Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-03-08 19:49

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 19:49

ik zie dat ik misschien toch iets te snel was Clown

**Geplaatst**: 10-03-08 19:51

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 19:51

RedPassion schreef:
WesseLady schreef:
Of teveel. Ik denk namelijk niet dat je je gevoel moet projecteren op je paard.

Ik zeg ook niet dat je je eigen gevoel moet projecteren, maar men zou wel meer gevoel kunnen gebruiken bij de omgang. Wat je bij jonge kinderen bijvoorbeeld ziet, die gaan heel makkelijk en natuurlijk met paarden om, omdat zij nog instinctiever zijn ingesteld dan volwassenen. Dat wil ik er maar mee zeggen.

Dan zijn we het eens Knipoog

Hetgene waarover ik zei dat je minder je gevoel moet gebruiken, was imo projectie van je eigen gevoel op je paard. Je gevoel gebruiken is een ander verhaal.

JoviBan schreef:
WesseLady schreef:
Precies, daar ben ik nou ook benieuwd naar. Op de neus en achter de oren lopen ook zenuwbanen, het zou dus kunnen dat je daar net zo goed (blijvende) schade mee kan veroorzaken. Maar dat zullen we niet weten als er geen onderzoek naar wordt gedaan...

Heb je daar een tekening of foto van? Of is dit een aanname van je?

Er lopen namelijk geen zenuwen op de neus en achter de oren (heb ik al eerder aangegeven in dit topic).

In EHBO paard, uitgave van de KNHS vond ik een plaatje waarop te zien is hoe de nervus fascialis (aangezichtszenuw) loopt, en dat is wel degelijk over / door de neus. Zou ook wel apart zijn, een paard zonder zenuwen in de neus. Hoe wil een paard anders dingen kunnen voelen / ruiken / proeven?

Edit, ik zal het even citeren:
'Op een aantal plaatsen van het paardenlichaam liggen zenuwbanen direct aan de oppervlakte op een benige onderlaag. Deze kunnen bij ongeval of bij het (langdurig) liggende paard beschadigd raken. Het gaat hierbij om de aangezichtszenuw (nervus fascialis) en de zenuw over het schouderblad (nervus suprascaluparis).'

Laatst bijgewerkt door Tanja_dB op 10-03-08 19:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-03-08 19:54

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 19:54

Laat ik nou toch altijd begrepen hebben dat die touwhalsters van Parelli c.s. bijvoorbeeld de knopen op precies die plekken hebben, omdat het daar t beste gevoeld werd?
Want waarom anders niet eentje zonder knopen? Gewoon plat koord? Of een gewoon stalhalster?
Bedoel je dat een paard op z'n neus en achter z'n oren niks voelt, Joviban? Toch niet serieus, hoop ik?

Nogmaals; paarden zijn gewoontedieren en doen dingen zelfs 'maar gewoon' ookal doet het pijn! Sommigen lopen iedere dag tegen de deur van de stal, hebben daar zelfs enorme littekens van en doen t op een gegeven moment uit zichzelf, onder t mom van "hebben we dat maar weer gehad!" Dus dat ze zich schijnbaar protest,- en pijn,-/stressloos met bit laten rijden, zegt helemaal niks! Knipoog

Schuimen wil ook niet automatisch zeggen dat je paard het fijn vindt, Pearlie! Knipoog

Heb je m weleens schuimend op een tak zien staan kauwen?

**Geplaatst**: 10-03-08 19:58

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 19:58

JoviBan schreef:
WesseLady schreef:
Precies, daar ben ik nou ook benieuwd naar. Op de neus en achter de oren lopen ook zenuwbanen, het zou dus kunnen dat je daar net zo goed (blijvende) schade mee kan veroorzaken. Maar dat zullen we niet weten als er geen onderzoek naar wordt gedaan...

Heb je daar een tekening of foto van? Of is dit een aanname van je?

Er lopen namelijk geen zenuwen op de neus en achter de oren (heb ik al eerder aangegeven in dit topic).

ik kom even tussendoor.. onder de vleugel van C1 ligt een van de grootste zenuwplexus van het paard.. door blokkade van C0-C1 kun je ernstige klachten krijgen door heel het lichaam, zal er verder niet over uitwijden..
nou weet ik niet hoeveel druk een bitloos hoofdstel geeft op C0-C1 (zal ook wel aan de hand van de ruiter liggen, net als druk op de lagen van het bit) maar dat er geen zenuwen liggen in natuurlijk onzin..

