Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-09-23 09:01

Geplaatst: 25-09-23 09:01

Celebi schreef:
Die je nu hebt heeft al superveel stof boven de gespen.. Zou mooi zijn om er gelijk eentje uit te zoeken waarbij de gespen op het einde liggen, dan kom je met je dekjes en andere zadel niet in de knoop, maar dan kun je wel een stukje langer gaan zonder problemen.

Iemand zei hier trouwens laatst dat je prima over je dekje kunt gaan. Nou in mijn geval toevallig niet. Ik singel altijd exact tot het dekje (dat komt perfect uit zegmaar qua lengte), maar het nieuwe Lemieux dekje is dus een centimeter langer en nu komt het niet uit. Normaal niet zo erg, maar ik gebruik dus de kleine singelstoot lusjes op het dekje voor stabiliteit en dan kan je niet over maar tot het dekje singelen. Stond er toevallig vandaag dus bij stil dat het voor mij gewoon echt niet werkt.

Deze heb ik al jaren voor ander paard. Dus dit ben ik gewend zeg maar qua "stof" boven de gespen haha. Vandaar dat ik die hierboven niet zo veel vond. Maar alles is relatief

Deze krijgt van alles wat net wat wrijft plekjes, dus singel over het dekje wil ik om die reden echt niet idd.
Ik ga gewoon rustig verder kijken naar een alternatief. Dank voor meekijken!! Altijd fijn!

**Geplaatst**: 25-09-23 09:48

Geplaatst: 25-09-23 09:48

Duhelo schreef:
Tot aan/over het dekje vind ik ook wel niet wenselijk eigenlijk. Je zit toch met stof die in de plooi komen/randjes geven, lijkt me niet comfortabel.

Tja, veelzijdigheid en springsingels komen ook op het dekje, dus wat dat betreft moet het gewoon Prima kunnen. Je kunt in de problemen komen als de gespen precies op de rand van het dekje komen, maar zolang die boven de rand van het dekje liggen is er niets aan de hand en heb je gewoon wat extra padding om de druk van de gespen op te vangen.

manzano schreef:
[ [url=m/p9QVnL.jpg]Afbeelding[/url] ]
Deze heb ik al jaren voor ander paard. Dus dit ben ik gewend zeg maar qua "stof" boven de gespen haha. Vandaar dat ik die hierboven niet zo veel vond. Maar alles is relatief

Deze krijgt van alles wat net wat wrijft plekjes, dus singel over het dekje wil ik om die reden echt niet idd.
Ik ga gewoon rustig verder kijken naar een alternatief. Dank voor meekijken!! Altijd fijn!

Dan zou ik eerder ook voor andere (kortere) dekjes gaan kijken, je gespen moeten echt een stuk hoger liggen en goed passend tuig is IMO mij belangrijker dan mooie dekjes. Als groot setjes fan is een combinatie tussen beiden natuurlijk het meest ideaal, ik ben ook echt dol op mooie dekjes, maar zou dit nooit ten koste laten gaan van goed passend tuig. In jouw geval zou ik adviseren voor een echt langere singel en dan op de lengte dat de gespen boven de rand van je dekje komen, of voor andere dekjes gaan kijken als je geen singel op je dekje wil.

Laatst bijgewerkt door Daphara op 25-09-23 09:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-09-23 09:55

Geplaatst: 25-09-23 09:55

Ik wilde ook zoiets typen. Op het dekje komen wel meer dingen, wat is het verschil of er stoten lopen of de singel eroverheen? Of idd een spring of vzh singel die er beide ook overheen lopen. Ja, de gespen wil je er niet precies hebben liggen, maar stukje leer maakt niet zoveel uit.

Als de singel anders op de verkeerde plek uitkomt heeft paard dus juist druk op een plek die heel vervelend kan zijn. En van invloed op de prestaties (manier van lopen, aanspannen en ontspannen) dat merk je niet altijd meteen, nee.

