopieerd eb geplakt dat niemand de link helemaal hoeft te openen.

**Geplaatst**: 10-08-24 13:54

Geplaatst: 10-08-24 13:54

Ik ben ook een zeikerd betreft sterker bit.
Maar ik lees gewoon iets heel anders in ts haar berichten.

Ik lees normaal gesproken een lichte verbinding.
Tot het paard zegt aju en hier trek ik mijn eigen plan.
Dan gaat hij hangen en ts kan dit niet. (gelukkig, zou niemand moeten kennen) en wil dit niet.

En ja dan zit ze met een paard dat even doorbroken moet worden in deze fase voordat hij er een gewoonte van maakt.

Dan is rijden op de bovenste teugel goed. Tot op het punt dat hij de dram viool uithangt.
Dan is het een paar keer die onderste erbij van hey! Kappen!
En als het goed is werkt dat direct en kan ze verder met de bovenste teugel.

Beetje het idee van paard dat niet aan het been is.
Eerste gewoon been. Nog eens maar komt er geen reactie tikje achter de kuit met een zweepje.
Niet bijven drukken met de kuit. Maar gewoon hey opletten.

**Geplaatst**: 10-08-24 14:02

Geplaatst: 10-08-24 14:02

Citaat:
Hierdoor heeft het bit voor een korte tijd een sterke inwerking,

Ik reageerde op je eigen tekst

Bij een drammerig paard wil ik geen ongebroken. Kunnen ze nog makkelijker hangen...

Bij een gevoelig paard juist wel ongebroken. Die mogen juist leren aan het bit te komen

**Geplaatst**: 10-08-24 14:05

Geplaatst: 10-08-24 14:05

Maar ik zou dan echt eerst naar bijv het magicbitje grijpen voor ik naar de pelham ga.

Ik heb ook teveel gezien dat de verleiding te groot wordt naar de pelham, want eerlijk het is een vrij fijn en snel inwerkend bit en vele dieren reageren er positief en goed op.

Ik heb dit zelf namelijk ook wel eens gebruikt en daar heb ik nog wel een voorbeeld van een paard wat er werkelijkwaar helemaal gek op ging.

Mijn vorige merrie was thuis op de terugweg altijd heel drammerig en ik moest megascherp zijn om deze tam te houden. Heenweg nooit problemen maar terug alleen maar. Vooral hard willen en alles wat TS benoemt deed mijn merrie eigenlijk hetzelfde.

Ik de pelham erin gehangen en ik kwam op de terugweg, maar daar werd ze dus al wat enthousiaster. Ik het af proberen te vloeien, maar dit was oprecht niet te doen. Toen de onderste teugel, kleine ophouding en weer los. Gewoon even de "hallo, hier ben ik, Blijf bij me.". Deze heeft der nek erop gezet en is gaan piafferen van links naar rechts Wijkend over de weg. Ik kon niks meer en als ik haar "aanraakte" werd ze feller, maar liet ik haar los ging ze harder. Toen gekozen om te overleven en proberen alles met zit op te lossen maar ook daar werd geen gehoor meer aangegeven. Toch besloten weer op de pelham te remmen. Ze sprong een meter de lucht in en naar voren en is gaan rennen en geloof me de onderste teugel had geen enkel effect. Ze sneed de bocht af en dook een uiteinde van een sloot in en dook er weer uit en stopte 50 meter voor het erf met rennen en is daarna piafferend het terrein op gekomen.

Ik heb het werkelijkwaar alle kanten op zien gaan met een pelham maar ook bewust meegemaakt en ik kan best een goede ronde rijden en sturen zeg maar.

Bij vele zal het werken maar bij sommige ook niet. Ik ben er gewoon heel voorzichtig mee om dat te pakken

Laatst bijgewerkt door GabberGill op 10-08-24 14:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-08-24 14:07

Geplaatst: 10-08-24 14:07

DuoPenotti schreef:
Citaat:
Hierdoor heeft het bit voor een korte tijd een sterke inwerking,

Ik reageerde op je eigen tekst

Bij een drammerig paard wil ik geen ongebroken. Kunnen ze nog makkelijker hangen...

Bij een gevoelig paard juist wel ongebroken. Die mogen juist leren aan het bit te komen

Deze had ik al uitgelegd. Dat is een gekopieerde tekst van de site. Hoe hun dat benoemen kan ik weinig aan veranderen.

Toch werkt op mijn drammerige pony het ongebroken heel goed zonder dat hij gaat hangen.

Daarom vraag ik me bij dit paard af welke basisbitten we al gebruikt hebben. Er is meer dan een pelham wat je nog kan helpen in de basis.

