Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-12-13 20:06

Geplaatst: 08-12-13 20:06

@Zitouna, een Malibaud al geprobeerd?
Vandaag even met de recado gereden. Zit lekker ondanks de vele ontbrekende stukken, maar is geen zadel voor mijn Spaanse furie...
Ze werd al erg ongeduldig bij het passen, duurde veel te lang naar haar zin en begon heel lichtjes te bokken bij het rijden, wellicht opgefokt door het passen en uitzoeken.
Op de Lusitanomerrie nogal een vreemd zicht zo'n zadel...
http://www.mijnalbum.be/Album=WFEK6YRM
Wel een leuke ervaring om zo'n ding eens in handen te hebben!

**Geplaatst**: 09-12-13 00:40

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 09-12-13 00:40

Zitouma,
Het probleem wat ik bij raya heb is dat bij al dat soort zadels de singelbevestiging niet op de goede plek zit. Bij Raya moet die echt op 'full' postitie zitten, dus helemaal vooraan aan het zadel. Daardoor ligt een Wintec dus niet goed (heb ik er op gehad) en het iberische boomloze zadel ook niet. Heb overwogen om die te laten verbouwen maar omdat het een gok bleef heb ik toch eerst gekeken of ik het kon verkopen. Dat lukte binnen een week dus heb ik het toch maar verkocht i.p.v. op de gok te verbouwen.
De meneer waar ik m'n wei van huur heeft een Thorrowgood Maxam voor z'n haf en die blijkt 4 singelstoten te hebben waarvan 1 echt vooraan over de tak van de boom loopt. Die heb ik er uit nieuwsgierigheid es op gelegd en blijkt eigenlijk niet eens beroerd te liggen, van alle 'onaangepaste' zadels ligt deze nog het best en dat was zonder banaansingel. Ik denk dat het met banaansingel nog wel es zou kunnen werken dus ik wil vragen of ik zijn zadel gewoon es een tijdje mag lenen. Hij rijdt toch maar 4 x per jaar, alleen de ritjes tussen z'n beide weides (de man is 82, merrie dik in de 20 en wordt dus 4 x per jaar een zadel opgegooid voor een ritje van 3 km. Beetje dribbelen in't begin maar verder is het opstappen en wegrijden... )
Als ik een poosje met dat geleende zadel kan doen kan ik haar een beetje sterker in de rug rijden enzo en dan kan ik daarna wel weer verder kijken. Ik weet wat ik nodig heb, heb er alleen het geld niet voor en voor een goedkoop 'tijdelijk' zadeltje eigenlijk ook niet.

**Geplaatst**: 09-12-13 13:03

Geplaatst: 09-12-13 13:03

Cambiar schreef:
Op de Lusitanomerrie nogal een vreemd zicht zo'n zadel...
http://www.mijnalbum.be/Album=WFEK6YRM
Wel een leuke ervaring om zo'n ding eens in handen te hebben!

Ik denk dat ze er te breed voor is?

Deze is ook wel leuk, en handig met de namen van alle onderdelen:
http://4.bp.blogspot.com/-TM6v5UFIoek/U ... recado.jpg

**Geplaatst**: 09-12-13 14:52

Geplaatst: 09-12-13 14:52

Voor't zicht wel, daarom toont het mooier op de Anda, op de Lusitano toont het vrij lomp, ook omdat ze vrij groot is. Nu, dit zijn werk-zadels, geen tut zadels....dus schoonheid speelt in feite geen rol. Authenticiteit is juist mooi eraan.
Qua ligging is het ok, daar het boomloos is, zadel kan meebuigen met de rug. Alleen heb ik geen idee of zo'n 67 cm lange zadel niet te lang is....
Ik heb die foto ook gezien die jij toevoegde, maar daar liggen wel super veel pads onder.
Ik vind dit ook wel een leuke video die beschrijft hoe je moet opzadelen:
https://www.youtube.com/watch?v=nBqn4eEjNb0
https://www.youtube.com/watch?v=5e4waWttAjY

Deze heb ik nog gefilmd en hier zie je dat het zadel vrij ver over de schouders mag gelegd worden, wat ik me dus ook afvroeg, dus misschien is het zadel dan toch niet te lang:
http://www.youtube.com/watch?v=d-PJ-W_gkMM&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=NrKH_1k7QgQ
Ik vroeg me af of iemand me kan zeggen hoe lang een doorsnee recado is, deze hierboven op het filmpje lijkt veel korter.

