Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-04-12 17:58

Geplaatst: 29-04-12 17:58

Kuggur schreef:
Maar de discussie blijft zuiverder als je correct lichtrijden met correct doorzitten vergelijkt.
Ik ben er persoonlijk niet helemaal uit.
Was lang dezelfde mening toegedaan als HC, om dezelfde redenen. Maar onderzoek laat blijkbaar iets anders zien, en de redenering van Oomens snijdt hout; het is inderdaad een dynamisch systeem, en niet goed vergelijkbaar met een statisch op de bodem staande personenweegschaal.

Even verder denkend n.a.v. die redenering : bij doorzitten volg je alleen/ga je mee met de beweging van het paard, maar bij lichtrijden maak je de beweging groter dan wat het paard doet. Is doorzitten dan niet nog steeds minder belastend?

**Geplaatst**: 29-04-12 21:05

Geplaatst: 29-04-12 21:05

yole schreef:
Hmmm, idd zeer interessant.. Even een visuele reminder neerzetten...

Geweldig! Ga ik zeker heen!
(kunnen we ook de meeting houden

2 vliegen in 2 klap!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-12 21:12

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-12 21:12

Moragh schreef:
(kunnen we ook de meeting houden 2 vliegen in 2 klap!)

Ja waarom niet eigenlijk!

**Geplaatst**: 29-04-12 21:17

Geplaatst: 29-04-12 21:17

Overigens zaterdag 120 km in zwaar terrein (diepe modder en fikse hoogte verschillen) gereden en dus ook weer erg nagedacht (is handig hoor, zo lang rijden: geeft je hersens wat te doen

) over wat nu voor de rug het beste is om te doen: lichtrijden of doorzitten.

Voor mij is belangrijk dat ik tijdens het rijden zoveel mogelijk mijn eigen gewicht opvang en dat niet op mijn paard belast: ik weeg wat ik weeg (overigens is dat stukken minder dan een paar jaar geleden...), maar juist vanwege het dynamische verhaal en vooral ook zo min mogelijk balansverstoring is het voor mijn gevoel belangrijk om zo dicht mogelijk bij je paard te blijven.
Al rijdend (met fiks tempo afdalen in draf en galop) merkte ik wel dat in draf een houding die tussen doorzitten en lichtrijden inzit het beste werkte (ietsje uit het zadel en de bewegingen opvangen in binnenkant bovenbeen, bekken (buik/rug!) en knie). Uiteraard is dit vanuit een andere basis dan waar we het hier vaak over hebben.... Al probeer ik dus binnen de "voorwaardste zit-sport" wel zoveel mogelijk naar achter te zitten... (lukt vooral in de galop beter

)

**Geplaatst**: 29-04-12 21:22

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 29-04-12 21:22

Hier staat nog wat informatie over doorzitten of lichtrijden. Ik ben naar het seminar geweest en naar de verdediging van het proefschrift. Het proefschrift zelf heb ik nog niet binnen, dat krijg ik nog opgestuurd.

[VN] Paardenrug krijgt nogal wat te verduren van ruiter

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-12 21:28

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-12 21:28

Moragh schreef:
(is handig hoor, zo lang rijden: geeft je hersens wat te doen )

Maar leuk van die ervaring te delen. Ik kan me er wel wat bij voorstellen. Ergens is het natuurlijk op zo'n rit ook een balans met jezelf, je moet ook voor jezelf uitzoeken wat 120 km aan zo'n tempo uit te houden is.

Moragh schreef:
Al probeer ik dus binnen de "voorwaardste zit-sport" wel zoveel mogelijk naar achter te zitten... (lukt vooral in de galop beter )

Is dat niet wat ook Gaston Mercier uitlegt op zijn site? (of vroegere site, dat weet ik zo even niet)

**Geplaatst**: 29-04-12 21:40

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 29-04-12 21:40

GM wil het diepste punt van het zadel verder naar achter hebben (en daarmee het zwaartepunt van de ruiter), maar niet persee de zit van de ruiter...

Gekke is dat in Frankrijk met heel erg in verlichtte zit zit, (ook op GM's) en er tegenwoordig zelfs een trend is naar meer spring gerichte zadels (wat ergens de theorie van die Mevr de Cocq) zou kunnen onderschrijven..