**Geplaatst**: 10-08-24 14:08

Geplaatst: 10-08-24 14:08

Dat is geen normale reactie en zou ik ook niet als voorbeeld nemen als daarom werkt het voor geen 1 paard.
Klinkt juist als veel te veel hand gebruikt bij een gevoelig paard

**Geplaatst**: 10-08-24 14:10

Geplaatst: 10-08-24 14:10

als je niet achter de tekst van de website staat moet je hem niet koppieren

en hier laat ik het bij, fijne dag nog

**Geplaatst**: 10-08-24 14:10

Geplaatst: 10-08-24 14:10

DuoPenotti schreef:
Dat is geen normale reactie en zou ik ook niet als voorbeeld nemen als daarom werkt het voor geen 1 paard.
Klinkt juist als veel te veel hand gebruikt bij een gevoelig paard

Dat bedoel ik,

Ik zeg nergens dat het voor geen een werkt. Ik zeg dat ik er vele heb gezien en er ook echt wel eens naar gegrepen heb. Ik heb er positieve verhalen over maar ook negatieve verhalen.

Klinkt als, maar ik weet wat ik deed en dat ik juist niet veel hand gebruik. Die accepteerde de stop niet

**Geplaatst**: 10-08-24 14:35

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 10-08-24 14:35

Ik heb niet alles gelezen maar ik ben wel benieuwd met wat voor een neusriem je rijdt? Ik rij al mijn paarden op normale dubbel gebroken bitjes, en per paard verschillend welke neusriem ik gebruik. Zo heb ik er een op een Mexicaanse neusriem lopen, omdat ik hem op momenten dat hij fris is makkelijker bij me kan houden - en hij loopt er gewoon goed op. Een ander paard spring ik met een lage neusriem, omdat ze daar het beste op te rijden is in een parcours.

Misschien zou je zulke opties eens kunnen overwegen in plaats van een ander bitje.

**Geplaatst**: 10-08-24 19:08

Geplaatst: 10-08-24 19:08

Change3x schreef:
Zo heb ik er een op een Mexicaanse neusriem lopen, omdat ik hem op momenten dat hij fris is makkelijker bij me kan houden - en hij loopt er gewoon goed op. Een ander paard spring ik met een lage neusriem, omdat ze daar het beste op te rijden is in een parcours.

Misschien zou je zulke opties eens kunnen overwegen in plaats van een ander bitje.

Wat zijn de overeenkomsten van deze twee neusriemen?

**Geplaatst**: 10-08-24 19:20

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 10-08-24 19:20

Het zijn twee totaal verschillende neusriemen met beide een heel ander soort drukverdeling. Net als dat ze niet vergelijkbaar zijn met de standaard Engelse neusriem.

**Geplaatst**: 11-08-24 19:41

Geplaatst: 11-08-24 19:41

Change3x schreef:
Het zijn twee totaal verschillende neusriemen met beide een heel ander soort drukverdeling. Net als dat ze niet vergelijkbaar zijn met de standaard Engelse neusriem.

Met een Engelse neusriem kunnen ze hun mond nog open doen, als daar te hard op ingewerkt wordt.

Bij een lage- en een Mexicaanse neusriem niet.
Drukverdeling is inderdaad verschillend, paard snapt wel, mond-open-doen betekent pijn.

**Geplaatst**: 11-08-24 22:01

Geplaatst: 11-08-24 22:01

Nielojram schreef:
Change3x schreef:
Het zijn twee totaal verschillende neusriemen met beide een heel ander soort drukverdeling. Net als dat ze niet vergelijkbaar zijn met de standaard Engelse neusriem.

Met een Engelse neusriem kunnen ze hun mond nog open doen, als daar te hard op ingewerkt wordt.

Bij een lage- en een Mexicaanse neusriem niet.
Drukverdeling is inderdaad verschillend, paard snapt wel, mond-open-doen betekent pijn.

Dan snoer je ze wel heel vast dicht..

Dit is misschien wel heel overdreven, maar hier zit ie zo. :')

(klopt, moest nog wat rechtgetrokken worden) Aan de kin zit hij wel mooi aangesloten dus dan

Afbeelding

Dit is dan het beeld vanaf een normale hoek

Afbeelding

Maar goed aan de andere kant, als je zo hard trekt dat je paard zijn mond open wil doen is het vriendelijker om met een ander soort neusriem te rijden zodàt je niet hoeft te trekken. Dit paard loopt bijvoorbeeld veel relaxter op een lage neusriem.

**Geplaatst**: 11-08-24 22:14

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 11-08-24 22:14

Dat is vaak zo want het bit ligt dan stiller en stabieler wat dus prettiger voor ze is.

**Geplaatst**: 11-08-24 22:24

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 11-08-24 22:24

Klopt.

Maar elk paard heeft zo z’n eigen voorkeur. Vandaar dat ik TS de tip mee wil geven. Wellicht is zoiets een oplossing in plaats van een scherp(er) bitje.