**Geplaatst**: 09-12-13 18:12

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 09-12-13 18:12

Aangezien het boomloos is, denk ik dat de lengte minder rol speelt. Je hebt wel drukverdeling met die kussens, maar de druk zal toch nog altijd hoger zijn waar de ruiter zit, en geleidelijk uitwaaieren naar de rest van de kussens. Ik denk dat er op de uiteindes van het zadel amper nog van druk kan gesproken worden.

Dit is ook wel een tof zadeltje:
http://www.kapaza.be/nl/paarden-benodig ... 816327.htm

**Geplaatst**: 09-12-13 23:36

Geplaatst: 09-12-13 23:36

sorry, maar ik blijf even met zoekertjes gooien... ik zie veel te veel toffe zadeltjes langskomen de laatste paar dagen.
Was er hier niemand op zoek naar een Hugues Petel?
http://www.kapaza.be/nl/paarden-benodig ... 827905.htm

Voor de prijs moet je het in ieder geval niet laten.

**Geplaatst**: 09-12-13 23:38

Geplaatst: 09-12-13 23:38

Wow, da's niet duur. Ik had Petel bewaard als 'optie voor de toekomst'.
Ik spreek geen frans, gaat 't om een breed of smaller zadel?

Oh never mind, had de overige foto's nog niet bekeken...

**Geplaatst**: 09-12-13 23:43

Geplaatst: 09-12-13 23:43

Citaat:
A vendre selle de randonnée du sellier français Hugues Petel. Très confortable (siège en gel), elle s'adapte aussi bien aux chevaux larges voire très larges qu'aux plus étroits grâce à l'ajout de panneaux cuir et mouton faits par sellier et jamais utilisés. Elle n'est pas neuve, présente des traces d'utilisation, mais en très bon état. Nouveaux sanglons afin que la selle soit utilisable avec sangle courte de dressage. Taille 17,5', couleur noire. Valeur neuve : 1250€, vendue 350€. Rens par mail ou gsm : 0472/83.75.64

Nu, men frans is ook geen 100%, maar wat ik er uit begrijp is het een randonnee type, gelzitting, geschikt voor brede tot zeer brede paarden, maar ook voor smallere paarden als je de extra wol-panelen gebruikt. Deze panelen zijn gemaakt door de zadelmaker, maar nooit gebruikt.
zadel is niet nieuw, er zijn gebruikssporen, maar is op zich nog in goeie staat.
Ik vermoed dat "sanglons" singelstoten zijn. Deze zijn blijkbaar vernieuwd, zodat het zadel te gebruiken is met een gewone dressuursingel.
17,5 inch, zwart, nieuwprijs 1250, nu voor 350. contact via mail of gsm

**Geplaatst**: 09-12-13 23:45

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 09-12-13 23:45

Wat ik op de foto's zie is geen breed tot zeer breed zadel. Maar goed, wellicht vertekent dat.

**Geplaatst**: 09-12-13 23:46

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 09-12-13 23:46

Ik dacht het eerlijk gezegd ook als ik de foto's bekeek...

**Geplaatst**: 10-12-13 12:51

Geplaatst: 10-12-13 12:51

Cambiar schreef:
Voor't zicht wel, daarom toont het mooier op de Anda, op de Lusitano toont het vrij lomp, ook omdat ze vrij groot is. Nu, dit zijn werk-zadels, geen tut zadels....dus schoonheid speelt in feite geen rol. Authenticiteit is juist mooi eraan.
Qua ligging is het ok, daar het boomloos is, zadel kan meebuigen met de rug. Alleen heb ik geen idee of zo'n 67 cm lange zadel niet te lang is....
Ik heb die foto ook gezien die jij toevoegde, maar daar liggen wel super veel pads onder.

die pads hebben de gaucho's er ook onder, de meeste hebben 2 vilten pads, en daaronder een dekje voor het zweet, dan de recado, daar een dekje tussen, dan de singel. dan het schaap en dan de over singel. er zijn er ook met 3 pads. Nu kan ik niet zeggen of dat ook echt nodig is, aangezien de gaucho's graag extra matrassen meenemen voor het camperen

. maar ook als ze gewoon voor een kort ritje gaan, halen ze er geen pads af. Dus ik zou er liever een te veel opleggen, als een te weinig.

dit is een foto waar je het een beetje op ziet:
http://i211.photobucket.com/albums/bb72 ... G_0820.jpg

en hier zie je ook hoeveel laagjes hij heeft:
http://i211.photobucket.com/albums/bb72 ... G_0808.jpg

Ik weet niet of ik deze al eens heb gepost, maar het is een geniaal filmpje, het zadel wordt uitgelegd bij 2 minuten :p.
http://www.youtube.com/watch?v=utIBnrLL79A

**Geplaatst**: 10-12-13 13:05

Geplaatst: 10-12-13 13:05

Handig zou het wel zijn, want af en toe is het hier ook om te gaan camperen

, nu, zal er al een grote lap biefstuk onder leggen (voor het pekelen in het paarde-zweet

), dat is ook al een goeie laag _O-

Waah, die eerste foto.....ik wil verhuizen!!!!

