Bokken tijdens het "zadel passen"

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 14:22

Micha schreef:
Beste unamie, het verhaal dat je doet van van triest is reeds uitvoerig behandeld en daarin is toch uiteindelijk het ongelijk gebleken in deze specifieke kwestie.


ik zou alleen niet weten waaruit dat zou blijken Scheve mond
maar we gaan weer teveel offtopic!!

Micha
Berichten: 411
Geregistreerd: 02-11-05
Woonplaats: overijssel

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 14:52

Helemaal mee eens. Misschien toch belangrijk om eens met van triest te praten voor weer dergelijke stellingen klakkeloos zonder voldoende achtergrond info weer te geven. Stellingname is gewoon gevaarlijk als die niet van jezelf komt....... maar overgenomen wordt van een ander.

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 15:01

@ micha over stellingname gesproken
wat weet jij eigenlijk van mijn achtergrond??
of neem je die stelling over van iemand anders Pling

als je wilt reageren dan graag via pm, is wel zo netjes Lachen

tamary

Berichten: 30515
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 15:21

Venetia schreef:
Er is een zadelmaker bij het oude zadel geweest, dat paste perfect. De vulling mocht hoogstens wat gladder.

Daar kunnen de rugklachten dus niet door veroorzaakt worden. De zadelmaker dacht dat de zit van de amazone de oorzaak zou zijn.


Dat is ook een makkelijke manier natuurlijk, met het zadel is niks mis, de amazone kan gewoon niet rijden. Gestoord

Onzin verhaal. Het zadel past niet bij de combinatie, en als deze zadelmaker daar geen goede oplossing voor weet, dan moet hij dat eerlijk toegeven en niet de ruiter de schuld geven

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 15:25

Idd, om nou meteen de amazone de schuld te geven... Het zadel kan misschien nog wel liggen, maar je moet er ook op kunnen rijden. En ik heb ook wel eens een zadelmaker gehad die me vertelde dat het zadel perfect lag, en waardoor ze toch drukplekken kreeg om maar even iets heel simpels te noemen.

Micha
Berichten: 411
Geregistreerd: 02-11-05
Woonplaats: overijssel

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 16:11

unamie schreef:
@ micha over stellingname gesproken
wat weet jij eigenlijk van mijn achtergrond??
of neem je die stelling over van iemand anders Pling

als je wilt reageren dan graag via pm, is wel zo netjes Lachen


Kijk je geeft precies aan wat ik bedoelde: Ik heb het niet over jou achtergrond maar over te weinig achtergrond in het verhaal wat jij als de enige waarheid weergeeft. Ik heb zelf toch gemerkt dat er over jouw van triest stellingnames door de persoon in kwestie iets genuanceerder gesproken wordt in plaats van stellingen en stelligheden.

Zoals je richtbok in een voorgaand artikel.... Ik heb ook geinformeerd dan zou dat gewoon een rechte ondergrond zijn maar goed... dit terzijde

En ja als ik je zou willen aanspreken over jouw achtergrond dan zou ik dat dmv van een pb hebben gedaan. Ik ken je niet en reageer alleen op reacties die je geeft. Mogelijk kunnen we het wel heel goed met elkaar vinden of het omgekeerde maar dat acht ik hier helemaaaal irrelevant.

Sorry vind de reactie van je toch een beetje ligt ontvlambaar.
Laten we alsjeblieft weer bij onderwerp terugkeren.
Laatst bijgewerkt door Micha op 12-11-06 16:21, in het totaal 1 keer bewerkt

harnessmaker

Berichten: 1753
Geregistreerd: 25-09-04
Woonplaats: gelderland

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 16:13

ik heb afgelopen vrijdag uitgebreid met de zadelbomen producent Lariot gesproken.
Hij heeft hartelijk zitten lachen bij het horen van het verhaal van VT en/of Unamie.

"I haven't met this saddler but i can tell you he's wrong.
To make a tree with a modern-dept seat we only rise the cantle and when necessary the head....."

Wat hij ook aangaf dat werken op de manier zoals dat wordt verkondigd door sommige personen dat in het arbeidsproces te veel tijd zou kosten en dat uniformiteit aanzienlijk moeilijker wordt bij serie produktie in hoog tempo.

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 16:35

Misschien weer terug ontopic? Pling

Micha
Berichten: 411
Geregistreerd: 02-11-05
Woonplaats: overijssel

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 16:45

Sylvia schreef:
Misschien weer terug ontopic? Pling


Helemaal mee eens Bloos

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 16:58

Sylvia schreef:
Misschien weer terug ontopic? Pling

daar hebben sommige blijkbaar nogal veel moeite mee Scheve mond
pm's zijn zeker niet interessant Haha!