**Geplaatst**: 10-03-08 20:26

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 20:26

sflj schreef:
Laat ik nou toch altijd begrepen hebben dat die touwhalsters van Parelli c.s. bijvoorbeeld de knopen op precies die plekken hebben, omdat het daar t beste gevoeld werd?
Want waarom anders niet eentje zonder knopen? Gewoon plat koord? Of een gewoon stalhalster?
Bedoel je dat een paard op z'n neus en achter z'n oren niks voelt, Joviban? Toch niet serieus, hoop ik?

Nogmaals; paarden zijn gewoontedieren en doen dingen zelfs 'maar gewoon' ookal doet het pijn! Sommigen lopen iedere dag tegen de deur van de stal, hebben daar zelfs enorme littekens van en doen t op een gegeven moment uit zichzelf, onder t mom van "hebben we dat maar weer gehad!" Dus dat ze zich schijnbaar protest,- en pijn,-/stressloos met bit laten rijden, zegt helemaal niks!
Schuimen wil ook niet automatisch zeggen dat je paard het fijn vindt, Pearlie! Heb je m weleens schuimend op een tak zien staan kauwen?

Als ie op een tak kauwt, dan is dat omdat hij dat ding op wil eten (wat natuurlijk niet echt lukt). Het bit wil hij echt niet opeten hoor! Schuimen is wel vaak een teken van ontspanning, naast al die andere tekenen van ontspanning die mijn paard bij elke training laat zien.

**Geplaatst**: 10-03-08 20:30

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 20:30

sporter schreef:
Heb je misschien ook informatie die niet afkomstig is van mensen die zelf van die bitloos hoofdstellen verkopen

Als je de site gelezen had, dan had je ook gelezen dat hij géén hoofdstellen verkoopt.

Sterker nog: hij legt helemaal gratis en voor niks uit hoe je heel goedkoop zelf een bitloos hoofdstel kunt kNopen.

Hij verdient er dus geen cent aan.

**Geplaatst**: 10-03-08 20:34

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 20:34

Geef mij maar een site van iemand die niet alleen maar voor bitloos is...
Dit heeft ook geen meerwaarde zo...

Wat is overigens het antwoord op de post van cheyentic?

Want zenuwen moeten er wel lopen... dat kan toch gewoon niet anders?
En nee ik heb er niet voor geleerd, maar mijn gezonde verstand zegt dat het wel moet... anders voel je er toch niks?

**Geplaatst**: 10-03-08 21:29

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:29

Je hebt de "hoofd"zenuwen en van daaruit de vertakkingen naar alle delen van het lichaam. het hele lichaam is dus voorzien van zenuwen. Heb maar een hernia (in je rug) dan weet je dat de pijn echt niet stopt in de rug, maar helemaal uitstraalt naar je voet/tenen. weet dit helaas uit ervaring en weet daardoor ook dat het hele lichaam zenuwen bevat.... Wat ze in het begin laten zien van dit topic, zijn de "hoofd" zenuwen. Deze zijn dikker en daarom goed zichtbaar. Zelfs in de hoeven zitten zenuwen, hoe zo een paard anders kreupel kunnen gaan lopen met een steentje in de hoef. Bij een paard waar een zenuwsnede is toegepast is dat juist 1 van de gevaren. Het niet goed kunnen voelen als er wat in de hoef zit (steentje of ontsteking)....

**Geplaatst**: 10-03-08 21:29

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:29

runningkawa schreef:
Geef mij maar een site van iemand die niet alleen maar voor bitloos is...
Dit heeft ook geen meerwaarde zo...

Wat is overigens het antwoord op de post van cheyentic?

Want zenuwen moeten er wel lopen... dat kan toch gewoon niet anders?
En nee ik heb er niet voor geleerd, maar mijn gezonde verstand zegt dat het wel moet... anders voel je er toch niks?

niks blijkbaar. ik heb er overgens wel voor geleerd, ben er vollop mee bezig Haha!

**Geplaatst**: 10-03-08 21:31

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:31

Ik ben helemaal niet anti-bitloos. Maar waar ik me aan irriteer is dat de meeste anti-bitmensen gewoon zo ongeveer een sekte zijn..! Mind f*cking noemen ze dat. Dat je een artikel plaatst van de schade van het bit PRIMA maar ik denk dat zze uiterste gevallen hebben genomen.