**Geplaatst**: 11-12-13 01:54

Geplaatst: 11-12-13 01:54

Mijn stokpaardje, mijn god, mijn zeteltje, mijn Gaston Mercier... is niet meer goed voor mijn paard

Passend gekocht, maar madam heeft spieren bij gekregen en past niet meer in haar zadel

De zoektocht naar een nieuw zadel kan dus beginnen.
Op zich zou ik zo een nieuwe Gaston in huis halen, maar nieuw zijn die te duur en 2e hands een 16,5 inch vinden is ook niet zo simpel.
Ik wil dus mijn hoek wat verbreden, en een malibaud zou ik ook best graag willen.
Maar ik geraak geen wijs uit die maten. Om het simpel te houden: heeft iemand een malibaud liggen, en kan deze vergelijken met een wintec boom? Paard wordt nu gemeten op een zwarte (standaard) boom, maar heeft nog lichte atrofie achter haar schouders, dus zou uiteindelijk een blauwe boom nodig hebben als haar spieren weer compleet zijn.
Heb ik dan een 38 of een 38W nodig bij Malibaud? Met welke wintec boom vallen die te vergelijken?
Of misschien nog beter: heeft iemand in de regio West-Vlaanderen een Malibaud liggen die ik even mag lenen om te passen?

**Geplaatst**: 11-12-13 02:58

Geplaatst: 11-12-13 02:58

OP pagina 1 van dit topic stond dat een Camargue een middeleeuws zadel was. Hoewel er een evidente gelijkenis bestaat zijn er toch wel eesentiele verschillen.

Dit is een herbouw van een oorlogszadel dat in zwang was van ca 1380 tot 1530 ofzo. dit zadel is naar voorbeeld van eentje van Maximilian I.

het gaat hier dus om een boom waar je direct op zit. het paard heeft wel gewoon kussens. De kussens zijn aders gevormd dan bij een camargue, ook de zit is heel anders dan bij een camargue. hoewel de camargue nog een residu laat zien van de 'oren' die de heup vasthouden is de cantle in het midden lager en komt verder om de heupen heen.

een correct aangepast zadel van dit type staat nog steeds prima buiging toe. en schoudervrijheid blijft bewaard. het bovenbeen ligt heel dicht aan het paard. Door de lange voorboom krijgt de ruiter een vrij klassieke zit. Sommige afbeeldingen uit 15e eeuws Italie laten stoffen rollen zien achter deze plaat waardoor de knie nog verder naar achteren wordt gehouden, maar de heupen geopend blijven door de vorm van de zitting.

Hoewel dit ding een blok hout is zit het vreselijk comfortable en door het gebrek aan leer is het verbazend licht.

**Geplaatst**: 11-12-13 21:53

Geplaatst: 11-12-13 21:53

Fascinerend zadel!
Prachtige filmpjes!

**Geplaatst**: 12-12-13 15:39

Geplaatst: 12-12-13 15:39

Ik laat ook weer eens even mijn gezicht zien van onder mijn steen...

Airnt, mooi zadel!
Omdat hij zo 'kaal' is kun je ook goed de constructie zien zonder te worden geblindeerd door de vaak prachtige versieringen. Komt deze uit de stal van Historic Saddles of niet?

Over mooie zadels gesproken...
Dit is ook een prachtstuk.
Laat Middeleeuws, (vroeg) Renaissance (15e eeuw). Diverse invloeden zijn verder duidelijk herkenbaar.

16e eeuws.
17e eeuws.
Oosterse invloeden zijn duidelijk aanwezig.
Perzisch zadel 17e eeuw.

Eerder heb ik al eens meerdere 17e eeuwse zadels geplaatst, waaronder Russische.

