Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-12 17:57

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 10-02-12 17:57

Ik gebruik de safestyle stijgbeugels, super veilig super fijn, voor dressuur en kleine ritjes. Tevens heb ik ook de Composite voor langere tochten, verende kunststof beugels met brede voet (grote rust oppervlak voor voet) maar dit zijn geen veiligheidsbeugels, wel lekker licht, ik heb ze ook met een leuke kleur zool.
Beiden soorten verkoop ik zelf dus kan lekker kiezen.

**Geplaatst**: 10-02-12 19:27

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 10-02-12 19:27

Wauw Hester wat een verhaal.
Maar wel de moeite om te lezen zeker voor mensen die bepaalde ''probleempaarden'' hebben.
Ik kan me bijvoorbeeld goed vinden in het stukje dat je schreef over een niet passend boomzadel en dan de barefoot.
Mijn paardje werd voor ik hem kocht met een veel te groot westernzadel gereden, met tot gevolg zadel dwang.
paardje komt bij mij, ik koop een ander zadel die wel past, het werd beter, maar nog niet wat ik wilde, ook vond ik mijn draai niet in dat zadel.

Uiteindelijk koop ik een cheyenne en probleem was weg, geen zadel dwang en niks drammen onder het zadel en niet mee willen werken, paardje vond het rijden weer leuk.

Een tijdje terug toch mijn boomzadel weer eens op gelegd, gewoon om te proberen.
Ik had het oude paard weer terug, drammen tegen de teugel en wat nog meer.
Volgende dag mijn cheyenne weer op, weg probleem.
Toen wist ik het zeker nooit meer een boomzadel, mijn boomzadel heb ik vande week verkocht.

Ga ook nog even je side bekijken.Klinkt interesant.

**Geplaatst**: 11-02-12 07:37

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 07:37

Heb inmiddels het barrydale testzadel binnen. Hetis een maat 1, ik ga em vandaag opleggen. Maar voor mijn gevoel lijkt het zweetblad zo kort. Ik ben 1.75 met lange benen en ben bang dat het randje van mn laars erachter blijft haken. Ik zal het vanmiddag zelf wel zien maar heeft iemand om die reden een maat twee genomen? En ging dat wel beter?

**Geplaatst**: 11-02-12 09:03

Geplaatst: 11-02-12 09:03

Hier even een antwoord op de reacties op de freeform. Ik snap eigenlijk niet goed wat er bedoeld wordt met kritische pasvorm?
Deze zadels verkopen bij ons enorm goed! 95% van alle zadels zijn freeform.
Wanneer we bij de mensen gaan passen, nemen we verschillende merken mee en meestal kiezen de mensen dan spontaan voor Freeform. Net omdat deze zadels veel makkelijker te passen zijn dan sommige anderen en veel stabieler liggen en dankzij de verschillende opties perfekt op het paard aan te passen zijn.
Het is wel belangrijk bij deze zadels dat je een goede kennis van deze zadels en de mogelijkheden hebt. Het grote voordeel is ook dat we bij moeilijkere ruggen, samen met de zadelmakers en de eigenaar, het zadel volledig kunnen maken naar de wensen van het paard. Het is niet een zadel wat je gewoon bij de ruitershop uit het rek kan nemen en op je paard kan leggen. Zeker niet de standaardversies.
Het is inderdaad niet "dat elk zadel elk paard past". Vooral de lengte is belangrijk. Maar deze zadels kan je krijgen van heel kort tot heel lang, met toch nog aangepaste zitting voor de ruiter. Door de kussens kan je zorgen voor een goede drukverdeling en vrijheid van de ruggengraat. Deze kussens kunnen op gewenste dikte gemaakt worden als de standaard niet zou volstaan en je kan ze verplaatsen.
Persoonlijk is mijn ervaring dus dat je met een Freeform in 99% van de gevallen een passend zadel vindt. Dus dat past, niet te lang is EN niet schuift mits je raad vraagt bij een specialist hierover.

**Geplaatst**: 11-02-12 10:33

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 10:33

Nu met kussens en de nosejob zijn ze veel makkelijker qua pasvorm

De neppers zoals de Freemax enzo die hebben dat natuurlijk allemaal niet , net zoals de Freeform voorheen altijd was , en die pasvorm is gewoon heel lastig. Als je een Freeform op Marktplaats tegenkomt dan is het vrijwel altijd nog het model met "vlakke" onderkant en het lederen randje aan de achterkant nog laag op het zadel. En die zijn gewoon verrekte lastig passend te krijgen op veel paarden. Ze hebben al snel wat te veel schoft of wat teveel ronding in de rug voor deze Freeform-achtige zadels om goed te liggen.