Op de GM's kan je heel goed naar achter zitten, misschien niet echt helemaal zoals bv op een mcClellan, maar dat kunnen een aantal van jullie beter beoordelen dan ik. Maar je kan er dus ook goed verlicht op zitten. Is bijna anatomisch niet echt mogelijk zou je denken he...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-12 22:00

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-12 22:00

Moragh schreef:
Maar je kan er dus ook goed verlicht op zitten. Is bijna anatomisch niet echt mogelijk zou je denken he...

Dat kan ik me wel voorstellen. Op een McClellan heb je zo'n 'bijna' situatie. Lukt wel, maar eigenlijk pas goed als je je beugels inkort, en dan kan je zittend niet meer zitten zoals je er in zou moeten zitten -hoop dat je nog volgt

-. Maar met iets kortere beugels, kan je iets verder weg uit het zadel, en kan je dus met je gewicht iets meer naar voor, en dán lukt het. En eigenlijk is dat dus geknoei, als je het samenvat.
Dus als GM dan nét iets meer naar voor ligt, en dat in de beugels staan nét iets makkelijker maakt, dan zit je dus precies op de plek waar je voor lange afstand + tempo vooruit rijden de voordelen van beide kunt benutten. Ik vind het geniaal gevonden

**Geplaatst**: 29-04-12 22:07

Geplaatst: 29-04-12 22:07

Zoals melrovers aanhaalt eigenlijk voor het betreffende topic, maar nu we er hier toch over bezig zijn…

(en de meningen hier door mij doorgaans erg gewaardeerd worden)

Ik heb toch wel bedenkingen bij beide onderzoeken… In het onderzoek van Pehan gaat het over 1 "ervaren ruiter", 10 verschillende paarden en een dressuurzadel… De ruiter reed 20s in elke positie. Onafgezien van het zadel is mijn bedenking in eerste instantie of de enige ruiter uit de test alle 3 de zithoudingen perfect kan uitvoeren... gedurende het volledige interval van 20 seconden. Het valt me wel op dat de testresultaten representatief zijn voor de moeilijkheidsgraad van elke zithouding… De moeilijkste scoort hier het hoogst in belasting...

In het stukje van de Cocq (link ook hieronder) is een foto te zien van een paard en ruiter… Ik vraag me hier af of deze ruiter zijn houding heeft aangepast aan elke zithouding want in de positie zoals weergegeven op de foto lijkt correct doorzitten me onmogelijk… Daaruit voortvloeiend vraag ik me ook af uit welke "disciplines" de 13 ruiters uit de test van de Cocq (en ook die van Pehan) komen… Werden deze 13 ruiters ingedeeld volgens hun expertise in 1 bepaalde zithouding of moesten ze allemaal de 3 zithoudingen uitvoeren… Enfin, toch wel benieuwd naar het volledige onderzoek ja…

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19428275?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=15517

Ik zou toch graag eens een onderzoek zien met bvb. 30 ruiters, ingedeeld in 3 klassen van 10 volgens hun vaardigheid in 1 welbepaalde zithouding, gebruikmakend van verschillende types zadels… dus 10 specialisten inzake doorzitten, 10 in lichtrijden en 10 in jockeyzit…

Citaat:
Al rijdend (met fiks tempo afdalen in draf en galop) merkte ik wel dat in draf een houding die tussen doorzitten en lichtrijden inzit het beste werkte (ietsje uit het zadel en de bewegingen opvangen in binnenkant bovenbeen, bekken (buik/rug!) en knie).

Wat je beschrijft lijkt erg op het zogenaamde "kontaktnah" rijden uit onderstaand stukje...
http://www.taunusreiter.de/F_Der_richtige_Sitz.html

**Geplaatst**: 29-04-12 22:11

Geplaatst: 29-04-12 22:11

Bandida schreef:
Moragh schreef:
Maar je kan er dus ook goed verlicht op zitten. Is bijna anatomisch niet echt mogelijk zou je denken he...