Voor liefhebbers van Middeleeuwse zadels (en wapens, uiteraard, maar daar hebben we het hier niet over) is het werk van Wendelin Boeheim, Handbuch der Waffenkunde natuurlijk wel een leuk beginpunt.
Het deel "Das Pferdezeug und der Pferdeharnisch" laat ook diverse typen zadels zien, waaronder het type dat Airnt hier zo mooi demonstreert.
https://archive.org/details/handbuchderwaff00collgoog
Het is natuurlijk wel makkelijk dat het gewoon online in te zien is. Vandaar ook dat het een makkelijk beginpunt is.

Heel gaaf ook om weer eens een Zuid-Amerikaans zadel de revue te zien passeren.

**Geplaatst**: 12-12-13 17:05

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 12-12-13 17:05

die 'elfenbeinsätteln' (die overigens met bot bedekt zijn en niet daadwerkelijjk met ivoor, maar zo bekend staan) hebben we uitgebreid onderzocht. die dingen zijn de 'rijzadels' van de 15e eeuw, en hoewel ze ook (bij gebrek aan een specialistisch zadel) in combat worden gebruikt, zijn voor ons de 'oorlogszadels' logischer. we hebben de originelen in de royal armouries en wallace collection in de hand gehad, opgemeten etc.

Zo'n elfenbeinsattel hebben we er wel een versie van, een redelijk oude, maar de meeste op het moment zijn oorlogszadels. kun je overigens ook damenzadelzit op rijden, is best graoppig

Die van mij is van Joram van Essen (historic horses), Historic saddels is Wouter Nicolai, en die werkt wel met Joram samen.

Inmiddels bouwt Joram de boom en die wordt overtrokken naar wens door Wouter.

**Geplaatst**: 12-12-13 20:31

Geplaatst: 12-12-13 20:31

Gezien je profiel (interessant overigens) kan ik me voorstellen dat de oorlogszadels meer van belang zijn inderdaad.

Heb je ook een foto van een dame in zo'n zadel? Ik ben daar wel benieuwd naar. Nu heb ik zelf natuurlijk een type paard waar historisch een ander type rijden en zadel bij 'hoort' (Turkmeens paard van het middentype dat dus tussen het oorlogs- en paradetype in zit) maar beroepsmatig vind ik die praktijkervaring die jullie ongetwijfeld hebben opgedaan erg interessant.

Oh en ik bedoelde juist Joram van Essen.

Ik dacht dat hij ook bij Historic Saddles hoorde. My bad!

**Geplaatst**: 12-12-13 23:47

Geplaatst: 12-12-13 23:47

Ashkerlon schreef:
Heb ik dan een 38 of een 38W nodig bij Malibaud? Met welke wintec boom vallen die te vergelijken?
Of misschien nog beter: heeft iemand in de regio West-Vlaanderen een Malibaud liggen die ik even mag lenen om te passen?

Je mag mijn zadel zeker passen, maar is vermoed ik een andere boom dan in het Randonnée of guardian model, hier zie je verschil vooraan:
http://www.mijnalbum.be/Album=T8CHYKAC
Mijne is een ecuyer van Malibaud, komt overeen qua boom zoals deze op de tweede foto. Eerste foto is de arcade van een 38W.
Een 38 (de maat 2 van Malibaud) is denk ik te smal voor jouw paard, ik denk dat die eerder een 38W zal nodig hebben, vermoed wat dezelfde maat als mijn paard als je de blauwe boom van wintec nodig hebt (32cm).
Ideaal zo'n type zadel met corrector, je kan er nu eventueel nog shims bijvoegen tot de spieren weer wat ontwikkeld zijn.

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 13-12-13 00:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-12-13 00:05

Geplaatst: 13-12-13 00:05

Het zou wel leuk zijn als ik die eens mag bekijken.
Ik zou sowieso een mal meebrengen en eerst kijken via die mal. Dan kunnen we meteen zien of het wel zinvol is om het zadel ook op mijn paard te passen.

Is die bovenste een 38W? tjee, die is eigenlijk ook al behoorlijk smal...

**Geplaatst**: 13-12-13 00:13

Geplaatst: 13-12-13 00:13

Je kan moeilijk de arcade's van een Malibaud boom via foto beoordelen. Ik kreeg foto's van de 4 verschillende maten op een rij en ik zag nauwelijks verschil (behalve van de forty zie je dat die breder is dan de eerste

), terwijl er wel degelijk verschil op zit...
@JoSev, wat een interessante link naar dat boek!