Een ander soort singel zou natuurlijk nog fijner zijn. Want als ik moet kiezen tussen te korte singel, lang genoeg maar op dekje of lang genoeg onder dekje kies ik ook de laatste. Maar als dat geen optie is kies ik wel voor lang genoeg.

Bij sommige paarden is dat lastiger, omdat het zadel, de zweetbladen, dus tot lager op de buik komt. Soms zelfs zo erg dat er geen correcte maat singel gevonden kan worden. Dat is lastig, want eigenlijk is het dan niet passend, maar dat is weer een hele andere discussie waar ik makkelijk over kan praten want paard heeft zat ruimte. (Zowel qua singel en zweetbladen, als qua inchmaat haha)

**Geplaatst**: 25-09-23 10:04

Geplaatst: 25-09-23 10:04

felicity schreef:
Ik lees al een tijdje mee in dit topic. En vind het super leerzaam.

Ik dacht dat ik het vrij goed voor mekaar had. Maar nu lees ik een paar pagina's terug dat een v singelsysteem helemaal niet wenselijk is.

Kak

Laat ik nu net een rossner hebben met v singel systeem in 65 cm.

Welk model heb ik nodig. En wat is een aanrader kwa materiaal?

[ [url=m/Uc6i6a.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/5GVgdx.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/5WlILh.jpg]Afbeelding[/url] ]

MyWishMax schreef:
Er zijn mensen die het niet wenselijk vinden, maar er zijn gewoon paarden waar het de uitkomst is. Dat kan men hier helemaal niet beoordelen en heb ik al vaker wat van gezegd dat het niet zo stellig geschreven moet worden.
Een zadel beoordelen op een foto moet je niet willen en zo zwart wit stellen dat iets fout is aan een bepaald systeem ook niet. Daarvoor moet je er toch een opleiding in gedaan hebben, maar ook in het echt kunnen kijken, voelen en in beweging kijken.

Dus jouw paard kan juist zo'n type zijn waar het nodig is. Mijn paard heeft het systeem ook en geen enkel probleem hoor. Die problemen zijn er juist bij andere singelsystemen

Er is helemaal niets "zo stellig geschreven", in de post over V-gespen maak ik heel duidelijk dat het mijn mening is, gebaseerd op vele paarden bij wie ik deze singel in gebruik heb gezien en gevoeld.

Daphara @ [HAR] Toch maar een andere singel??

De enige manier waarop de onderste V-gesp geen piekdruk op de pectorale spieren geeft is als je de singel zo los aansingelt dat je een vuist tussen de singel en het paard kunt doen, als dat bij jouw paard anders is, dan zou die van jou imo een uitzondering zijn, want ik ben ze in het echt nog niet tegen gekomen.

@felicity , test het even: Singel aan zoals je normaal rijdt en haal dan een vlakke hand tussen de singel en je paard door, je voelt dan onder de gespen een verhoogde druk en in mijn ervaring is de druk onder de V gesp hoger dan onder de gewone gespen, dat is de reden dat ik het V-gespen systeem afraadt

Maar goed, qua model zou ik voor de jouwe sowieso niet dit model singel aanraden, door de rechte vorm trekt die in de oksels. Dus ik zou kijken naar een crescent en ik zou zeker voor een maatje groter adviseren, als dit dus een 65 cm is, dan zou ik naar een 75 cm gaan kijken, want die 5 cm aan elke kant mogen de gespen wel hoger komen te liggen.

**Geplaatst**: 25-09-23 10:12

Geplaatst: 25-09-23 10:12

Daphara schreef:
Dan zou ik eerder ook voor andere (kortere) dekjes gaan kijken, je gespen moeten echt een stuk hoger liggen en goed passend tuig is IMO mij belangrijker dan mooie dekjes. Als groot setjes fan is een combinatie tussen beiden natuurlijk het meest ideaal, ik ben ook echt dol op mooie dekjes, maar zou dit nooit ten koste laten gaan van goed passend tuig. In jouw geval zou ik adviseren voor een echt langere singel en dan op de lengte dat de gespen boven de rand van je dekje komen, of voor andere dekjes gaan kijken als je geen singel op je dekje wil.