Anoniem

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 17:56

Moderatoropmerking:
Oude koeien horen gewoon in de sloot waar ze volstrekt gelukkig zijn Knipoog

MAW : Verpest nou dit topic niet door persoonlijke grieven over en weer te uiten? Spreek het per pb uit, maar laat de topics gewoon ontopic verlopen graag.

Bij voorbaat dank. Lachen

Venetia

Berichten: 2311
Geregistreerd: 16-07-04
Woonplaats: Zuid-Gelderland

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:03

Wat jammer en raar dat iedereen nu foute conclusies trekt.

TS heeft één zadelmaker al twee keer laten komen met veel zadels. Hij heeft de zadels kundig aangemeten, want controle door een andere zadelmaker die toevallig in de buurt was (en hier op bokt zit) wees uit dat de zadels prima pasten.

De merrie heeft rugklachten, en dat heeft ze al een tijdje. Ik neem haar iedere maandag mee naar de ORUN en het is me al eens vaker opgevallen dat je soms niet eens de rug kunt poetsen zonder dat ze door de grond van pijn gaat. Maar sommige keren is het ook zowat weg en heeft ze nergens last van.
De zadelmaker die over de zit begon, heeft verder nog nooit wat met het zadel gedaan en was meer om even ter controle te kijken of het goed lag.

De merrie heeft geen spieratrofie, want het zadel hiervoor lag goed.Alleen zat TS daar niet goed in, ze kwam met de voorkant op het zadel. Vandaar dat ze een nieuwe zoekt.
Dus ze hoeft niet eerst tge wachten met een nieuw zadel, de bespiering van de rug is gewoon goed. Daarom is de pijn ook zo raar.
De reactie leek op de hulsebos te komen, echter mij lijkt dat wel wat raar. TS had al even met het zadel rondgereden en toen was er niks aan de hand. Na de eerste bokpartij had ze het zadel gewisseld, en toen bokte ze gewoon weer, met het nieuwe zadel.

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het niets met het zadel te maken had, dat ze begon te bokken, meer een combinatie van heet zijn, een slechte concentratie bij beiden door het passen van zadels en wellicht een dag met ergere pijn in de rug.

Die pijn in de rug, zoals jullie weten, kan ook door andere dingen dan een zadel veroorzaakt worden. Pijn in de benen is een goed voorbeeld daarvan, of een beknelde wervel, last van de nek/hals, enz. enz.
Bij iedere pijnreactie krijg je verkramping en verkramping werkt het eerste door in de rug.

Dus nu liever geen rare conclusies meer, zo is het topic helemaal niet opbouwend meer. Iedereen wordt aangevallen, en er worden dingen verondersteld die TS niet heeft gezegd en ook absoluut niet waar zijn. Daar is niemand bij gebaat en dan wordt het gewoon een ordinaire welles-nietes discussie die nergens over gaat.

CaPrIoLe`79
Berichten: 5572
Geregistreerd: 22-11-05
Woonplaats: ♫ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ ♫

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:22

Ik heb het al regelmatig meegemaakt dat paarden die alleen lichte zadeltjes op hebben gehad ineens heftig bokkend reageren als ze een zwaar dressuurzadel op krijgen. Een andere pasvorm voelt zowiezo anders wat een reactie kan geven.
En van het steeds weer wisselen van zadel heeft een paard op den duur ook genoeg, wat ook weer die explosies kan verklaren.
Kijk maar naar de paardenwissel op het WK als voorbeeld.

tamary

Berichten: 30515
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 21:22

Ok, eerst fysio langs laten komen dus?

Ulfeino
Berichten: 2196
Geregistreerd: 06-05-06

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:37

Venetia schreef:
Wat jammer en raar dat iedereen nu foute conclusies trekt.

De merrie heeft rugklachten, en dat heeft ze al een tijdje. Ik neem haar iedere maandag mee naar de ORUN en het is me al eens vaker opgevallen dat je soms niet eens de rug kunt poetsen zonder dat ze door de grond van pijn gaat. Maar sommige keren is het ook zowat weg en heeft ze nergens last van.

Die pijn in de rug, zoals jullie weten, kan ook door andere dingen dan een zadel veroorzaakt worden. Pijn in de benen is een goed voorbeeld daarvan, of een beknelde wervel, last van de nek/hals, enz. enz.
Bij iedere pijnreactie krijg je verkramping en verkramping werkt het eerste door in de rug.


Als je al zeker weet dat het dier rugklachten heeft dan laat je het dier toch eerst behandelen en ga je er toch niet gewoon mee door het dier pijn te doen door op haar te rijden en ook nog mee te nemen naar de ORUN.

