wow zadel echt zo "WOW"

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 14:42

Maar ook eigenaren van paarden zijn in voor prestaties. Dus blijft het vreemd. En zei al, als een ruiter niet gaat rijden met haar/zijn eigen lijn, zou het stom zijn.

Voor WOW zou het interessant zijn, een topruiter op een zadel. Dussss....Dat de subtop er geregeld mee rijdt, nou ja, ok.

Vinden jullie het helemaal niet gek? Jullie verdedigen het gewoon?Je mag het toch een goed zadel vinden, en het toch vreemd vinden?

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 14:53

dat mag,maar ik vind het niet gek,er rijdt een heel setje engelse grand prix ruiters op die zadels en zoals het in de andere sporten ook is, wordt je gesponsord door adidas ,heb je adidas aan en krijg je spullen en geld van nike draag je nike...het gaat mij erom hoe ik het beleef en voel en wat ik aan mn paarden merk. ik heb passier,barnsby en wow en ik ben over alle3 heel tevreden,waarom? omdat ze goed op mn paarden passen en omdat ik er fijn op zit. en ik ga niet nadoen wat de topperts doen want dan zal het wel goed zijn,nee ,daar spelen andere belangen...

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:01

Heeft ook niet met 'nadoen' te maken, maar simpelweg met als een zadel zo goed is, waarom dan de top...enz. Een reden zoeken, zoals sponsering, doet niet af aan het feit, dat iedereen zal grijpen naar iets, wat zo goed is, als men zegt.

Kijk, dit topic stelt een vraag. Maar als er alleen positieve mensen reageren...Krijg je het beeld dat het alleen positief IS. Terwijl als je gaat googlen, je her en der andere verhalen hoort. Voor mensen zoals ik, die ooit een beslissing willen maken, is de afweging belangrijk. Het kritisch durven kijken.

Hobby

Berichten: 1408
Geregistreerd: 16-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:03

Ik denk dat Knollentuin op dat gebied mijn mening al heeft geuit. Met modegevoelig doel ik op een bepaald merk zadel of bijvoorbeeld een bontje onder het zadel, niet omdat dat zadel zo fantastisch zit of zo geweldig op het paard ligt, maar omdat je daar bij een ander aanzien mee scoort. Bij professionele stallen gelden commerciële belangen. Naast eventuele sponsorafspraken is het prijstechnisch niet gunstig om meerdere zadels aan te moeten schaffen om zo voor een passend zadel te zorgen voor de aanwezige paarden. Ik ken geen professionele stallen waarbij de verschillende paarden met aangepaste zadels worden gereden.
Waarom zou ik het gek of vreemd moeten vinden? Ik kan toch prima zelf mijn mening vormen aan de hand van de onderzoeken die er zijn gedaan en aan de hand van mijn eigen ervaringen?

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:13

Ok, maar er zijn ook meerdere zadel merken, waarbij mensen ook zeer positief zijn, over de merkbare veranderingen van hun paard, ook wolzadels.
Ook die mensen zijn betere rug en schoft bespiering.

Punt is dan; hoe ben je aan de WOW gekomen? Lukte het je niet, je wolzadel aan te passen, geen goede fitter te krijgen, etc. Want ben je voor je WOW geeindigd met een slecht passend wolzadel, om wat voor reden dan ook, dan is een WOW, maar ook een goed liggend wolzadel, een uitkomst.Geld natuurlijk ook voor mensen die van slecht wol, naar goed aangepast wol gaan.

Waarom hebben jullie niet (of misschien wel) naar bv flair gekeken? Of zit dat in de meerdere mogelijkheden van de WOW? Flair was, als het om de door jullie geroemde speir ontwikkeling gaat, toch al een tijdje?

Ik heb deze vraag ook neergelegd bij iemand van het overkoepelend zadelgilde, en die stelt het eenvoudig; je rijdt Volvo, of Audi. Met andere woorden, eigenlijk is er geen verschil, mits goed aangepast, en is het een kwestie van smaak.