En over dat bitloos, je maakt mij echt NIET wijs dat een paard daar minder "last" van zou hebben, de een heeft ijzer in zn mond. De ander heeft vrijwel constant druk achter de oren of op de neus, kaken en weet ik wat allemaal. Ik geloof dat er ook zn halster bestaat van Monty, met extra druk achter de oren. WAAROM om die beesten aan de hand te kunnen handelen. Geloof dat het iets van easy huppeldepup heet. Dus door druk ( druk voelt overigens nooit fijn trek zelf maar je riem te strak aan, of een te kleine cap) kan je die paarden beter in de hand houden..Heel erg fijn voor het paard? dacht het niet..! Fijn voor het baasje wel ja.

edit: Ik was zo driftig aan het typen dat ik dat deel al niet meer zag staan Bloos

mijn excuses. Heeft inderdaad verder geen betrekking op de rest.

Laatst bijgewerkt door vencedor op 10-03-08 21:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-03-08 21:32

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:32

Zammie schreef:
Je hebt de "hoofd"zenuwen en van daaruit de vertakkingen naar alle delen van het lichaam. het hele lichaam is dus voorzien van zenuwen. Heb maar een hernia (in je rug) dan weet je dat de pijn echt niet stopt in de rug, maar helemaal uitstraalt naar je voet/tenen. weet dit helaas uit ervaring en weet daardoor ook dat het hele lichaam zenuwen bevat.... Wat ze in het begin laten zien van dit topic, zijn de "hoofd" zenuwen. Deze zijn dikker en daarom goed zichtbaar. Zelfs in de hoeven zitten zenuwen, hoe zo een paard anders kreupel kunnen gaan lopen met een steentje in de hoef. Bij een paard waar een zenuwsnede is toegepast is dat juist 1 van de gevaren. Het niet goed kunnen voelen als er wat in de hoef zit (steentje of ontsteking)....

de defenitie van hersen/hoofd zenuwen is dat ze in het hoofd ontstaan. er zijn er 3 die ook het hoofd verlaten (IX X en XI) andere zenuwen zijn spinaal zenuwen, dwz dat ze via het ruggemerg meelopen en bij een wervel/ segment uittreden en van daaruit en gebied/ spier innerveren.

**Geplaatst**: 10-03-08 21:36

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:36

randy, mag ik even vragen wat die quote van mij er boven doet?
Daar hoorde namelijk nog een zinnetje bij..zo klopt die niet Lachen

deze zin dus
(ben het niet met die stelling eens, maar om duidelijk te maken wat hier andersom gebeurd)

**Geplaatst**: 10-03-08 21:40

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:40

cheyentic schreef:
Zammie schreef:
Je hebt de "hoofd"zenuwen en van daaruit de vertakkingen naar alle delen van het lichaam. het hele lichaam is dus voorzien van zenuwen. Heb maar een hernia (in je rug) dan weet je dat de pijn echt niet stopt in de rug, maar helemaal uitstraalt naar je voet/tenen. weet dit helaas uit ervaring en weet daardoor ook dat het hele lichaam zenuwen bevat.... Wat ze in het begin laten zien van dit topic, zijn de "hoofd" zenuwen. Deze zijn dikker en daarom goed zichtbaar. Zelfs in de hoeven zitten zenuwen, hoe zo een paard anders kreupel kunnen gaan lopen met een steentje in de hoef. Bij een paard waar een zenuwsnede is toegepast is dat juist 1 van de gevaren. Het niet goed kunnen voelen als er wat in de hoef zit (steentje of ontsteking)....

de defenitie van hersen/hoofd zenuwen is dat ze in het hoofd ontstaan. er zijn er 3 die ook het hoofd verlaten (IX X en XI) andere zenuwen zijn spinaal zenuwen, dwz dat ze via het ruggemerg meelopen en bij een wervel/ segment uittreden en van daaruit en gebied/ spier innerveren.

Interessant cheyentic! Lachen

Wat doe je precies voor studie?
(sorry voor het offtopic Bloos

)

**Geplaatst**: 10-03-08 21:42

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:42

@ kawwa Ik snap je punt Knipoog

, zo radicaal als mensen reageren op een bit. Zou er ook gereageerd kunnen worden op rijden zonder bit inderdaad. Misschien is het een idee dat mensen het zwart of het witte gebied verlaten..En zich een keer begeven in het grijze deel

**Geplaatst**: 10-03-08 21:47

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 21:47

randie schreef:
Ik ben helemaal niet anti-bitloos. Maar waar ik me aan irriteer is dat de meeste anti-bitmensen gewoon zo ongeveer een sekte zijn..! Mind f*cking noemen ze dat. Dat je een artikel plaatst van de schade van het bit PRIMA maar ik denk dat zze uiterste gevallen hebben genomen.