Dat kan ik me wel voorstellen. Op een McClellan heb je zo'n 'bijna' situatie. Lukt wel, maar eigenlijk pas goed als je je beugels inkort, en dan kan je zittend niet meer zitten zoals je er in zou moeten zitten -hoop dat je nog volgt -. Maar met iets kortere beugels, kan je iets verder weg uit het zadel, en kan je dus met je gewicht iets meer naar voor, en dán lukt het. En eigenlijk is dat dus geknoei, als je het samenvat.
Dus als GM dan nét iets meer naar voor ligt, en dat in de beugels staan nét iets makkelijker maakt, dan zit je dus precies op de plek waar je voor lange afstand + tempo vooruit rijden de voordelen van beide kunt benutten. Ik vind het geniaal gevonden

Jij snapt het helemaal!
En dat maakt voor mij de GM ook zo'n geweldig zadel voor mijn sport.

yole schreef:
Citaat:
Al rijdend (met fiks tempo afdalen in draf en galop) merkte ik wel dat in draf een houding die tussen doorzitten en lichtrijden inzit het beste werkte (ietsje uit het zadel en de bewegingen opvangen in binnenkant bovenbeen, bekken (buik/rug!) en knie).

Wat je beschrijft lijkt erg op het zogenaamde "kontaktnah" rijden uit onderstaand stukje...
http://www.taunusreiter.de/F_Der_richtige_Sitz.html

Ha! Dat ga ik eens vertalen... (nu te moe... as best pittig weekendje

)

**Geplaatst**: 29-04-12 22:18

Geplaatst: 29-04-12 22:18

Citaat:
Al rijdend (met fiks tempo afdalen in draf en galop) merkte ik wel dat in draf een houding die tussen doorzitten en lichtrijden inzit het beste werkte (ietsje uit het zadel en de bewegingen opvangen in binnenkant bovenbeen, bekken (buik/rug!) en knie).

Moet ik overigens bij aanvullen dat ik het beste beweging kan opvangen als ik ook links-rechts synchroon kantel met bekken van het paard... Op zich mega logisch, maar in hoog tempo is die uitslag best groot, dus moet je dat in je eigen bekken ook groot meedoen...
Maar goed, genoeg tempo/voorwaards

**Geplaatst**: 30-04-12 09:24

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 30-04-12 09:24

Ik vind die GM´s toch wel interessant

Kun je daarop, als je wil, ook zo zitten als op de malibauds de bedoeling is? (en bij hogeren snelheid dan iets gaan staan?)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-04-12 10:14

Geplaatst door de TopicStarter : 30-04-12 10:14

Wel, de mogelijkheid om erg makkelijk in de beugels te kunnen staan is er in gebouwd om lange stukken draf en galop te kunnen rijden. Als je dat niet gaat doen kan je er ongetwijfeld fijn op zitten, maar heeft het eigenlijk geen specifieke meerwaarde t.o.v. Malibau of andere wanderreitzadels. Is maar wat je wil als boom en afwerking.
En er zit wel een Engelse boom in, maar ik denk dat je toch wel even schrikt als je er in gaat rijden en je bent geen a-la-brida rijstijl gewoon. Het zit/ligt echt niet als een doorsnee sportzadel.
Ik heb zelf maar 500 m op een Florac gezeten, dus van ervaring kan ik niet echt spreken, maar de manier van zitten was wel gelijk herkenbaar.
Blijft voor mij ook wel een zadel waar ik ooit eens langere tijd mee zou willen rijden.
Maar eerst maar eens afwachten wat het paard graag doet en wat niet (op vlak van buiten rijden bedoel ik), en dan zien we wel hoe we verder gaan.

**Geplaatst**: 30-04-12 11:36

Geplaatst: 30-04-12 11:36

Bandida schreef:
Wel, de mogelijkheid om erg makkelijk in de beugels te kunnen staan is er in gebouwd om lange stukken draf en galop te kunnen rijden. Als je dat niet gaat doen kan je er ongetwijfeld fijn op zitten, maar heeft het eigenlijk geen specifieke meerwaarde t.o.v. Malibau of andere wanderreitzadels. Is maar wat je wil als boom en afwerking.
En er zit wel een Engelse boom in, maar ik denk dat je toch wel even schrikt als je er in gaat rijden en je bent geen a-la-brida rijstijl gewoon. Het zit/ligt echt niet als een doorsnee sportzadel.
Ik heb zelf maar 500 m op een Florac gezeten, dus van ervaring kan ik niet echt spreken, maar de manier van zitten was wel gelijk herkenbaar.
Blijft voor mij ook wel een zadel waar ik ooit eens langere tijd mee zou willen rijden.
Maar eerst maar eens afwachten wat het paard graag doet en wat niet (op vlak van buiten rijden bedoel ik), en dan zien we wel hoe we verder gaan.