Hobby

Berichten: 1408
Geregistreerd: 16-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:36

Ik heb zowel wolzadels als een Wowzadel. Op de betreffende pony was een wolzadel niet meer goed passend te maken (weinig schoft, zeer rond geribt en licht overbouwd, had een brede boom en breed kussenkanaal nodig) en ik kon destijds een Wow tweedehands overnemen met de juiste onderdelen. Het verschil tussen het Wowzadel op deze pony of het wolzadel is duidelijk terug te zien in het gedrag van de pony. Mijn oude paard heeft in het verleden zowel wolzadels als een flairzadel gehad. Onder het flairzadel liep het paard met meer ruimte, meer beweging. Helaas was dit een zadel waar ik niet op kon rijden (horizontaal bekken gaat niet samen met een hele diepe zit). Gezien mijn paard inmiddels 21 is en zwaar dampig heb ik voor haar recent een nieuw wolzadel gekocht, puur om financiële redenen (heb er door haar dampigheid nog niet mee kunnen rijden). Was ze jonger geweest met minder gezondheidsproblematiek, dan had ik voor haar ook een Wow gekocht.
Ik heb geen flairkussens gekozen, omdat de zadels die ik in eerste instantie voor mijn oude paard had te oud waren (ik heb voor mijn lichaamsbouw vlakke zadels nodig met weinig wrong) om het nog waard te zijn om flair in te laten bouwen.
Ik verkies zelf een Wow boven een flairzadel, omdat ik bij Wow alle mogelijkheden heb m.b.t. zitting en zweetbladen, naast de aanpassingsmogelijkheden voor het paard, en omdat ik vind dat de Wow-zadels als één van de weinige momenteel de stijgbeugelophanging ver genoeg naar achteren hebben geplaatst.

Luve_rozes, ik weet niet waar je woont, maar je bent welkom om mijn Wow uit te proberen :)

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:46

ik snap wel waar je heenwil, ik heb 3 verhalen :paard 1 moest weer opgebouwd na 4 jr blessure..hele nare hoge smalle schoft geen rugspier meer,oude zadel paste dus niet meer,eigenlijk alleen voor maatwerk geschikt..dan kom je in dilemma ? ga ik voor dit paard een zadel op maat laten maken voor 2000+ euro met het risico dat dit paard niet meer goedkomt en dan met een zadel dat op werkelijk geen ander paard meer zal gaan passen? nee ik heb voor confectie gekozen en met lapmiddeltjes-bontjes drukverdelers paard gereden...paard is weer goedgeworden maar paard was ondertussen al 20 en weer uit lapmiddelenzadel gegroeid en kreeg nu verschijnselen van met te smalle boom gereden worden en spierverlies door ouderdom rondom de schoft...paard liep wel zz-l ondertussen..dus naar de wow...nu twee jaar geleden..paard is weer 2 boommaten gegroeid en heeft meer bespiering rondom schouder schoft dan ooit,loopt nu zz-z . had ik toen van wow geweten had ik toen al voor wow gekozen ,er zit gewoon meer aanpassingsvermogen in dan in welk ander zadel. en over het autorijden vergelijk...mensen die in een bmw rijden kijken de mercedes rijders met de nek aan en andersom [lijkt wel paarden volk] en waarom?
heb hier uit tijdsgebrek dus maar een verhaal neergetikt..

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:49

zonnepitje schreef:
nog een vraagje: liggen de wowzadels tweedehands slecht in de markt? Ik begreep uit iemands vorige post dat je er niet vanaf geraakt? Ook nog wel een overweging om mee te nemen voor het geval dat het na een paar maanden toch niets blijkt te zijn...
En wat zijn de gangbare prijzen voor tweedehands wowzadels?


Ik lees net op een ander forum, dat de mensen die een 2e hands kopen, vaak problemen hebben met de fitters.( Ik schrijf het dus ook even zoals het er staat) Het schijnt dan nog duur te worden om het op maat te laten maken. Waarom moet je me dus niet vragen, maar de fitters zijn volgens meerdere mensen dus niet makkelijk, met 2e hands. Je schijnt ze 2e hands nog goedkoper uit Engeland kunnen laten komen.(dit is dus niet mijn mening, of advies)

Er zullen vast wel positieve ervaringen zijn met fitters en 2e hands, wellicht eerst een fitter vragen, en de bedoeling uitleggen, voor je wat onderneemt.

Hobby: Ik woon in Duitsland, is dat te doen?

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 15:58

ja als je een tweedehands aanschaft moet je echt weten wat je nodig hebt voor je paard en degene die verkoopt moet weten wat ie allemaal aan het zadel heeft hangen, dus wat voor boom curved of flat,welke maat kussens ,en welke soort kussens.wat voor zitting maat en diepte. welke zweetbladen, en dan de frontpanels ook vele soorten verkrijgbaar ook ligt het er dan nog aan hoe de singel gemonteerd is. het grote aanpassings en veranderingsmodule van het zadel is zn grote voordeel maar kan ook in het nadeel werken doordat de zadels zo specifiek op elk paard individueel aangemneten wordt dat t niet een twee op elk ander paard gelegd kan worden. de reden dat een wow fitter een beetje voorzichtig is met een tweedehands aangeschaft zadel aan te passen is dat zij dat niet aangepast hebben en als er problemen komen de klant wel als eerste hun naam noemt.ik snap dat wel