En over dat bitloos, je maakt mij echt NIET wijs dat een paard daar minder "last" van zou hebben, de een heeft ijzer in zn mond. De ander heeft vrijwel constant druk achter de oren of op de neus, kaken en weet ik wat allemaal. Ik geloof dat er ook zn halster bestaat van Monty, met extra druk achter de oren. WAAROM om die beesten aan de hand te kunnen handelen. Geloof dat het iets van easy huppeldepup heet. Dus door druk ( druk voelt overigens nooit fijn trek zelf maar je riem te strak aan, of een te kleine cap) kan je die paarden beter in de hand houden..Heel erg fijn voor het paard? dacht het niet..! Fijn voor het baasje wel ja.

Helemaal mee eens Vork

**Geplaatst**: 10-03-08 22:04

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:04

randie schreef:
@ kawwa Ik snap je punt , zo radicaal als mensen reageren op een bit. Zou er ook gereageerd kunnen worden op rijden zonder bit inderdaad. Misschien is het een idee dat mensen het zwart of het witte gebied verlaten..En zich een keer begeven in het grijze deel

Helemaal mee eens, mij doet het pijn te zien dat iedere leek zo makkelijk over kan stappen op bitloos.. Dan kopen ze zich een sidepull, dat is zo een ding waar de teugels kruislings onder de kaak bevestigd zijn met ringen zijdelings van het hoofd.. En dan trekken maar! Maar!! Ze rijden wel bitloos!!! Gestoord

Alle bitloze hoofdstellen waarin er het woordje 'pull' in de naam staat mogen van mij direct uit de productie gehaald worden! Waarom omdat het paard moet luisteren naar iets anders als het bit,, juist ja nu moet men het paard volledig op zit en benen rijden waar men het eerst maar gedeeltelijk deed, want een paard stuur je niet door te trekken.. Veel die dat niet door hebben helaas, en zeggen ik kan bitloos rijden met mijn paard, maar ze moeten het beest wel rijden met een sidepuller. Verward

Ik wil wel eens weten wat fijner is voor een paard, een goedgebruikt stuk ijzer in de mond of 2 van die trekkende riemen onder je kin door, of getrek zijdelings aan het hoofd omdat het nooit geleerd heeft te reageren op de druk.. Frusty

Maar goed.. Ik ga erg offtopic.

**Geplaatst**: 10-03-08 22:19

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:19

zo had ik het nog niet bekeken,daar zit wel wat in...ik rijd overgens met bit,maar vond dat bitloos wel interessant,maar goed daar zitten dus ook nadelen aan bij ondeskundig gebruik,net als bij een bit....bitloos is dus niet zo onschuldig als het klinkt...

**Geplaatst**: 10-03-08 22:21

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:21

Goh, de side pull die ik in mijn kast heb hangen, heeft helemaal geen kruislingse teugels. Clown

Die heb ik nog nooit gezien bij een side pull. Haha!

**Geplaatst**: 10-03-08 22:22

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:22

Lara_Silver schreef:
Ik wil wel eens weten wat fijner is voor een paard, een goedgebruikt stuk ijzer in de mond of 2 van die trekkende riemen onder je kin door, of getrek zijdelings aan het hoofd omdat het nooit geleerd heeft te reageren op de druk..

Maar goed.. Ik ga erg offtopic.

de mijne kan dus al niet tegen iets dat strak onder zijn kin door zit... dus we gebruiken gewoon lekker een bitje.. gaat al jarenlang goed..

**Geplaatst**: 10-03-08 22:27

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:27

WesseLady schreef:
Interessant cheyentic!
Wat doe je precies voor studie?
(sorry voor het offtopic )

ik studeer voor dierosteopaat en het zenuwstelsel hebben we heeeel erg uitgebreid gehad Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 10-03-08 22:29

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:29

Nou jongens, ik wil niet vervelend zijn, maar uit Lara-Silver's bericht maak ik toch echt op, dat ze er zeer weinig verstand van heeft. Maar goed, geloof de fabeltjes maar die je wilt geloven....... Dit zal toch altijd een eeuwige discussie blijven, vrees ik. Helemaal als er dingen worden opgenoemd die onzin zijn (zoals dat side pulls kruislingse teugels hebben Clown

).