De Florac is daarin ook weer wat anders dan de andere zadels...
En de boom is engels (achtig) en ook McClellan (achtig)
Ik zal wel eens een foto maken van de kale bomen die ik hier heb.

Laura: je zou zelf een keer moeten voelen denk ik, want ik rij toch anders dan waar jij naar zoekt dus ik ben niet echt de persoon om daar in deze goed advies over te geven...

**Geplaatst**: 30-04-12 13:00

Geplaatst: 30-04-12 13:00

GM levert wel topkwaliteit tot en met het kleinste accessoire lijkt me... Ik heb hier de korfbeugels aan mijn malibaud hangen... Lichtgewicht, ergonomisch, comfortabel, mooi afgewerkt en ze kunnen tegen een stootje... +:)+

Geen ervaring met de zadels, maar daar is de meeting voor natuurlijk...

Vanuit esthetisch oogpunt kunnen sommige modellen me wel bekoren, de tibetan (of zoiets) bvb... Tiens, die blijkt niet meer in het gamma te zitten.

edit: Tibetaine dus... zit nog wel in het gamma blijkbaar...

**Geplaatst**: 30-04-12 13:54

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 30-04-12 13:54

Inderdaad een mooi zadel de Tibetaine, hoewel ik de Aubrac er nog aantrekkelijker vindt uitzien, maakt een praktische indruk.

**Geplaatst**: 30-04-12 14:15

Geplaatst: 30-04-12 14:15

Ja, de Aigoual trouwens ook, maar ik heb nu eenmaal bedenkingen bij knee rolls, al ben ik wel benieuwd of dat in het geval van GM al dan niet een 'struikelblok' is... Ik neem aan dat dit in hun geval goed overdacht is...

**Geplaatst**: 30-04-12 14:20

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 30-04-12 14:20

De kneerolls zitten wel op een ergonomische plaats, ze geven steun maar dwingen niet... GM overdenkt inderdaad de boel goed, en luisteren naar feed-back.
Aigoual en Aubrac doe ik niet veel mee (al is de Aubrac gewoon de Margeride met extra tasje en hoorn...)

**Geplaatst**: 30-04-12 15:15

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 30-04-12 15:15

Als ik het goed heb bestaat bij GM de mogelijkheid om zadels op paarden te testen..:

`Comment choisir votre selle Gaston Mercier
Chez Nous :
Une équipe de techniciens vous conseillera sur le choix des modèles que
vous pourrez utiliser en situation dans nos infrastructures :
- Carrière
- Rond de longe
- Piste de galop
- Parcours extérieurs (300 kms de pistes balisées)
Avec votre cheval (idéal pour prendre ses mesures) :
A disposition : Boxes et paddocks
Avec nos chevaux pour apprécier la taille et le modèle qui vous convient.
(munissez-vous des photos et des mesures de votre ou de vos chevaux)`

Ga je mee Bandida?

Het lijkt mij erg fijn om de mogelijkheid te hebben om te kunnen gaan staan in de beugels en dan niet gelijk het gewicht op de voorhand te gooien. En verder toch meer a la brida te kunnen zitten.

**Geplaatst**: 30-04-12 15:19

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 30-04-12 15:19

O, en een testzadel schijnt ook te kunnen:
Chez Vous :
Un essai gratuit d’une selle pendant 10 jours.

**Geplaatst**: 30-04-12 15:27

Geplaatst: 30-04-12 15:27

Helaas, de Ollanders zitten met mij opgescheept!
Maar 't is wel mooi daar hoor!

(uurtje of 12 achter elkaar auto rijden om er te komen....)

**Geplaatst**: 30-04-12 15:33

Geplaatst: 30-04-12 15:33

Heb jij er ook testzadels van dan?

