Bokt.nl

Yamcha schreef:

Roosje1987 schreef:

Sterker nog, een paard berijden en zijn eigen wil ontnemen is ook dwang, hoe je het ook wendt of keert.

En waarom zou iemand dat willen? Wat heb je aan een geestelijk dood paard?
Die kun je beter direct afmaken, scheelt een lange lijdensweg

Maar waarom wil je niet geloven dat een bit net zo vriendelijk kan zijn als een bitloze optoming?

Roosje1987 schreef:

runningkawa schreef:

Waarom het niet mag
Omdat je als ruiter moet kunnen laten zien dat je met een bit om kunt gaan.
Dat je dan nog steeds de harmonie niet verstoort.

Net als dat je vanaf de M1 sporen moet dragen.
Om te laten zien dat je ermee om kunt gaan.

Soort van examentjes zijn de proeven.
Vind je de examen eisen niks, ga je toch wat anders doen?

Ik ben geen tegenstander van bitten maar dit klinkt wel heel vreemd. Als je dus goed met een paard kunt samenwerken zonder dwangmiddelen, moet je die er maar wel bij gaan gebruiken omdat je moet laten zien dat die dwangmiddelen de samenwerking zonder dwangmiddelen niet in de weg zitten?? HUH? Dus je bent een betere ruiter als je een paard mét bit en sporen kunt rijden dan wanneer je hetzelfde zónder dwangmiddelen kunt? Hoe bedoel je omgekeerde wereld...

Roosje1987 schreef:

superwoman schreef:

Whaha
Een paard is een kuddedier die z'n leider wil volgen....
Dressuur is ook en vorm waarbij gevraagd wordt om te zorgen dat het paard voor je WIL werken.
Al jij geen goede leider bent, WIL het paard niet voor je werken en zal je niet de beste dressuurproef neer kunnen zetten.

En je bent geen goede leider als je geen bit en sporen gebruikt?

c_alsemgeest schreef:

Maar om een lang verhaal kort te maken... je gebruikt met het rijden dwangmiddelen, of je nu met of zonder bit rijd.
Zelfs als je zonder iets rijd gebruik je geestelijke dwangmiddelen om het paard iets te laten doen wat je wil.

zap schreef:

Zullen we de vraag eens omdraaien? Ben je geen goede leider als je een bit en sporen gebruikt? Geef daar maar eens antwoord op ..

Er is hier niemand die suggereert dat je een slechte leider bent als je geen sporen en bitten gebruikt (dit suggereer je hoogstens ZELF).. het gebeurt eerder andersom door jezelf

Om nog even antwoord op je vraag te geven: natuurlijk kan je ook dan een goede leider zijn!

Geef je ook nog antwoord op mijn vraag?

WinBinChes schreef:

Dat is vriendelijke dwang!

c_alsemgeest schreef:

Onzin... bij bitloos voer je ook druk uit op de neusbrug, en eventueel ook achter de oren. Dus dan is dat ook een dwangmiddel.
Even als zo'n 'rope' om de hals, die voert ook dwang uit... om een paard op zijn achterhand te krijgen moet er nou eenmaal iets begrenst worden. Het maakt mij niet uit hoe het gebeurt... bit/bitloos/touw oid als het maar doordacht, goed en vriendelijk gebeurt.
Het hele kuddegedrag van paarden hangt samen met respect en dwang, helaas zijn er mensen die dit op oneerlijke wijze gebruiken tegen het paard.
De verplichte sporen vind ik een ander verhaal, aan de ene kant goed omdat je moet laten zien dat je ze goed en beheerst kan gebruiken. Aan de andere kant vind ik iemand die het zonder bereikt niet mag verplichten ze om te doen. (Maarrrrr een goede ruiter kan met sporen rijden zonder zijn/haar paard er een milimeter mee aan te raken ) Dus dat vind ik een heel ander punt dan wel/niet met bit

Maar om een lang verhaal kort te maken... je gebruikt met het rijden dwangmiddelen, of je nu met of zonder bit rijd.
Zelfs als je zonder iets rijd gebruik je geestelijke dwangmiddelen om het paard iets te laten doen wat je wil.

zap schreef:

c_alsemgeest schreef:

Maar om een lang verhaal kort te maken... je gebruikt met het rijden dwangmiddelen, of je nu met of zonder bit rijd.
Zelfs als je zonder iets rijd gebruik je geestelijke dwangmiddelen om het paard iets te laten doen wat je wil.

JUIST! Helaas zijn daar sommige mensen het nog niet over eens.... een bit is in jullie ogen een dwangmiddel... waarom is een bitloos hoofdstel dan geen dwangmiddel???? Je oefent ook druk uit: op de neus en achter de oren... is dat dan geen dwang?