Hobby

Berichten: 1408
Geregistreerd: 16-05-05

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 16:00

Luve-rozes, je hebt pb :)

Paperboy
Berichten: 2286
Geregistreerd: 09-03-09

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 17:43

Je komt er toch pas achter als je een fitter laat komen en een wow uit probeert. Het is geheel afhankelijk hoe het paard en hoe jij het zadel vind tijdens rijden. Het is heel afhankelijk wie je zadel aanmeet.....
En ik denk pas als je het zadel wat langer gebruikt je pas echt kunt zeggen "dit is het zadel voor ons".
Tsja een risico voor zo'n duur zadel, vond ik ook wel spannend.....
Ik denk dat je voor jezelf moet beslissen of je de gok wilt nemen, want er bestaat zoals met alles wat je koopt (inclusief een paard) dat je pas na verloop van tijd erachter komt of het de goede keus was!

Schangah

Berichten: 2748
Geregistreerd: 28-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 18:25

Wij krijgen ook les van diverse engelse specialisten en die zeggen allemaal dat voor paarden met een moeilijke conformatie vaak de wow de oplossing is. Paarden met normale ruggen zijn ook goed af met een wolzadel. In de topsport lopen nu eenmaal geen paarden met hele vreemde ruggen, ongelijke schouders etc. vandaar dat deze met een gewoon wolzadel goed presteren en misschien er wel flair in hebben maar dat zie je niet van de buitenkant.

steinstein

Berichten: 4085
Geregistreerd: 14-08-04
Woonplaats: In een zeer bosrijke omgeving in Brabant

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 20:08

Ik kies voor de wow ivm mijn rug en dat mijn paard een hoge schoft heeft waardoor wol zadels altijd achterover liggen en daarnaast de aanpasbaarheid.

Ishtar13
Berichten: 63
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 22:16

Needje schreef:
Ik weet ook niet waar de stelling vandaan komt dat een Wow op elk paard past.


WOW heeft enorm veel verschillende kussens.

ongeveer 14 stuks. Dat betekent dat er voor vrijwel ieder paard een WOW te bouwen is. Het hangt altijd af van de bouw van het paard af en van de rijtechniek van de ruiter of een WOW comfortabel is of niet.

Ishtar13
Berichten: 63
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 22:26

Maar als iemand me meer kan vertellen over het bovengenoemde stukje/plaatje dan graag, want dit is een van de redenen waarom een wow destijds is afgevallen, het paste daardoor nml niet goed genoeg omdat dat stukje in de weg zat.
Op mn huidige fries komt er iig nu geen wow, maar wie weet wat ik in de toekomst nog aanschaf(qua paard & zadels..)[/quote]

@@ Dan heb je vermoedelijk DWG kussens met stitchline gehad en mogelijk had je paard DD kussens
met of zonder stitchline nodig gehad. Kussens DD zijn dikker waardoor de schouder vrij onder het kussen door kan bewegen. Een DWG zonder stitchline betekent er naast de luchtkussen een stuk foam extra in het kussen zit. Het lijkt dat je paard DD kussens nodig had.

Ishtar13
Berichten: 63
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 22:34

Maris schreef:
DWG, DXWG zegt wat over de ruggegraadvrijheid. DXWG heeft een breder ruggegraadkanaal als DWG EN DWG weer breder als SD .

Schuivend dekje duidt niet op een niet passend zadel, maar op mega beweging van het paard ( aldus Fitter ).
Fitter kost iedere keer idd 75 euro + dan nog reiskosten.

@@ een schuivend dekje betekent dat de lucht in de kussens niet helemaal juist is.
Bij een goed opgevuld zadel schuift je dekje niet.

Renske_

Berichten: 20558
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 22:43

Ishtar13 schreef:
@@ Dan heb je vermoedelijk DWG kussens met stitchline gehad en mogelijk had je paard DD kussens
met of zonder stitchline nodig gehad. Kussens DD zijn dikker waardoor de schouder vrij onder het kussen door kan bewegen. Een DWG zonder stitchline betekent er naast de luchtkussen een stuk foam extra in het kussen zit. Het lijkt dat je paard DD kussens nodig had.