**Geplaatst**: 11-02-12 10:38

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 10:38

Ik zit met een vraag over een singel. Ik heb een rechte dressuursingel nodig. Mijn eisen: er moet in het midden onderaan een ring zitten, en de gespen moeten van RVS zijn. Ik vind op internet de Barefootsingel, de FRA superdresuursingel en de Westip.
Heeft iemand hier ervaring met de FRA en de Westip?

**Geplaatst**: 11-02-12 11:31

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 11:31

Hoorde ook dat als je eenmaal de sitting hebt losgehad, hij moeilijk weer netjes recht op zijn plaats is te krijgen.
En skyriding, geen een zadel kun je zo uit het rek trekken en op een paard leggen, zeker een boomzadel niet.
Dat zou een zadel verkoper toch moeten weten.

**Geplaatst**: 11-02-12 12:47

Geplaatst: 11-02-12 12:47

jowien schreef:
Ik zit met een vraag over een singel. Ik heb een rechte dressuursingel nodig. Mijn eisen: er moet in het midden onderaan een ring zitten, en de gespen moeten van RVS zijn. Ik vind op internet de Barefootsingel, de FRA superdresuursingel en de Westip.
Heeft iemand hier ervaring met de FRA en de Westip?

FRA IS Westip. FRA laat ze maken door de Firma Wilhelm Westip in Wuppertal Duitsland (geen website, sorry)
Ik verkoop Westip uit volle overtuiging van het product en gebruik al 8 jaar lang de zelfde Westip singel....
De paarden vinden het prettig, het is niet zweterig, goed schoon te houden en fenomenale kwaliteit.

**Geplaatst**: 11-02-12 12:57

Geplaatst: 11-02-12 12:57

Over het algemeen vinden de meeste mensen de Barefoot-singel wat zachter en comfortabeler aanvoelen door de vulling van de singel , maar ik heb de indruk dat voor schuif-gevoelige paarden de FRA (of Westip) beter werkt

De FRA singels voelen erg ruw aan vergeleken met andere singels , maar ze werken over algemeen toch prima

Doordat ze zo superdun zijn bewegen de elleboog-plooitjes van het paard gewoon over de singel heen zonder in verdrukking te komen , waardoor je ondanks de stugheid van het materiaal juist minder snel open plekjes krijgt achter de elleboog dan bij hele zachte singels...die veel dikker zijn en door die dikte juist de bewegingsvrijheid van die plooitjes in de weg zitten waardoor ze open gaan

Ik vind het grove materiaal heel jammer op zich maar het lijkt dus weinig problemen te geven. En het is qua werking geweldig spul , het is heel sterk en weinig elastisch , in de zin dat je het zelf op eigen kracht nauwelijks uit kunt laten rekken , waardoor de singels ook niet gaan lubberen. Maar op het paard werkt de elasticiteit wel

**Geplaatst**: 11-02-12 13:05

Geplaatst: 11-02-12 13:05

uudje schreef:
Hoorde ook dat als je eenmaal de sitting hebt losgehad, hij moeilijk weer netjes recht op zijn plaats is te krijgen.
En skyriding, geen een zadel kun je zo uit het rek trekken en op een paard leggen, zeker een boomzadel niet.
Dat zou een zadel verkoper toch moeten weten.

Dat "zadel uit rek pakken en op ieder paard leggen" is een veel gehoord verkoopargument bij boomloos en western zadels

Boomloos is makkelijker en het blijft over het algemeen ook passen, maar er zijn nu eenmaal altijd paarden (en ruiters) die met een bepaald model/concept niet overweg kunnen en dan komt de expertise van de verkoper weer om de hoek kijken.
Helaas "denken" veel mensen nog in termen van een boom zadel en gaan de 2 soorten met elkaar vergelijken - willen ook graag dat ze er uitzien zoals een boomzadel, "want anders rijden ze voor gek" volgens hun meer traditioneel ingestelde vriendjes. Wat andere mensen van je denken is kennelijk nog steeds heel belangrijk.

In de 5- 6000jaar dat een mens met zijn achterwerk op een paard is gaan zitten, is dat gedaan op dierenvellen, wollen kleden, met haar gevulde zakken en gewoon op de blote rug. Boomzadels werden pas in gebruik genomen toen de mensen oorlog gingen voeren vanaf de rug van het paard. De boom is gemaakt om de mens te dienen en niet het paard. Tijdens het "normale vervoer" reed men niet op die harde boomzadels, maar nog steeds op zachte boomloze zadels.