Mijn dressuurzadel komt gewoon tot aan de onderkant van dit dekje.... dus korter dekje is geen optie. Zadel op de foto is geen dressuurzadel.

**Geplaatst**: 25-09-23 10:18

Geplaatst: 25-09-23 10:18

manzano schreef:
Daphara schreef:
Dan zou ik eerder ook voor andere (kortere) dekjes gaan kijken, je gespen moeten echt een stuk hoger liggen en goed passend tuig is IMO mij belangrijker dan mooie dekjes. Als groot setjes fan is een combinatie tussen beiden natuurlijk het meest ideaal, ik ben ook echt dol op mooie dekjes, maar zou dit nooit ten koste laten gaan van goed passend tuig. In jouw geval zou ik adviseren voor een echt langere singel en dan op de lengte dat de gespen boven de rand van je dekje komen, of voor andere dekjes gaan kijken als je geen singel op je dekje wil.

Mijn dressuurzadel komt gewoon tot aan de onderkant van dit dekje.... dus korter dekje is geen optie. Zadel op de foto is geen dressuurzadel.

Oke, heb je dan een foto van wat verder weg genomen met het desbetreffende dressuurzadel er op?
Paard dat zoveel mogelijk vierkant staat, gezadeld en aangesingelt, dat is de enige manier om er iets zinnigs van te zeggen.

**Geplaatst**: 25-09-23 20:59

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 25-09-23 20:59

@Daphara Ik heb vanmiddag even gevoeld en ik snap wel wat je bedoeld. Je voelt die ronding waar het v systeem aan zit veel beter als de gespen.

Ik ga toch kijken voor een andere. Ik had al bedacht dat hij iets langer mocht zijn. Maar ik dacht aan 5 cm. En kwa model vond ik het heel lastig.

Super fijn dat je even mee gekeken hebt. Nu weet ik welke maat en model. Dankjewel

**Geplaatst**: 25-09-23 21:34

Geplaatst: 25-09-23 21:34

felicity schreef:
@Daphara Ik heb vanmiddag even gevoeld en ik snap wel wat je bedoeld. Je voelt die ronding waar het v systeem aan zit veel beter als de gespen.

Ik ga toch kijken voor een andere. Ik had al bedacht dat hij iets langer mocht zijn. Maar ik dacht aan 5 cm. En kwa model vond ik het heel lastig.

Super fijn dat je even mee gekeken hebt. Nu weet ik welke maat en model. Dankjewel

Goed dat je het zelf gevoeld hebt! Dit is dus precies de reden waarom ik singels met V-systeem gespen echt afraad, je creëert daarmee piekdruk op de pectorale spier ook al is de singel lang genoeg.

Ik denk trouwens dat 5cm te weinig is, dat is maar 1 gaatje hoger aan elke kant.
Ik zou gewoon een goedkope kerbl van Agradi proberen op 75 cm en dan kun je kijken hoe dat valt. Zonder V gespen zal het toch echt even anders liggen qua gesp hoogte, want bij het V systeem dat je nu hebt liggen de gespen niet recht.

Vanuit een simpel goedkoop model kun je altijd nog weer verder zoeken, het is vaak even een zoektocht naar precies de juiste singel, mijn advies is om goedkoop te beginnen.

**Geplaatst**: 26-09-23 11:44

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 11:44

Ik dacht dat het ging over het singelsysteem in het zadel. Mijn excuses, daar raakte ik even in de war. Daar is ook al een discussie over geweest met voorsingel enzovoorts.

**Geplaatst**: 26-09-23 11:51

Geplaatst: 26-09-23 11:51

MyWishMax schreef:
Ik dacht dat het ging over het singelsysteem in het zadel. Mijn excuses, daar raakte ik even in de war. Daar is ook al een discussie over geweest met voorsingel enzovoorts.

Meelezer maar dit dacht ik ook hoor...

