Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-05 13:53

Re:

Geplaatst: 01-12-05 13:53

toch nog even inhaken op bericht van micha:
Flair kussens worden nooit hard als ze goed zijn gevuld, is echt onmogelijk. Als dit toch het geval is zijn de kussens veel te vol gevuld.
Dat diverse zadelproducenten er niet gelukkig mee zijn heeft een andere oorzaak. Veel ruiters beginnen er zelf mee te klooien en dan als alles niet meer goed ligt is het de schuld van het zadel met lucht. Daar zit het probleem.
De kussens van schuim zijn een ramp voor het pas maken van zadels, met wol kan je varieren,met schuim niet. Daarnaast is het vullen met wol veel verfijnder dan schuim.
Voordeel van lucht ten opzichte van snelmemoryfoam is dat lucht met de bewegingen van de spier mee gaat en zo dus constante druk heeft. Memory en andere foamsoorten kunnen niet in een fractie van een seconde in hun oude vorm terugkeren waardoor, ten opzichte van lucht, er meer fluctatie indruk optreedt.

Ik heb voor mijn werk veel met flair en diverse producenten contact gehad en samengewerkt....
Ik ben regelmatig bij de uitvinders van Flair thuis en op stal geweest om de testen te zien en geloof me het is zelfs wetenschappelijk onderbouwd.

Een zadel wat gevuld wordt ook niet door iedere ruiter opgevuld, waarom dan wel met een flair zadel?
De werkelijke reden dat zadels ook nog steeds worden aangeboden met wol is een prijstechnisch aspect, flair is bijna een factor tien duurder.

**Geplaatst**: 01-12-05 14:11

Re:

Geplaatst: 01-12-05 14:11

Ik geloof dat het huiswerk niet helemaal gedaan is en een beetje eenzijdig. Voor een groot deel eens met enige kanttekeningen. Waarom lees ik niet aangaande mijn verhaal over uitzetting van lucht??

schuim is een ramp helemaal mee eens voor mensen die klassiek een zadel kunnen vullen. Hier komt het er op aan hoe zulke kussens vanaf de basis gemaakt worden. Dus kun je dit op de juiste wijze (en niet gewoon foam en schuim) dan ideaal maar maak geen vergelijk met klassieke wijze van opvullen. Hier is veel meer werk voor nodig. dus mogelijk niet echt intressant voor zadelmakers. Daarnaast heb ik het niet over pas maken maar pas hebben, met andere woorden goed of fout en geen geknoei met op en bij vullen dat lukt inderdaad niet met deze kussens.

Prijstechnisch verhaal ben ik het met je eens, maar dat verhaal van snelheid van drukverdeling wordt ook vaak als probleem gegeven. door de snelheid geeft het te weinig demping (=vertraging)

**Geplaatst**: 01-12-05 16:24

Re:

Geplaatst: 01-12-05 16:24

zoals ik al eerder heb aangegeven alvoorbeeld, een fietsband (luchtkussen) dat half leeg wordt in de zon al is het 30 graden ook niet hard. Luchtkussens worden hard bij meer dan 1 bar. Als je een flairkussen zo hard durft op te pompen heb lef en niet nagedacht.
Een fietsband die zo hard is dat je hem met je vingers niet in kan drukken dempt oneffenheden niet of nauwelijks. Een half volle bnd daarintegen dempt prima maar gaa zwalken in de bocht.
Met flair heb je daar gn last van omdat de kussens zitten opgesloten in leer.

**Geplaatst**: 02-12-05 13:13

Re:

Geplaatst: 02-12-05 13:13

je begrijpt geloof ik niet helemaal wat ik bedoel: los van het gegeven of je een luchtkussen al dan niet te hard oppompt je hebt een enorm drukverschil (niet te veel voor het kussens zelf) door de tempverschil. De tijd voordat het op de "juiste" temp. is voor een goede drukverdeling (en welke temp. is dit??!!) en hoe houd je deze dan constant?? daarnaast gaat het om een goede drukverdeling te krijgen dat je het gewicht goed verdeeld dmv van veschillende stijfheden voor de rug. Zoals je eerder al zelf zegt goede drukverdeling (=demping) en lucht dempt niet allleen de druk doet dit hoogstens en die is nu net zo temp. gevoelig.

je begrijpt geloof ik niet helemaal het probleem en ik hoop dat ik het je zo duidelijker maak... mijn nadruk licht dus vooral op het probleem van het niet constant zijn en daar doet leer ook niets aan van het kussen. dit voorkomt alleen het knappen en bepaald dus de mate van druk die je kunt maken op het kussen.