Foto van een boom lijkt me trouwens ook +:)+

**Geplaatst**: 30-04-12 15:57

Geplaatst: 30-04-12 15:57

Huertecilla schreef:
Net als met de (rechte) sabel op een pop inrijden is dat echter niet zo spannend.
Noodzakelijk te opleiding en training van cavalleristen, opdat ze hun arm niet zelf uitschakelen noch hun wapen gelijk achterlaten, maar verder is het niet interessant genoeg om leuk te zijn als hobby-activiteit. Vind ik.

Een must voor de basistraining van cavalerie dat dus zeker.

Bandida schreef:
YoSav, kijk!!
[VN] Paard & Ruiter in Mongolië & Griekenland als tentoonstelling

Leuk! Wil ik zeker heen. $*\o/*$ En toevallig dat we het net over Griekse 'zadels' hadden.

Ik ben trouwens best voor een meeting daar, lijkt me zeker interessant om met anderen van gedachten te wisselen over de tentoonstelling en individuele stukken.

Nog wat Russische zadelmode.

Ze maken ook historische zadels na, van de kwaliteit kan ik zo weinig zeggen.
Maar ook bijv. een Circassisch zadel, Dragoon Cavaleriezadel en Kozakkenzadel na.

Sovjetzadel vermoedelijk uit jaren 50/60 Ziet er flink gehavend uit...

"Russisch" bewust tussen aanhalingstekens; in de tentoonstelling zijn ze als Russisch getypeerd.
Nog een.

Nog wat "Russische" historische zadels:
1, 2,
Zadel uit Kokand, 1869.
Zeventiende eeuws Russisch zadel (en voor de liefhebbers van paardrijden in stijl: klik).
Zeventiende eeuws;
Zadel van Michaël Romanov 1634-39. Afbeelding is afkomstig uit een boek van A.N. Svirin.
Zadel van Michaël Romanov.
Nog een 17e eeuws zadel uit het werk van Svirin.
Versierd fragment van een 17e eeuws zadel.
Nog een 17e eeuws sierstuk.
En nog een 17e eeuwer.

Wellicht dat kenners van de ME hier op los kunnen?

Iraans zadel geschenk van de Sjah Abbas I; eerste helft 17e eeuw.

Iemand dit zadel al gespot?

Deze link van Karlsruher Türkenbeute is ook zeker de moeite waard.

En dat is wel weer genoeg zinloze/zinvolle zadelspam van mij voor vandaag.

Zit trouwens momenteel te denken aan bijv een 2ehands Malibaud zadel voor ik ga sparen voor een GM, maar twijfel in die zin dat degene die mijn paard nu doorrijdt misschien wel helemaal niks kan met zo'n type zadel in de opleiding van mijn paard en ik dan dus twee zadels moet kopen... ik vrees dat met de stroom mee zwemmen en een 'gewoon' vzh zadel dan een veel makkelijkere oplossing is (voor ruiter; voor paard is een ander verhaal). Vind het toch best lastig! Als mijn budget nou wat rekbaarder was... en dan moet je dus ook maar net een geschikte tweedehands tegenkomen.

**Geplaatst**: 30-04-12 16:00

Geplaatst: 30-04-12 16:00

Moragh schreef:
De kneerolls zitten wel op een ergonomische plaats, ze geven steun maar dwingen niet... GM overdenkt inderdaad de boel goed, en luisteren naar feed-back.
Aigoual en Aubrac doe ik niet veel mee (al is de Aubrac gewoon de Margeride met extra tasje en hoorn...)

Okay, schapendrijven door bergachtig gebied, op ijslanders, er moet wat bagage mee, het zadel moet op minstens twee paarden passen/ acceptabel (en snel) aanpasbaar zijn, ik moet er dagen in kunnen zitten, welk zadel adviseer je

Ik zal die Margeride ook eens bekijken.

**Geplaatst**: 30-04-12 16:01

Geplaatst: 30-04-12 16:01

Kuggur schreef:
het zadel moet op minstens twee paarden passen/ acceptabel (en snel) aanpasbaar zijn, ik moet er dagen in kunnen zitten, welk zadel adviseer je

Hangt van je paarden en jezelf af