Het moderne sportzadel (spring/dressuur model) is pas zo'n 150 jaar geleden "uitgevonden" en diende uitsluitend voor die sport en dus voor korte ritten. Op dit moment is de tendens dat dressuurzadels mega diepe zitten hebben en hele grote wrongen, dit alles om de ongebalanceerde ruiter te helpen keurig in het zadel te zitten. Wat deze monsters met de rug van het paard doen, vindt kennelijk niemand van belang.

"Hij loopt voor geen meter" of "hij schiet er om de haverklap vandoor, dus hang ik er maar een slofteugel aan" zijn veel gehoorde kreten. Het paard krijgt nog meer pijn, gedraagt zich nog narriger en wordt uiteindelijk als ongeschikt verkocht. Ik zie ze dagelijks zo voorbij komen vanaf mijn stalletje. Paard met de neus op de borst, zagende en neerploffende ruiter en dan zo'n heerlijk, diep zadel er op :(:)

**Geplaatst**: 11-02-12 14:06

Geplaatst: 11-02-12 14:06

Dat je geen enkel zadel zo maar uit het rek kan halen, dat weet ik maar al goed. Dat is net waarom we met onze zadelwinkel begonnen zijn. Hoeveel mensen denken dit wel niet van een boomloos zadel. Hoeveel mensen hebben een boomloos zadel gekocht zonder het te testen of zonder te laten kijken of dit wel een goed boomloos zadel is voor hun paard.
Bij boomloos wordt nu eenmaal vaak gedacht dat het altijd past en dat is niet zo. Geloof me, ik kom op heel veel plaatsen waar het boomloze zadel absoluut niet geschikt is voor dat type paard. De meeste van mijn klanten zijn trouwens mensen die al boomloos reden, maar niet meer tevreden waren over hun zadel en op zoek waren naar advies omdat ze het boomloos niet wilden opgeven.

Als je de zitting van de freeform er hebt afgehaald, kan je deze er altijd mooi weer recht op zetten. Als we gaan passen, halen we vaak deze zitting eraf om te wisselen met andere zitting of beugelophanging te verplaatsen of een kleinere of grotere zitmaat er op te zetten. Er is vaak in de forums "van horen zeggen" en er wordt vaak uitgegaan van veronderstellingen. Wij willen enkel uitgaan van feiten. Daarom ook bijvoorbeeld dat we enkel verkopen als we zeker zijn dat dit zadel past voor paard en ruiter en anders verkopen we niet. We hebben dan ook al enkele keren moeten weigeren om een zadel te verkopen omdat mensen absoluut een bepaald zadel wilden, maar waar wij dit niet geschikt vonden voor hun paard. Dit om verschillende redenen.

We willen allemaal boomloos rijden omdat we ervan overtuigd zijn dat dit beter is, en wij ook natuurlijk. Maar ook met een verkeerd boomloos zadel kan je je paard verkeerd belasten. Misschien minder dan met een boomzadel, maar toch.
Dus raad ik iedereen aan die een boomloos zadel koopt, ook eerst goed te testen en eventueel hulp te vragen of het zadel geschikt is voor ruiter en paard. Want we willen toch allemaal een paard wat zich goed voelt.
Wij rijden al een 17 tal jaren boomloos en hebben we al heel wat modellen (40 a 50 ) gereden en getest op verschillende paarden en met verschillende ruiters, we maken paarden zadelmak met boomloze zadels en deze zadels worden hier vaak vele uren per dag gebruikt in het trainen van paarden, geven van lessen, buitenritten enz. .Hierdoor hebben we zelf ondervonden dat het belangrijk is om ook bij boomloos rekening te houden met paard, ruiter en doelstellingen.

**Geplaatst**: 11-02-12 14:09

Geplaatst: 11-02-12 14:09

Buitenzinnig schreef:
Helaas "denken" veel mensen nog in termen van een boom zadel en gaan de 2 soorten met elkaar vergelijken - willen ook graag dat ze er uitzien zoals een boomzadel, "want anders rijden ze voor gek" volgens hun meer traditioneel ingestelde vriendjes. Wat andere mensen van je denken is kennelijk nog steeds heel belangrijk.

Reken je mijn mening nou niet dubbel?

Ik moet inderdaad bekennen dat ik naar een meer traditioneel zadel (wel boomloos!) op zoek ben. Puur omdat ik niet wil blijven uitleggen waarom ik boomloos rijd, en omdat ik graag zou gaan starten. En dan wil ik graag bewijzen dat je boomloos heel ver kan komen

maar de meer "alternatieve" zadels komen, ben ik bang, toch wat minder makkelijk door een jurysport. Het zou niet uit mogen maken... Maar maakt het ook niet uit?