Omdat er hier ook al meermaals imo heel stellig gezegd is dat het singelsysteem niet goed is

**Geplaatst**: 26-09-23 12:15

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 12:15

De singel aan het kopijzer van het zadel werkt zeker wel, maar vooral voor paarden met een bolle bouw met weinig tot geen schoft.

**Geplaatst**: 26-09-23 17:27

Geplaatst: 26-09-23 17:27

MyWishMax schreef:
Ik dacht dat het ging over het singelsysteem in het zadel. Mijn excuses, daar raakte ik even in de war. Daar is ook al een discussie over geweest met voorsingel enzovoorts.

Ah vandaar de verwarring!
Nee ik zag meteen dat het over de V-gespen systeem op de singels zelf ging.

Ik heb trouwens ook niets tegen V-singelstoot systemen, mijn beide zadels hebben het ook.
Waar ik wel moeite mee heb is als ik paarden met een medium tot hoge schoft zie die een pointbillet (singelstoot aan het kopijzer) hebben. De schade die je daarmee aan kunt richten aan de trapezius spier is gigantisch. Ook hier in het topic zie ik paarden met spieratrofie aan de trapezius spier en als je dan de zadelfoto's ziet, dan is een point-billet regelmatig het eerste dat mij opvalt.

Bij mijn eigen merrie (met weinig schoft) maakte ik zelf geen gebruik van de pointbillet totdat haar dracht dusdanig ver gevorderd was dat de singelgroeve naar voren verplaatst was en het zadel iets ging schuiven en toen de zwangerschapskilo's er af waren is de middelste singelstoot meteen weer in gebruik genomen, ondanks dat haar bouw zich prima leent voor een pointbillet gebruik ik die liever echt niet.

Het probleem imo is dat veel paarden tegenwoordig gewoon te dik zijn, waardoor zadels gaan schuiven, om het schuiven op te lossen wordt er te vaak gebruik gemaakt van de point billet om het zadel op de plek te houden. Onpopulaire mening: Paarden moeten lijden door slecht passen tuig, omdat eigenaren/ruiters niet in staat zijn ze in goede conditie te houden, maar wel willen rijden.
Daarnaast hebben veel ruiters imo zelf gewoon te weinig kennis (of interesse?) om zich te verdiepen in goed passend tuig.

Daarom zijn topics als dit belangrijk en is het imo belangrijk iets te zeggen van een pointbillet als het postuur van een paard zich daar imo eigenlijk niet voor leent of iets te zeggen als een zadel niet in balans lijkt te liggen op een paard.

Laatst bijgewerkt door Daphara op 26-09-23 17:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-09-23 17:30

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 17:30

Hoe zie je die pointbillet precies?

Singelstoot aan kopijzer zeg je, dus dat gaat dan om de voorste singelstoot?

**Geplaatst**: 26-09-23 17:32

Geplaatst: 26-09-23 17:32

Ja klopt, dat is een singelstoot aan het kopijzer.

Zoals al gezegd, het is niet perse slecht het past alleen niet bij de vorm van alle paarden

**Geplaatst**: 26-09-23 17:36

Geplaatst: 26-09-23 17:36

Hier duidelijk in beeld. Het heeft mijn voorkeur altijd de “straight billet” als voorste singelstoot te gebruiken. Maar bij paarden met weinig schoft en geen schouderpartij waar het zadel als het ware achter ligt (om het heel simpel te zeggen) kan het nodig zijn de pointbillet te gebruiken.

**Geplaatst**: 26-09-23 17:39

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 17:39

Interessant.. Ik heb volgens mij alleen een point en v op mijn Ikonic. Pony is wel rond met een relatief breed kopijzer, maar zeker ook een schoft. Zadel ligt wel heel fijn.. Is dit dan nog steeds slecht?

**Geplaatst**: 26-09-23 17:58

Geplaatst: 26-09-23 17:58

Celebi schreef:
Interessant.. Ik heb volgens mij alleen een point en v op mijn Ikonic. Pony is wel rond met een relatief breed kopijzer, maar zeker ook een schoft. Zadel ligt wel heel fijn.. Is dit dan nog steeds slecht?