Roosje1987 schreef:

Yamcha schreef:

Waarom niet zonder? Omdat ik niet een paard op de voorhand wil laten sjokken, maar wil laten verzamelen, zodat ie mij beter kan dragen... is gezonder voor ze
Ja, hoor het kan ook op beenhulpen en stem. En ja, ik heb ook wel eens gereden met alleen een halstertouw.
En dat vind ik heel prima voor even, maar om te trainen is het niet genoeg imo.
En met die hulpmiddelen kan ik mijn hulpen verfijnen en zo klein mogelijk maken. Vinden paarden fijn

Ik ben het wel met je eens hoor. Maar laat ik even teruggaan naar de quote waarop ik reageerde. Dat was namelijk iemand die vertelde dat je in de dressuur met bit en sporen moet rijden om te laten zien dat je zélfs daarmee de harmonie nog in stand kan houden, als zou je zonder hetzelfde kunnen. Dát vind ik een heel vreemde gedachtengang. Dat mensen middelen gebruiken ben ik niet tegen, mits het goed gebruikt wordt. Maar ik blijf van mening dat het wel dwang is.

c_alsemgeest schreef:

oogkleppen is duidelijk iets wat prima samengaat met bitloos rijden

Yamcha schreef:

Ik begrijp jou wel.
Maar dat zij op een halstertje een Z- parcours rondkomt, vind ik razend knap.
Ik ook!
Maar daarom moet je nog wel laten zien dat je dat op een bit ook kan.
Tsja en dat snap ik dus niet, wat de reden was waarom ik reageerde.

WinBinChes schreef:

Dat is vriendelijke dwang!

Roosje1987 schreef:

zap schreef:

Zullen we de vraag eens omdraaien? Ben je geen goede leider als je een bit en sporen gebruikt? Geef daar maar eens antwoord op ..

Er is hier niemand die suggereert dat je een slechte leider bent als je geen sporen en bitten gebruikt (dit suggereer je hoogstens ZELF).. het gebeurt eerder andersom door jezelf

Om nog even antwoord op je vraag te geven: natuurlijk kan je ook dan een goede leider zijn!

Geef je ook nog antwoord op mijn vraag?

Lees even de quote terug waar ik op reageerde en de afgelopen berichten, daar kun je wel een antwoord uit halen.

Roosje1987 schreef:

c_alsemgeest schreef:

oogkleppen is duidelijk iets wat prima samengaat met bitloos rijden

En die opmerking was dus nergens voor nodig...

c_alsemgeest schreef:

En de opmerkingen over martelingen ook niet... maar deze worden toch ook gemaakt?
Deze uitspraak bevat mijn mening... en ik vond het zeker nodig om deze te plaatsen.

Roosje1987 schreef:

Yamcha schreef:

Ik begrijp jou wel.
Maar dat zij op een halstertje een Z- parcours rondkomt, vind ik razend knap.
Ik ook!
Maar daarom moet je nog wel laten zien dat je dat op een bit ook kan.
Tsja en dat snap ik dus niet, wat de reden was waarom ik reageerde.

zap schreef:

Ik kan daar helaas je antwoord niet uit halen nee! Dus als je nog zo vriendelijk wilt zijn

Je reageert op een quote waarin aan wordt gegeven waarin het gaat om dressuurrijden (volgens die persoon..of je het er nou mee eens bent of niet ) . Als je vervolgens daarop reageert met de vraag of je een geen goede leider bent als je geen gebruik maakt van sporen en/of bitten dan vraag ik me eigenlijk af wat voor een conclusies je trekt! Je reageerde ook nog op de 'dwangmiddelen' in de dressuur (sporen en bitten) dat je die moet laten zien... Maar wie zegt dat hoe hoger je komt je een betere ruiter bent? Wie zegt dat hoe hoger je komt je een betere leider bent?

Roosje1987 schreef:

Yamcha schreef:

Ik begrijp jou wel.
Maar dat zij op een halstertje een Z- parcours rondkomt, vind ik razend knap.
Ik ook!
Maar daarom moet je nog wel laten zien dat je dat op een bit ook kan.
Tsja en dat snap ik dus niet, wat de reden was waarom ik reageerde.

zap schreef:

Ik vind dit overigens ook onlogisch hoor! Waarom moet je sporen gebruiken en waarom moet je met een bit rijden op wedstrijden. Ik vind ook dat dat niet heel netjes is.. maar aan de andere kant, bij elke wedstrijd horen regels en deze regels gelden er nou eenmaal. Vind je het niks of pas je niet in het plaatje, dan rijd je toch geen wedstrijden? Wat natuurlijk niet wegneemt dat de verplichting van deze dingen IMO niet reeël is, ik vind eerder dat de ruiter een keuze kan en mag maken. Wie weet wat de toekomst ons brengt, je moet niet vergeten dat het bitloos rijden en boomloos rijden 'een hype' is van de laatste jaren!

Yamcha schreef:

Ik weet ook niet hoe ik dat moet uitleggen, duidelijker dan dit...

Overigens probeer ik beleefd te discussieren, hoor

Roosje1987 schreef:

Mogen mensen nog wel een mening hebben die afwijkt van de norm?