**Geplaatst**: 12-08-24 07:47

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 12-08-24 07:47

Ik vind dat persoonlijk sowieso een betere oplossing/ verstandige keuze om eerst naar te kijken dan een scherper bitje.

**Geplaatst**: 12-08-24 08:48

Geplaatst: 12-08-24 08:48

Eigenlijk denk ik dat, juist bij een draver, een scherper bit juist meer gaat aanwakkeren dan afremmen. Ook al is er niet mee gekoerst, er is wel op getraint.
De draver specialisten op bokt kunnen het ws nog beter uit leggen. Maar mijn persoonlijke ervaring is dat wanneer er meer druk komt (wat bij een scherper bit, zeker met hefboom) er sneller is ze meer uitgenodigd worden om te mogen steunen op het bit en dan juist worden aangezet tot harder gaan. Bij de dravers die ik heb gekend, was: meer druk op de teugels = harder, losse teugel zonder druk met zachte korte ophouding en direct weer los en vooral heel erg terug/diep zitten was langzamer. Omdat ze het precies andersom hebben aangeleerd, want op volle snelheid hebben ze de steun van het bit vaak nodig. En daarom is dat ook niet de rem. Maar vooral de zit.
Andere neusriem zou wellicht kunnen, maar daar heb ik geen verstand van bij dravers heb er maar kort 2 gereden dus daar kunnen de draver experts hier op bokt wellicht meer tips over geven.

Ik zou dus meer kijken wat je zelf met je lichaam en druk op de teugels doet als ze te hard gaat.En vooral wat het verschil is als ze relaxed loopt. Ga je te veel terug werken aan de voorkant is het dus vrij logisch als ze steeds harder gaat. Terwijl je wellicht met enkel diep gaan zitten en weinig druk meer het tempi er af kan halen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-08-24 21:38

Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-24 21:38

Volgens mij leest mijn paard hier mee :')

Ik heb de afgelopen 2 keren een uitrij vliegendeken bij haar omgedaan, wat een verschil... Ze werd echt gek van de vliegen en dazen, nu met deken is ze onwijs relaxed. Misschien dat ze dus wel rennerig werd van alle kriebel beestjes. Of het echt zo is, is nog maar even te bezien natuurlijk maar die Pelham komt er niet in denk ik

**Geplaatst**: 14-08-24 21:45

Geplaatst: 14-08-24 21:45

c_alsemgeest schreef:
Eigenlijk denk ik dat, juist bij een draver, een scherper bit juist meer gaat aanwakkeren dan afremmen. Ook al is er niet mee gekoerst, er is wel op getraint.
De draver specialisten op bokt kunnen het ws nog beter uit leggen. Maar mijn persoonlijke ervaring is dat wanneer er meer druk komt (wat bij een scherper bit, zeker met hefboom) er sneller is ze meer uitgenodigd worden om te mogen steunen op het bit en dan juist worden aangezet tot harder gaan. Bij de dravers die ik heb gekend, was: meer druk op de teugels = harder, losse teugel zonder druk met zachte korte ophouding en direct weer los en vooral heel erg terug/diep zitten was langzamer. Omdat ze het precies andersom hebben aangeleerd, want op volle snelheid hebben ze de steun van het bit vaak nodig. En daarom is dat ook niet de rem. Maar vooral de zit.
Andere neusriem zou wellicht kunnen, maar daar heb ik geen verstand van bij dravers heb er maar kort 2 gereden dus daar kunnen de draver experts hier op bokt wellicht meer tips over geven.

Ik zou dus meer kijken wat je zelf met je lichaam en druk op de teugels doet als ze te hard gaat.En vooral wat het verschil is als ze relaxed loopt. Ga je te veel terug werken aan de voorkant is het dus vrij logisch als ze steeds harder gaat. Terwijl je wellicht met enkel diep gaan zitten en weinig druk meer het tempi er af kan halen.

Ik zou voltes voltes voltes en voltes rijden, eventueel steeds kleiner en kleiner tot er bijna een keertwending ontstaat, en op dat moment is het paard vaak zelf al zover dat ie uit zichzelf stilstaat... werkte in mijn geval goed bij sensibel arabisch paardevriendinnetje dat wat moeite met de rem had in het begin.
Wat bitten betreft, scheelt uiteraard per paard en ruiter wat werkt. Ik raad normaal gesproken nooit een pelham aan, maar ik kreeg zo de indruk dat het in TS haar situatie wel eens zou kunnen werken, maar dan moet het inderdaad geen hangen worden, en op tijd loslaten is belangrijk, juist bij blijven hangen (met wat voor bit dan ook trouwens) krijg je dat een draver steeds sneller gaat.

**Geplaatst**: 14-08-24 23:05

Re: Bit voor Draver die sterk wordt

Geplaatst: 14-08-24 23:05

Misschien moet je eens ts haar laatste post lezen, net boven die van jou...