Laatst bijgewerkt door Cambiar op 13-12-13 00:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-12-13 00:16

Geplaatst: 13-12-13 00:16

Ik heb wel ergens een foto van een dame in een middeleeuws dameszadel/renaissance, daar zit je dwars in.
kun je nog steeds best veel in doen.

[img]http://i1289.photobucket.com/albums/b504/airnt/386255_483563331668988_717612443_n_zpsc93ffd1a.jpg
[/img]
Maar dat is dus daar het design, itt wat ik eerder bedoelde. daar heb ik geen fotos van , gewoon ooit geprobeerd en daarna nooit meer van gekomen.

**Geplaatst**: 13-12-13 16:20

Geplaatst: 13-12-13 16:20

even voor de goede orde; er zijn wel zadels uit de middeleeuwen, doch er is geen 'middeleeuws zadel' .

De 'middeleeuwen' omvatten zeg 500 jaar en heel europa; vele culturen en nog meer paardgebruiken.

Zelfs binnen feodaal ruitergebruik waren er verschilende zadeltypes.

Het boek van Dom Duarte illustreert dit door verschillende rijstijlen en bijbehorende types zadels te vermelden. Dat is dan nog slechts binnen zijn deel(tje) van middeleeuws europa.

**Geplaatst**: 13-12-13 16:38

Geplaatst: 13-12-13 16:38

Airnt: Zit je erin opgesloten, als het ware? Omdat het een heel ander type rijstijl is dan hetgeen voortkomt uit Engelse zadels (en daarmee een Engels dameszadel) vind ik het interessant om te ontwaren hoe amazonezit en daarmee rijstijl in een dergelijk (en daarmee behoorlijk ander) type zadel is. Ook denkend aan de wijze waarop paarden in die context over het algemeen ingedeeld werden... (bijv. het type paarden dat doorgaans dienst deed als damespaard).

HC, voor de goede orde is het natuurlijk geen overbodige luxe het even aan te stippen. Al lijkt het me evident. Als historicus weet ik natuurlijk als geen ander dat 'de' Middeleeuwen (en daarmee 'het' Middeleeuwse zadel) niet bestaan. Maar ik heb nog niemand zien spreken van uniformiteit en 'het' Middeleeuwse zadel, maar over Middeleeuwse zadels of een Middeleeuws zadel. Maar misschien alsnog geen overbodige luxe het even te benadrukken.

Over 'de' Middeleeuwen bestaan sowieso onder leken enorm veel misverstanden, want het is ook zeker geen periode van stilstand geweest bijvoorbeeld. En inderdaad, omvat het een enorme tijdspanne, een enorm gebied en een grote verscheidenheid aan (paarden)culturen. Deze periode in de Europese geschiedenis (om over andere gebieden dus nog maar te zwijgen) is vele malen complexer geweest dan veel mensen vaak denken. En daarmee bedoel ik ook wat betreft ruiterij en paardenculturen. De invloeden en ontwikkeling van Middeleeuwse zadels (oftewel; Europese zadels over de gehele spanne van de Middeleeuwen) is erg interessant en correspondeert (nogal wiedes) heel netjes met meer algemene (militaire en culturele) ontwikkelingen binnen Europa zelf.

**Geplaatst**: 13-12-13 19:22

Geplaatst: 13-12-13 19:22

JoSav schreef:
De invloeden en ontwikkeling van Middeleeuwse zadels (oftewel; Europese zadels over de gehele spanne van de Middeleeuwen) is erg interessant en correspondeert (nogal wiedes) heel netjes met meer algemene (militaire en culturele) ontwikkelingen binnen Europa zelf.

Voor militaire doeleinden heel gedifferentieerd en verder inderdaad heel redelijk voor de bovenste laag.
Niet voor andere gebruiken zoals veedrijven en algemeen - door buitenlui.
Maakt verder niet uit.
Helder is dat ´Het Middeleeuwse Zadel´ niet bestaat en hooguit een arbitraire keuze is.

De ´middeleeuwen´ zijn inderdaad een verrassend creatieve periode waar we nog erg veel over kunnen leren.
Heb nét een verbluffend boek uit over de chinese wereldomzeilende vloot in de veertiende en vijftiende eeuw. Columbus, Magellaan en Cooke om er drie te noemen wisten precies waar ze heen voeren; hadden goede chinese kaarten!! Deze bevinden zich nóg in de betreffende maritieme overheidsbibliotheken.
Met name de Venetianen hebben erg veel kennis vanuit China geïmporteerd naar Europa. Het is niet toevallig dat in noord italië de renaissance begon.