Vooropgesteld is wel, dat een volgend zadel eerst op het paard moet passen, en dat het argument "uiterlijk" daarna pas komt. En met een hoge schoft denk ik dat mijn zoektocht vrij lastig gaat worden. Dus rijd ik nu lekker verder met m'n Cheyenne

zodat tijd geen reden is om in te leveren op één van m'n eisen.

Overigens zag ik op MP ook nep-startrekk achtige zadels staan? Iets duurder dan de nep-Freemaxjes maar nog altijd spotgoedkoop. Ik vond vooral 't stukje "geschikt voor alle paarden met geen of weinig schoft" vrij hilarisch :))

**Geplaatst**: 11-02-12 15:06

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 15:06

Oke skyriding je zegt dat je weet, maar in je tekst staat het anders, vandaar mijn reactie.
En Hester inderdaad geen een zadel is geschikt voor alle paarden, en ik denk zeker die goed kope namaak zadeltjes niet.

**Geplaatst**: 11-02-12 15:52

Geplaatst: 11-02-12 15:52

ok, dus even een aanpassing van mijn reactie, ben (nog) geen fervent forumgebruiker:

Het is niet een zadel wat je gewoon bij de ruitershop uit het rek kan nemen en op je paard kan leggen. Zeker niet de standaardversies. Zoals velen denken die een (boomloos)zadel gaan kopen.

**Geplaatst**: 11-02-12 18:16

Geplaatst: 11-02-12 18:16

@Hester: Jouw mening is niet uniek. Het is ook de mening van bijvoorbeeld de KNHS/FEI - ze prediken in hun handvest dat het zadel het paard moet passen en dat alles om het welzijn van het paard gaat, maar zodra het uiterlijk van het zadel niet voor de volle 100% aan het beeld voldoet dat zij er van voor ogen hebben, mag je niet eens starten. Maar wat als dat paard nu eens heel heerlijk loopt met een Barefoot of een Trekker (of een Freeform om Skyriding en plezier te doen

) en met dat niet geheel conventionele boomloze zadel de sterren van de hemel loopt? Waarom moet men het dan verbieden om er mee te starten???

Bedenk met zijn allen ook eens dat het hebben van een bekend merkje niet zaligmakend is. Ik heb het al eens getracht uit te leggen. Soms zijn kopietjes gewoon goed. de Barefoot is nagemaakt van de Torsion - beide zadels hebben zich na die tijd weer verder ontwikkeld (wat niet altijd een verbetering is

) Qua leer is de Torsion beter dan de Barefoot - en kost daarom een bom duiten meer. En ik denk dat de makers van Torsion niet alleen naar het Bardella zadel hebben gekeken, maar ook naar de Bob Marshall. En om een bekend voorbeeldje aan te halen; je hoofdpijn gaat net zo goed over van Ibuprofen als van het veel duurdere merkproduct Nerofen. Een namaak MEXX shirtje kan net zo lekker zitten en net zo lang mee gaan als zijn dure echte broertje.

Kijk naar hoe het past op je paard en hoe je paard er mee loopt.

**Geplaatst**: 11-02-12 18:40

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 18:40

Je mag toch gewoon starten met de meeste boomloze zadels in de basisklassen van de dressuur?

**Geplaatst**: 11-02-12 18:51

Geplaatst: 11-02-12 18:51

Berdien schreef:
Je mag toch gewoon starten met de meeste boomloze zadels in de basisklassen van de dressuur?

Ja, dat mag - maar zodra je de M voorbij bent, gaan ze eisen stellen.

**Geplaatst**: 11-02-12 19:02

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 19:02

Hmm typisch. Dat is toch nog echt basisklasse. Nou ben ik sowieso geen dressuurruiter maar kan me niet voorstellen dat ze wat aan te merken hebben als jij met je London oid de ring in komt?

**Geplaatst**: 11-02-12 19:07

Geplaatst: 11-02-12 19:07

Buitenzinnig schreef:
Berdien schreef:
Je mag toch gewoon starten met de meeste boomloze zadels in de basisklassen van de dressuur?

Ja, dat mag - maar zodra je de M voorbij bent, gaan ze eisen stellen.

Moet eigenlijk zeggen dat ik nooit problemen gehad heb in de M1 met mijn barefoot cheyenne. Ook nooit negatief commentaar gehad over het zadel van een jurylid.