Sorry hoor maar daar begrijp ik werkelijk helemaal niets van, maar misschien ligt dat aan mij?

unamie

Berichten: 7384
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: BOLLENSTREEK

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:38

oneilltje79 schreef:
Ik heb het al regelmatig meegemaakt dat paarden die alleen lichte zadeltjes op hebben gehad ineens heftig bokkend reageren als ze een zwaar dressuurzadel op krijgen. Een andere pasvorm voelt zowiezo anders wat een reactie kan geven.
En van het steeds weer wisselen van zadel heeft een paard op den duur ook genoeg, wat ook weer die explosies kan verklaren.
Kijk maar naar de paardenwissel op het WK als voorbeeld.


helemaal mee eens Ja

Venetia

Berichten: 2311
Geregistreerd: 16-07-04
Woonplaats: Zuid-Gelderland

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:43

Ulfeino schreef:
Venetia schreef:
Wat jammer en raar dat iedereen nu foute conclusies trekt.

De merrie heeft rugklachten, en dat heeft ze al een tijdje. Ik neem haar iedere maandag mee naar de ORUN en het is me al eens vaker opgevallen dat je soms niet eens de rug kunt poetsen zonder dat ze door de grond van pijn gaat. Maar sommige keren is het ook zowat weg en heeft ze nergens last van.

Die pijn in de rug, zoals jullie weten, kan ook door andere dingen dan een zadel veroorzaakt worden. Pijn in de benen is een goed voorbeeld daarvan, of een beknelde wervel, last van de nek/hals, enz. enz.
Bij iedere pijnreactie krijg je verkramping en verkramping werkt het eerste door in de rug.


Als je al zeker weet dat het dier rugklachten heeft dan laat je het dier toch eerst behandelen en ga je er toch niet gewoon mee door het dier pijn te doen door op haar te rijden en ook nog mee te nemen naar de ORUN.

Sorry hoor maar daar begrijp ik werkelijk helemaal niets van, maar misschien ligt dat aan mij?


Het paard wordt alleen de maandag door mij gereden, en het rugprobleem kan ook rijtechnisch zijn, zoals je weet, en daar kan die ORUN juist mee helpen oplossen.
Bovendien heb ik het telkens tegen de amazone gezegd, en hebben we het aangekeken. Het lijkt na een wedstrijd wat meer te zijn, wellicht spanning? Daar moet een paard toch mee leren omgaan.

Vandaar de beslissing haar toch mee te nemen. Ze loopt wel goed ondanks de gevoeligheid, en is daarna eerder beter dan slechter.

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:53

Maar wat ik me nog steeds afvraag... Heeft er al iets van een fysio naar die rug gekeken?

Venetia

Berichten: 2311
Geregistreerd: 16-07-04
Woonplaats: Zuid-Gelderland

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 22:57

Nee, volgens mij niet! Daar zit ze nu wel over te denken, maar ze zoekt nog naar een goede.
Maar ze zal zelf nog wel reageren hoe en wat.

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-06 23:19

Maar hoe kun jij, of willekeurig wie ook, dan de oorzaak van haar rugprobleem vaststellen en haar gewoon door laten werken? Ik heb zelf rugpijn gehad, ook door spanning. En dat is echt niet weggegaan doordat 'ik er mee om heb leren gaan'. Als iemand me toendertijd zonder pardon rechtop had laten zitten had je me op kunnen rapen, dan ging ik door de grond van de pijn.

Venetia

Berichten: 2311
Geregistreerd: 16-07-04
Woonplaats: Zuid-Gelderland

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-06 00:18

Stel dat iedereen met een beetje rugpijn (wat natuurlijk ook gewoon spierpijn kan zijn) gelijk niet meer mocht werken. Dan zou het een mooie boel worden in Nederland. Vaak is over de rug werken juist beter dan totale rust.
Het paard neemt een verkeerde houding aan, en je moet het dus leren de goede houding aan te nemen. Dan krijgt het minder klachten. Niet alle rugklachten zijn hetzelfde he!

Bovendien, dit paard is deze zomer nog door de dierenarts nagekeken. Speciaal op de rug en de mond gelet. De dierenarts merkte haar gevoeligheid niet eens. Hij vond haar perfect in orde. De gevoeligheid is alleen door mensen die haar heel goed kennen te zien, en het is zeker niet iedere dag! Het is iets dat wisselt.

Wellicht komt het wel door het in de regen staan 's nachts. Het dier staat namelijk dag en nacht buiten. Wat verkramping op de rug en je hebt al gevoeligheid.

Maar nogmaals, Sylvia, erg ongenuanceerd om te oordelen over rugklachten, en te vergelijken met je eigen ernstige klachten, terwijl je het dier niet eens kent!