Door de verhoudingsgewijze lage weerstand van lucht wordt lucht daarnaast ook vaak hard genoemd omdat het weinig afremd voor gewicht. Tevens is het in de functie van comm. vaten te snel (waarom gebruikt citroen auto's hiervoor olie??)

Dus je zegt het al zelf met die fietsband half leeg of helemaal vol bepaald alleen of het knapt of niet. je moet eens kijken wat het verschil is bij 30 gragen en bijv. 10 graden aangaande druk, net dit maakt nu het probleem van niet constant zijn van de kussens.

**Geplaatst**: 22-03-06 18:57

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 22-03-06 18:57

Hoewel dit al een oud topic is wat weer actueel wordt toch nog even mijn reactie.

Het is correct dat lucht uitzet als het warm wordt. Dit wordt pas echt merkbaar bij temperaturen boven de 55 graden celcius.
Als je paard deze lichaamstemperatuur heeft of kan bereiken kom ik graag bij je kijken.
Lucht zet tot 40 graden nauwelijks uit en de kussens kunnen onmogelijk merkbaar harder worden.
Ik schat dat een zadel met flair op 0 graden celsius 1 of 2 milimeter lager ligt dan een zadel van 60 graden.
De Engelse testen zijn overduidelijk en onweerlegbaar!

Hoewel ik nog geen flair lever blijf ik dit wel promoten!
Met wol kan ik veel bereiken maar dat komt niet in de buurt van lucht.

**Geplaatst**: 22-03-06 19:01

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 22-03-06 19:01

Ik wilde eerst ook een wintec met cair kopen, heb uiteindelijk een met wol gekocht.

Wat ik me afvraag, hoe worden deze zadels 'gevuld'?
Ik hoorde iemand die het had over oppompen en dat je deze zadels vaak moet bijvullen?

**Geplaatst**: 22-03-06 19:04

Re:

Geplaatst: 22-03-06 19:04

flair is een corrigeerbaar lucht kussen, cair is gesloten.

**Geplaatst**: 22-03-06 19:21

Re:

Geplaatst: 22-03-06 19:21

Ah, het heeft een tijdje geduurd maar een reactie waar ik wat mee kan, mag ik van je deze engelse testen?

Ik ga gewoon uit van natuurkunde (waar genoeg over te vinden is op bijv. het internet

) Daarin gaat het om het uitzettende vermogen van lucht bij stijging van 1 graad celcius. Dus als een zadel koud is heeft het een andere druk dan dat het 30-35 graden zeg gemakshalve dus 10 graden verschil.

De hoogte van de temp zegt dus niets maar het onderlinge verschil. maar het verschil tussen koud en warm en het uitzettend vermogen van lucht per graad temp steiging. Het is dus ook niet of een zadel iets meer of minder inzakt maar de druk (=hardheid van het kussens) dat dus niet constant is.

Maar ik zie je engelse onderzoek graag, ben er heel nieuwsgierig naar. Jij bent hier mogelijk de specialist, ik heb slechts gesproken met een medewerker op de spoga voor twee jaar terug die me dit verhaal wat ik hier ophang bevestigde. Hij melde ook dat juist voor de handel hier juist het voordeel en ook het nadeel zit.

De after sales van deze systemen is vind ik ook vrij minimaal omdat er weinig gedaan wordt zoals Harnessmaker zelf ook zegt aan de zadelhandelaren die niet goed kijken maar gewoonweg verkopen. Meld dan bijvoorbeeld bij de verkoop dat het geleverd en aangemeten moet worden door bijv. het eigen hierin gespecialiseerde dealernetwerk.