Het ging idd om de stitchline, ben er eindelijk achter wat ik bedoelde :D

Maar ik heb meerdere wow zadels op het paard gehad, niks lag optimaal met volledige schoudervrijheid, of het lag op het oog mooi maar schoof naar voren met rijden en die met de stitchline leek het beste te liggen en lag ook mooi op zn plek, maar na verloop van tijd kwam er dus heftig verzet omdat die stitchline raar in haar prikte/knelde.
Maargoed paard leeft niet meer dus naja doet er nu niet meer toe wat evt wel had gepast, maar wie weet heeft een ander wel iets aan de info :)

Voor mijn fries komt er geen wow ivm dat de zitting dan te plat & breed wordt voor mij, heb nu op mn maatwerk zadel een wat smallere omhoog gebouwde zitting waardoor ik net iets makkelijker zit dan op een wow zo breed als deze fries is ;) ik zit dus wel iets verder 'boven mn paard' maar omdat t zadel verder close contact in elkaar is gezet heb ik gelukkig verder wel optimaal gevoel.
Zit niet graag ver boven mn paard maar heb liever meer contact, vind daarom wow juist fijn, maar niet op deze fries.

Maar neemt niet weg dat ik andere paarden(ook friezen) ken met een wow die heerlijk zit :)

Pollux
Berichten: 667
Geregistreerd: 13-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 22:53

Hallo bokkers,

Ik meld me ook weer even over mijn Wow. Helaas blijft mijn paard heel erg iebelig reageren op het zadel. (http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=117&t=1320027. Nu ze medisch helemaal in orde is, zou er niets meer aan de hand moeten zijn, zadel ligt ook helemaal goed en schuift niet, maar ze blijft geïrriteerd en angstig reageren op het zadel en de lucht. Wanneer ik mijn wolzadel opleg, is er niets aan de hand. Ik ben het vertrouwen in het zadel in combinatie met mijn paard verloren en geloof ook niet meer dat ze er aan zal wennen. Ik wil het zadel dus verkopen. Mocht er iemand interesse hebben in mijn wow, zie onderschrift.

Schangah

Berichten: 2748
Geregistreerd: 28-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 23:17

kan liggen aan het feit dat lucht bewegelijker is en dit dus in het geval van KS geen goed combinatie is.

Pollux
Berichten: 667
Geregistreerd: 13-10-06

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-11 23:49

@Schangah, dat is precies wat ik zelf ook dacht en ook mijn fysio dacht dat dit er wel eens mee te maken kon hebben. Ik baal verschrikkelijk, want ik geloof wel in het concept Wow, maar ben bang dat mijn paard één van de weinige paarden is, waar het niet geschikt voor is. Nu begint voor mij het hele zadelgebeuren weer opnieuw, want mijn oude wolzadel ligt ook niet optimaal. Ik kan er nog mee opbouwen, maar dan moet er echt een ander zadel komen.

pantarhei

Berichten: 9384
Geregistreerd: 09-01-02
Woonplaats: Naast het bos

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 09:47

ik heb gekozen voor wow omdat ik vorig jaar vier keer mijn wolzadel heb laten aanpassen en het toen nogniet goed lag met verdwijning van spieren rond de schoft. In aanloop naar wow tijd met pro lite pad gereden die ik heb geleend van zadelfitter (echt super service) en nu zie je duidelijk spieren terugkomen rond de schoft en gaat ze ook veel fijner door het lijf lopen, ook kan ze nu wel rechter contragalop en hiervoor sprong ze steeds over (ze wisselt heel snel en makkelijk). Vertrouwen in wolzadel passers is ook zeer beperkt nu. Had er steeds gerenommeerde club bij, maar toch niet oke en niet aangeven dat zadel niet goed zou zijn.

Ik heb door wow fitter pas sessie laten verzorgen en aangegeven dat ik liefst 2e hands zadel heb ivm kosten en niet weten hoe lang ik met dit paard kan blijven rijden. Een gebruikte wow gevonden met de specs die ik nodig had. Keurig advies gehad over gebruikte zadels dat ze niet allemaal zo recht en goed zijn als het lijkt, daar was ik wel van geschrokken. Er schijnen er enkele in NL rond te lopen die van diverse delen zadels in elkaar zetten en waarvan de losse delen niet oke zijn, waardoor hij al aantal keer zelfde zadel had aangeboden gekregen voor pasmaken, maar wat dus niet ging ivm mankementen delen. Blijkbaar werd dat zadel dan weer doorverkocht aan een volgende met vergelijkbare problemen.

Bubsj

Berichten: 2073
Geregistreerd: 20-03-08
Woonplaats: Arctis

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 11:11

luve_rozes schreef:
Ok, maar er zijn ook meerdere zadel merken, waarbij mensen ook zeer positief zijn, over de merkbare veranderingen van hun paard, ook wolzadels. Ook die mensen zijn betere rug en schoft bespiering.