Slecht kan ik niet bepalen, alleen een echt vaardige zadelpasser kan dat bepalen. Het risico met pointbillets is dat het kopijzer in plaats van te "rusten" achter de trapezius spier door de pointbillet het kopijzer als het ware op/in de trapeziusspier getrokken wordt, hoe hoger de schoft, hoe meer risico hierop. Alles heeft te maken met de vorm van het kopijzer, waar die op de spieren van het paard liggen en hoeveel kracht/druk er extra op dat kopijzer komt door die direct in verbinding met de singel te zetten. Alles is afhankelijk van de bouw van je paard en de pasvorm van het zadel voor dat paard. Daarom ben ik ook zo'n fan van het aanmeten van een zadel met een kale boom door een specialist.

Waar je waakzaam op moet zijn is atrofie naast de schoft, dit zie je bij verkeerd gebruik van pointbillets heel regelmatig voorbij komen. Het geeft dan hetzelfde effect als rijden met een te smal kopijzer.

Ik heb nog wat mooie plaatjes op mijn mobiel staan, maar de bokt upload werkt nu even niet, zal vanavond kijken of ik er iets meer over kan plaatsten.

**Geplaatst**: 26-09-23 20:53

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 20:53

Bedankt! Ik zal mijn nieuwe zadel morgen ook nog eens bekijken.

**Geplaatst**: 26-09-23 21:09

Geplaatst: 26-09-23 21:09

Ik heb al eens eerder wat geplaatst, maar toen zonder recente foto's en met het paard die niet vierkant stond waardoor het niet goed te beoordelen viel.
Ze heeft nu een 60 cm (de volgende singel moet zeker 15 centimeter langer, daarvan ben ik me bewust!) bont singel van kentucky met een klein beetje okseluitsparing. Nu wil ik een andere singel kopen, maar er zijn zo veel soorten singels dat ik gewoon niet weet waar ik goed aan doe. Ik denk zelf dat ze een anatomische of een athletico singel nodig heeft. Paard heeft een ontzettend gevoelige huid, dus ik zit denk ik toch vast aan een wollen singel of een hele zachte van leer waarvoor er eventueel wollen hoezen te krijgen zijn.
Afbeelding

Ik zie dat ik de beugels er niet af heb gehaald wat misschien wel handig zou zijn geweest. Misschien in combinatie met de onderste foto dat de vorm van de buik alsnog te beoordelen valt? Anders moet ik morgen even opnieuw foto's maken.
Afbeelding

**Geplaatst**: 26-09-23 22:24

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 26-09-23 22:24

@Daphara dank voor de uitleg. Ik zal eens foto's maken ook weer van de rug en het zadel erop. Op zich valt de schoft hoogte wel mee. Die is meer een beetje gaan vormen omdat hij inmiddels 23 is dan dat er echt een gigantische schoft op zit. Blijft een pony modelletje, dus wellicht is dat zadel daarom juist wel gewoon goed gekozen. Zal het in ieder geval eens vragen bij het volgende consult. Leer graag bij waarom bepaalde keuzes gemaakt worden.

@sannedeedee1 Ik vind je singel best netjes liggen! Inderdaad erg kort, maar als deze singel je bevalt zou je deze wellicht best in een paar maten groter kunnen kiezen. Mijn gevoel zegt (aan beide kanten) 3 gaatjes omhoog? Maar anderen zijn hier veel beter in exacte lengtes inschatten!

**Geplaatst**: 27-09-23 06:15

Geplaatst: 27-09-23 06:15

Hier nog een plaatje hoe een point billet aan het zadel bevestigd zit:
Afbeelding

Als je zadel dus niet met kale boom opgemeten is, dan is er een risico dat de punten van het kopijzer op de trapezius liggen, zet daar dan dan ook nog een singelstoot aan vast en je hebt een goed recept voor dikke ellende. Ligt je zadel te ver naar voren (een fout die nog veel ruiters maken) weer een recept voor ellende.