**Geplaatst**: 22-03-06 19:26

Re:

Geplaatst: 22-03-06 19:26

Harnessmaker, even niet om je op de huid te zitten; hoezo verkoop je geen flair luchtkussens, ik meende ergens gelezen te hebben dat je het toch naar nederland had gehaald?

**Geplaatst**: 22-03-06 19:27

Re:

Geplaatst: 22-03-06 19:27

Mijn zadelmaker vindt het maar niets. Meningen verschillen blijkbaar.

**Geplaatst**: 22-03-06 19:47

Re:

Geplaatst: 22-03-06 19:47

Micha schreef:
Harnessmaker, even niet om je op de huid te zitten; hoezo verkoop je geen flair luchtkussens, ik meende ergens gelezen te hebben dat je het toch naar nederland had gehaald?

Correct, echter met het opheffen van mijn winkel heb ik hiermee door omstandigheden niets meer mee gedaan.
Lijkt me goed plan eens af te spreken.

**Geplaatst**: 23-03-06 09:36

Re:

Geplaatst: 23-03-06 09:36

Blijft een boeiend onderwerp. Als paardenbezitter en liefhebber wil je niets anders dan het beste voor je paard, of het nu gaat om een bit, een zadel of hoefijzers (althans, zo werkt het bij mij). Geld speelt daarbij zelchts een beperkte rol, als ik dan maar zeker wist dat ik het beste koop voor mijn paard. Helaas is het geen exacte wetenschap en predikt iedereen zijn eigen 'beste' produkt en laat van de ander vaak geen spaan heel.

Ik ga morgen eens kijken bij en luisteren naar Arie Boer van zadelmakerijboer.nl. Ik heb veel interesse in het Wow-zadel en anders in het laten inbouwen van Flair in een conventioneel zadel.

Micha: weet jij in noord Brabant een verkooppunt van Fleur de Lys zadels? Die zou ik ook wel willen zien en voelen voor ik een Wow koop.

**Geplaatst**: 23-03-06 21:02

Re:

Geplaatst: 23-03-06 21:02

Marijn4045 schreef:
Micha: weet jij in noord Brabant een verkooppunt van Fleur de Lys zadels? Die zou ik ook wel willen zien en voelen voor ik een Wow koop.

Beste Marijn ik heb dmv prive gereageerd dus ik hoor het wel.

**Geplaatst**: 23-03-06 21:56

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 23-03-06 21:56

ik heb een wintec met cair, perfect, tot nu toe nog geen problemen mee gehad. Zit zacht enzo. Ik heb altijd het gevoel gehad dat het op alle paarden waarop ik het gebruik goed heeft gelegen.

**Geplaatst**: 12-01-12 16:06

Geplaatst: 12-01-12 16:06

Ik wou even vragen, hoe kan je dat goed testen of flair-kussens te weinig lucht bevatten?
Als de kussens bol staan is het duidelijk dat er te veel lucht in is, maar te weinig lucht is nogal moeilijk daar ze zeggen dat de kussens niet te hard mogen zijn..

**Geplaatst**: 12-01-12 16:59

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 12-01-12 16:59

een oud topic, maar vooruit: een zadel met flair kun je het beste door iemand met verstand van flair af laten stellen. niet zelf oppompen dus,maar door iemand die kijkt naar jou en je paard, in alle gangen

**Geplaatst**: 12-01-12 17:16

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 12-01-12 17:16

ja ik zag dat het al een oud topic was, maar vond niet direct iets in die richting.
Ben me nog niet helemaal wegwijs hier

Het zadel is op 6 weken tijd al 3 keer nagekekek en gevuld door een fitter.
Eerst waren de kussens heel bol, nu zijn ze weer heel plat. De fitter zegt dat het normaal is, maar m'n paard gaat ermee in verzet dus is er duidelijk iets niet juist...

**Geplaatst**: 12-01-12 19:52

Re: zadels met luchtkussens beter voor de rug?

Geplaatst: 12-01-12 19:52

Topic blijft open, aangezien hier wel gewoon nog op gereageerd kan worden.

**Geplaatst**: 14-01-12 12:45

Geplaatst: 14-01-12 12:45

Ik vindt gewoon een dresuur zadel lekkerder zitten hoor!

Groetjes Anneke