**Geplaatst**: 10-03-08 22:30

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:30

Sommige reacties zijn echt gewoon lachwekkend van kortzichtigheid Clown

Lomp doen met bitloos of bit moet je sowieso al niet gaan vergelijken , laten we tenminste het respect voor elkaar opbrengen dat we ervanuit gaan dat we de teugels fatsoenlijk hanteren.

De vraag is niet een goed gebruikt bit versus een slecht gebruikte bitloze optoming. Maar als je ze allebei goed gebruikt. Dan heb je geen getrek in de mond of op de neus of achter de oren. Hou je alleen nog over het verschil tussen een riempje dat om de neus heen zit , of een stuk metaal in de mond. Waarbij vaak OOK een riempje om de neus zit.

Dan is de vraag dus alleen nog maar wat je eigen inlevingsvermogen en logica het comfortabelste vindt.

Niemand is toch op zoek naar de optoming die het minste pijn doet als je er eens lekker aan gaat trekken ?

Kijk dan gewoon naar het comfort als je er niet aan zit te trekken , gewoon de aanwezigheid van het ding op zich.

Denk je dat het prettiger is voor je paard om een stuk metaal in de mond te hebben (met vaak ook een neusriem erbij) dan alleen een neusriem , dan moet je lekker met dat stuk metaal rijden. Als je er maar niet aan zit te rukken en plukken.

Andersom ook voor de bitloze optoming. Vind je het logisch dat alleen een riempje om de neus comfortabeler is voor je paard dan ook nog eens een stuk metaal in de mond erbij , dan ga je voor bitloos. Zolang je maar niet zit te rukken en plukken.

Overigens als je niet eens weet wat een side-pull is begin er dan ook niet over , een side-pull heeft namelijk geeneens gekruiste riempjes onder de keel door. Kun je nagaan hoe goed de kennis is over bitloos Tong uitsteken

Een sidepull heeft vaak een scherpe neusriem (daarom ook niet mijn ding , minder comfortabel) en alleen de ringetjes aan de zijkanten van de neusriem , om de teugels aan te bevestigen.

De Bitless-bridle / Crosslink types hebben de gekruiste riempjes vanaf de kaken door ringetjes aan de neusriem , naar de teugels toe. Ook niet comfortabel genoeg voor mij , omdat ze vaak wat strak blijven zitten en niet goed lossen.

Dus ook in bitloos heb je varianten die minder comfortabel zijn , het kan altijd beter.

Maar vergelijkingen met rukken en plukken zijn zo flauw , want daar is niemand in dit topic op uit.

**Geplaatst**: 10-03-08 22:30

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:30

randie schreef:
Ik ben helemaal niet anti-bitloos. Maar waar ik me aan irriteer is dat de meeste anti-bitmensen gewoon zo ongeveer een sekte zijn..! Mind f*cking noemen ze dat. Dat je een artikel plaatst van de schade van het bit PRIMA maar ik denk dat zze uiterste gevallen hebben genomen.

En over dat bitloos, je maakt mij echt NIET wijs dat een paard daar minder "last" van zou hebben, de een heeft ijzer in zn mond. De ander heeft vrijwel constant druk achter de oren of op de neus, kaken en weet ik wat allemaal. Ik geloof dat er ook zn halster bestaat van Monty, met extra druk achter de oren. WAAROM om die beesten aan de hand te kunnen handelen. Geloof dat het iets van easy huppeldepup heet. Dus door druk ( druk voelt overigens nooit fijn trek zelf maar je riem te strak aan, of een te kleine cap) kan je die paarden beter in de hand houden..Heel erg fijn voor het paard? dacht het niet..! Fijn voor het baasje wel ja.

.

hier ben ik het mee eens.. ik denk dat het met of zonder bit met name gaat wie ermee aan de slag is..

**Geplaatst**: 10-03-08 22:31

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:31

cheyentic schreef:
WesseLady schreef:
Interessant cheyentic!
Wat doe je precies voor studie?
(sorry voor het offtopic )

ik studeer voor dierosteopaat en het zenuwstelsel hebben we heeeel erg uitgebreid gehad

Ah, okee

En hoe denk jij dan over deze kwestie? Is de druk veroorzaakt door bitloos zoveel minder ppijnlijk dan de druk veroorzaakt door een bit?

**Geplaatst**: 10-03-08 22:34

Re: Wat een bit aanricht in paardenmond en -lichaam

Geplaatst: 10-03-08 22:34

ik denk nog steeds dat het gaat om hoe je ermee om gaat en niet waar je mee rijd. je kan heel gemeen zijn met bit maar ook zonder bit..