Mogelijke schade:

Afbeelding

Filmpje uitgetekend waar de spieren lopen, ze gebruikt het woord “Pommel” voor kopijzer:

En vervolg filmpje met kale boom op het paard wat verdere uitleg geeft:

Hopelijk hebben jullie wat aan deze informatie!

**Geplaatst**: 27-09-23 08:31

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 27-09-23 08:31

Super leerzaam! Heel fijn dit.

**Geplaatst**: 27-09-23 09:22

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 27-09-23 09:22

Wat onwijs interessant en zo het verhaal dat daarboven maar 1 dun laagje spieren ligt en op die andere plek meerdere spieren klinkt erg logisch. Ik ga mijn zadelligging nog eens bekijken met deze informatie erbij. Al heb ik natuurlijk geen kale boom.

**Geplaatst**: 27-09-23 09:30

Re: Toch maar een andere singel??

Geplaatst: 27-09-23 09:30

Hier ook in de twijfel om de point billet te gebruiken. Bij mijn kent en masters heb ik drie verschillende plekken voor de singelstoten te bevestigen.
Paard is ook rond, breed en te dik, zadel past prima, maar schuift naar voor door de singel. De tixerant alsook een mattes crescent werkt niet voldoende. Er is een prolite in bestelling maar die laat even op zich wachten blijkbaar.

Iemand gaf de opmerking: Mensen willen perse rijden ondanks dat ze hun paard niet op gewicht kunnen houden. Hier dus zo iemand die "persé" wil rijden ondanks dat paard te dik is. Echter moet ze wel gewerkt worden zodat ze zou kunnen afvallen. In de tussenperiode is dat dus nog niet evident.

**Geplaatst**: 29-09-23 15:58

Geplaatst: 29-09-23 15:58

Duhelo schreef:
Hier ook in de twijfel om de point billet te gebruiken. Bij mijn kent en masters heb ik drie verschillende plekken voor de singelstoten te bevestigen.
Paard is ook rond, breed en te dik, zadel past prima, maar schuift naar voor door de singel. De tixerant alsook een mattes crescent werkt niet voldoende. Er is een prolite in bestelling maar die laat even op zich wachten blijkbaar.

Iemand gaf de opmerking: Mensen willen perse rijden ondanks dat ze hun paard niet op gewicht kunnen houden. Hier dus zo iemand die "persé" wil rijden ondanks dat paard te dik is. Echter moet ze wel gewerkt worden zodat ze zou kunnen afvallen. In de tussenperiode is dat dus nog niet evident.

Ik gaf die opmerking en ik sta er nog steeds achter. Er zijn imo ook andere manieren om je paard beweging te geven en het dieet kan aangepast worden. Als je tuig niet optimaal ligt omdat je paard te dik is, moet je imo daar eerst wat aan doen.
Mijn merrie was “te dik” geworden omdat ze drachtig was, ondanks dat haar schoft en ligging van de spieren t.o.v. het kopijzer zich prima leende voor het gebruik van een point billet, zat het mij toch niet lekker om haar daarmee door te rijden, want iets een verkeerde ligging kan al pijn en schade geven aan spieren, bot en kraakbeen.
De eerste 4 maand na de bevalling heb ik haar ook alleen maar gelongeerd om weer wat af te vallen en spieren weer op te bouwen. Dieet aanpassen met een veulen aan de voet had niet mijn voorkeur, maar ze is nu weer redelijk op conditie en heeft weer voldoende ruimte om geen gebruik te hoeven maken van de pointbillet.

Ik zie veel zadelmakers het probleem van schuiven van een zadel oplossen met een pointbillet, terwijl de bouw van een paard (schofthoogte, ligging van de spieren enz.) zich daar imo niet voor leent. De reden dat de pointbillet nodig is, is omdat het paard te dik is, de singel daardoor dicht achter de elleboog ligt en het zadel anders naar voren trekt. Ik snap waarom er voor gekozen wordt (ook om de klant tevreden te houden), ik sta er alleen niet achter.