Haar eigenaresse en amazone heeft trouwens zelf ook wel eens wat last van haar rug ( niet ernstig dus, maar wat last van de spieren), wellicht beinvloeden ze elkaar?

Ursy

Berichten: 613
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: Wijchen

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-06 00:20

Sylvia schreef:
Maar hoe kun jij, of willekeurig wie ook, dan de oorzaak van haar rugprobleem vaststellen en haar gewoon door laten werken? Ik heb zelf rugpijn gehad, ook door spanning. En dat is echt niet weggegaan doordat 'ik er mee om heb leren gaan'. Als iemand me toendertijd zonder pardon rechtop had laten zitten had je me op kunnen rapen, dan ging ik door de grond van de pijn.


Ik ben het volkomen met je eens, als mijn paard dergelijke klachten zou vertonen en ook onder het zadel zou laten merken dat ze erge last heeft van haar rug, dan zou ik zeker eerst alles tot op het bot willen uitzoeken.
Zo als ik al eerder gemeld heb, ben ik niet gewend van mijn paard dat ze bokt. Na haar bokpartij op de desbetreffende dag heb ik nog wel fijn kunnen rijden. De dag erna heb ik wederom gereden, los van een klein enkel bokje en een redelijk hete bui, heeft ze eigenlijk goed gelopen. Voor haar doen liep ze ruim en naar mijn gevoel liep ze fijn over de rug. Iets wat zeer lastig zou gaan als mijn merrie werkelijk last zou hebben van een pijnlijke rug. Om eerlijk te zijn beschouw ik de bokpartij als een incidenteel gebeuren, welke door samenloop van omstandigheden ontstaan is.
Al wil ik ook niet té snel mijn conclusies trekken en kijk ik het nog even aan, ik probeer extra alert te zijn.

En het is inderdaad zo dat mijn merrie een gevoelige rug heeft en in die zin dus rugklachten heeft, dit is geconstateerd door onder andere mijn instructrise en een zadelspecialist. Maar laat ik niet vergeten om erbij te vermelden dat ze onder het zadel er geen last van lijkt te hebben. Natuurlijk heeft ze zo haar dagen dat ze wat minder fijn aanvoelt, maar over het algemeen beweegt ze voldoende door haar lijf en gebruikt ze haar rug op een correcte manier.
Mocht ik onder het zadel merken dat ze klachten gaat vertonen dan zal ik haar zeker ook niet doortrainen. Bovendien kan training op de juiste manier ook helpen bij het herstel van de gevoelige rug, mits dit op een correcte en verantwoorde manier gebeurt.
Ik weet dat ze een gevoelige rug (dus rugklachten) heeft, ik ga hier zeker rekening mee te houden in de training en ik wordt hierin ook begeleidt. Mede ga ik informeren naar zitlessen, zodat mijn zit verandert en dit wellicht positieve invloed kan hebben op mijn paard.
Het zou natuurlijk helemaal mooi zijn wanneer ze helemaal geen gevoelige rug meer zou hebben, vandaar dat ik er ook over denk om een goede physiotherapeut naar mijn paard te laten kijken.

Wellicht dat dit wat opheldering geeft.

Bedankt in ieder geval voor de reacties, tips en voor het commentaar!

Sylvia

Berichten: 28820
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-06 00:22

Ik vind het ook ongenuanceerd om een paard zomaar aan het werk te zetten zonder de oorzaak aan te pakken. Of die oorzaak nou lichamelijk is of bij de amazone ligt.

Ursy, je post geeft idd wat opheldering. Ik hoop dat je in elk geval besluit om er eens een fysio (of iemand anders die erin gespecialiseerd is) naar te laten kijken, wellicht bevestigd die jullie idee, wellicht ook niet. Denk dat dat in elk geval niet onverstandig is.

nadina

Berichten: 1071
Geregistreerd: 07-07-05

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-06 09:18

Hey Hanke,
Je weet dat Bagheera bij mij ook één keer zo'n enorme bokpartij heeft gegeven, en dat was toen ze net een dag op een nieuwe stal stond en twee dagen niet gereden was. Ik ben er toen meteen opgestapt en buiten gaan rijden, toen ontplofte ze ook. Daarna heeft ze het nooit meer gedaan, op dat ene bokje na toen jullie voor het eerst kwamen kijken (hoezo beschamend, haha!) Kan het zo zijn dat ze gewoon echt heel erg heet was en door een of andere nieuwigheid zo is ontploft?

nadina

Berichten: 1071
Geregistreerd: 07-07-05

Re: Bokken tijdens het "zadel passen"

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-11-06 10:08