**Geplaatst**: 11-02-12 19:09

Geplaatst: 11-02-12 19:09

Mijn nadelen zijn, dat ik mijn goede beugel maat moeilijk kan vinden, en draf te kort, galop te lang.. het is wennen.
Toch heb ik er een, omdat mijn paardje pas 3 jaar is.. dus hij groeit. Om nu een duur zadel op maat te laten maken.. vind ik zonde, aangezien ik het dan elk jaar opnieuw moet doen.

**Geplaatst**: 11-02-12 19:15

Geplaatst: 11-02-12 19:15

Buitenzinnig schreef:
Berdien schreef:
Je mag toch gewoon starten met de meeste boomloze zadels in de basisklassen van de dressuur?

Ja, dat mag - maar zodra je de M voorbij bent, gaan ze eisen stellen.

Volgensmij pas als je de Z voorbij bent.
Uit het reglement:

Citaat:
Het paard dient te zijn opgetoomd met een goed passend en in behoorlijke staat van onderhoud verkerend Engels, of hierop lijkend, (dressuur)zadel, hoofdstel en bit. Het rijden met een westernzadel is niet toegestaan. Het zadel moet voorzien zijn van ruime beugels. Vanwege veiligheidsredenen mogen de stijgbeugelriemen en/of de stijgbeugels niet aan de singel worden vastgemaakt.

Dus een barefoot London etc zal sowieso geen probleem zijn, die zijn wel gelijkend op Engels, over de cheyenne zou je discussie kunnen hebben, en endurance/western varianten zonder zweetblad mogen volgensmij sowieso niet.

**Geplaatst**: 11-02-12 19:49

Geplaatst: 11-02-12 19:49

Je moet ze voor de lol eens bellen waaraan een - Het paard dient te zijn opgetoomd met een goed passend en in behoorlijke staat van onderhoud verkerend Engels, of hierop lijkend, (dressuur)zadel, hoofdstel en bit. Het rijden met een westernzadel is niet toegestaan. Het zadel moet voorzien zijn van ruime beugels. Vanwege veiligheidsredenen mogen de stijgbeugelriemen en/of de stijgbeugels niet aan de singel worden vastgemaakt - moet voldoen. Het leukste antwoord was: "nou, het moet van Engelse makelij zijn" Zal Stübben leuk vinden - of Kiefer, Sommer, Zaldi etc. En die mensen zitten ook in het jury hokje.....

Mijn persoonlijke mening is dat het niet uit zou moeten maken of je in de B - M -Z of Grand Prix start - zolang het zadel het paard goed past en de ruiter er correct mee kan rijden (en ook daar kunnen we nog een ellenlange discussie over houden)

even off topic: Waarom hebben we ineens wee Sinterklaas, Zwarte Piet en de Kerstman in de rij smiley's staan??

**Geplaatst**: 11-02-12 19:50

Geplaatst: 11-02-12 19:50

Marcella schreef:
Moet eigenlijk zeggen dat ik nooit problemen gehad heb in de M1 met mijn barefoot cheyenne. Ook nooit negatief commentaar gehad over het zadel van een jurylid.

Dan ben je de M ook toch niet voorbij???

**Geplaatst**: 11-02-12 19:53

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 19:53

@Buitenzinnig: Dat het onduidelijkheid geeft met zo'n omschrijving geloof ik meteen

Maar deze omschrijving is wel geldig voor alle klassen t/m Z2, en niet t/m M2

Wat mij betreft maakt het inderdaad ook niks uit waarmee je rijd, maargoed, zo zijn de reglementen.

**Geplaatst**: 11-02-12 20:36

Re: voor en nadelen boomloos zadel

Geplaatst: 11-02-12 20:36

Buitenzinnig, sorry maar hier ben ik het niet helemaal met je eens.
Zoals ik je begrijp zou je volgens jou met ieder zadel moeten kunnen rijden, als het paard maar goed loopt.
Dus jij zou een western ruiter met een dressuurzadel laten rijden, als het paard maar goed loopt?

Heb je weleens dressuur gereden met een westernzadel of western met een dressuurzadel, of gesprongen met een dressuur zadel, kan je verzekeren dat niet werkt, het paard zou er geen problemen mee hebben, maar een ruiter moet ook nog fatsoenlijk kunnen zitten en rijden. En in het begin is dat nog enigzins te doen, maar als je hogerop wil werkt dat dus niet.

Wat betreft rijden met of zonder boom, vind ik dat je de ruiter inderdaad zelf die keuze moet laten maken, maar volgens mij zijn ze daar al mee bezig als ik me niet vergis.