Punt is dan; hoe ben je aan de WOW gekomen? Lukte het je niet, je wolzadel aan te passen, geen goede fitter te krijgen, etc. Want ben je voor je WOW geeindigd met een slecht passend wolzadel, om wat voor reden dan ook, dan is een WOW, maar ook een goed liggend wolzadel, een uitkomst.Geld natuurlijk ook voor mensen die van slecht wol, naar goed aangepast wol gaan.

Waarom hebben jullie niet (of misschien wel) naar bv flair gekeken? Of zit dat in de meerdere mogelijkheden van de WOW? Flair was, als het om de door jullie geroemde speir ontwikkeling gaat, toch al een tijdje?

Ik heb deze vraag ook neergelegd bij iemand van het overkoepelend zadelgilde, en die stelt het eenvoudig; je rijdt Volvo, of Audi. Met andere woorden, eigenlijk is er geen verschil, mits goed aangepast, en is het een kwestie van smaak.


Eigenlijk zou je de vraag wat betreft de topruiters eens bij David moeten neerleggen (hij is op equitana). Die kan jou daar een prachtig antwoord op geven, waarom zij niet met Wow rijden.. :D Ik ga er maar 1 ding over zeggen, heeft niets met het zadel zelf te maken. Die kan je ook meteen vertellen hoe het zit met het ontwikkelen/verbeteren van cair -> flair -> Wow.

Wat betreft het antwoord van de overkoepelende zadelgilde, de uitspraak Volvo of Audi gaat echt niet op. Net zoals een Stubben geen boomloos zadel is, is een Stubben ook geen Wow. De opbouw van het zadel is anders. Er zijn - bij mijn weten - geen andere zadels, boom of boomloos, met het zelfde model. Kan ook niet want er ligt patent op. :D De ontwikkeling gaat dan ook veel verder dan het flair alleen.

Veel mensen komen uit op Wow vanuit problemen in de ontwikkeling van het paard, blessures, spierwegval, slechtpassende zadels of moeilijke bouw. Deze mensen moeten zich, door die problemen, dus verder verdiepen in zadels dan mensen zonder problemen. Ze krijgen steeds meer informatie/kennis en kiezen voor een Wow. Wat opvalt is dat bijna iedereen volgende paarden, gezond en geen problemen, ook met Wow gaat rijden. Die keus zit hem echt niet alleen in het lekker zitten/gewenning. :)

Mijn paard was een moeilijk geval qua bouw. Ik moest me dus wel verdiepen in zadels. Ik vind het sowieso leuke stof dus dat deed ik met plezier. En zo kwam ik op de Wow uit. Combinatie van alles wat ik in een zadel zocht.

Wolzadels, passend en met een goede wol/flair vulling (zuiver wol met kwaliteit, want dat maakt zeker verschil) is niets mis mee. Mij zul je nooit anders horen zeggen, en van fitters hoor je dat ook niet.

Maar zo ruim als onder een Wow heb ik er nog geen paard onder zien lopen, soms is het verschil echt bizar. Ik heb laatst mijn Wow op de ruin van vriendin gegooit (we wilden weten hoe bruin hem stond). Totaal ander paard maar de Wow lag niet slecht dus ga er maar ff mee rijden dan.. Echt waar, zijn draf was direct een halve meter ruimer, hij liep echt de sterren van de hemel. Zij kon hem niet meer uitzitten, is 20 kilo lichter dus het zadel was voor haar alles behalve optimaal, maar ze heeft echt heerlijk gereden. En zij heeft een passend maatzadel.. Niets mis mee, maar geen Wow :)

Maris
Berichten: 16022
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 11:34

Pantarhei, waarom zouden die onderdelen dan niet goed zijn ???

pantarhei

Berichten: 9384
Geregistreerd: 09-01-02
Woonplaats: Naast het bos

Re: wow zadel echt zo "WOW"

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 12:20

Maris, volgens de fitter die mij dat uitlegde waren er verschillende onderdelen niet oke, zoals scheve kussens en zittingen die iets mankeerden. Iemand die niet goed thuis is in WOW ziet dat niet gelijk, hij weet dat een deel van die spullen uit de UK komen en weet ook niet waarom dat fout spul is, maar was wel opgevallen dat het steeds bij een zelfde verkoper vandaan kwam

zonnepitje
Berichten: 35
Geregistreerd: 07-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-11 14:33

effe kijken waar ik ook al weer op wilde reageren (er wordt hier zoveel gezegd :-) )
daar gaan we...