Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 09:25

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 09:25

kwita schreef:
Kan het ook iets zijn om tuig aan elkaar te verbinden of om een mantel vast te houden?

Zou kunnen. Crux is om een voorbeeld daarvan te vinden.

**Geplaatst**: 23-03-22 10:10

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 10:10

Je zou het eens kunnen vragen bij Toy Soldier metaaldetectie op Facebook, daar zit veel kennis over vondsten.

Laat aub even weten wat dit zijn, als je erachter bent.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 10:15

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 10:15

Hevonen schreef:
Je zou het eens kunnen vragen bij Toy Soldier metaaldetectie op Facebook, daar zit veel kennis over vondsten.

Laat aub even weten wat dit zijn, als je erachter bent.

Dank voor de reactie. De kans is echter groot dat Toy Soldier (ik ken hem) eerder bij mij terechtkomt met vragen hierover. Op Facebook staan al verzoeken richting zoekers voor het leveren van foto's van gelijke objecten en op Facebook is er nog niemand in de zoekwereld die weet wat voor wieltjes dit zijn. Vandaar mijn onderzoek.

Gr.

Friso

**Geplaatst**: 23-03-22 10:29

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 10:29

Je vermeld dat ze bestaan uit koper dat zink en lood bevat. Gaf die analyse geen aanwijzingen voor de ouderdom van deze wieltjes?
Het is een intrigerend mysterie...

**Geplaatst**: 23-03-22 10:54

Geplaatst: 23-03-22 10:54

Via deze link kom ik op op vondsten die hierop lijken/wellicht dezelfde functie hebben gediend?

https://www.catawiki.com/fr/l/4342859-l ... boucles-11

Verder doet het me in paarden-context direct denken aan het moderne glücksrad, maar ik heb precies 0 kennis over oude vormen van paardentuigen. https://www.agradi.nl/fra-hackamore-sch ... TsQAvD_BwE

**Geplaatst**: 23-03-22 11:01

Geplaatst: 23-03-22 11:01

Gezien het formaat zou ik het denk ik eerder zoeken in kleding oid. Voor tuig is het veel te fragiel.

Misschien zijn het wel gewoon knopen

**Geplaatst**: 23-03-22 11:32

Geplaatst: 23-03-22 11:32

Het zou iets in sierbeslag kunnen zijn, maar tegelijkertijd: Wie had in die tijd geld voor sierbeslag? De gewone man in ieder geval niet. Dus dan zou je al denken aan de rijkere garde. Gezien het verschil in patronen is het misschien interessant om familiewapens te bekijken?

**Geplaatst**: 23-03-22 11:41

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 11:41

Maar dat verwacht je dan weer niet vooral op akkers.

Mijn idee van wagen-naaf wordt daar ook minder waarschijnlijk mee.
Onderdeel van akkerbewerkingsitems wordt logischer, gezien de inmiddels genoemde vind-info.

Wat ik nog interessant vind, vind je vaak meerdere dezelfde items bij elkaar, of altijd enkele?

**Geplaatst**: 23-03-22 11:53

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 11:53

Goed punt. Waren deze plekken ook in die tijd al akkers? Of liggen ze nog in de buurt van oude karrensporen?

**Geplaatst**: 23-03-22 12:05

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 12:05

Het heeft het formaat van dit deel van een menhoofdstel, waar de frontriem samen komt met het kopstuk: Afbeelding

**Geplaatst**: 23-03-22 12:20

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 12:20

Misschien eens vragen bij oude werktuigen die gebruikt werden in de landbouw, getrokken door een paard. Er zijn verschillende verenigingen die oude tractoren en werktuigen bezitten, ook werktuigen die getrokken werden door paarden. Misschien kunnen zij je verder helpen? vc de Krum uit asten organiseert motorische demo dagen. Die hebben vaak wel van dat oude spul.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 12:44

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 12:44

Kuggur schreef:
Je vermeld dat ze bestaan uit koper dat zink en lood bevat. Gaf die analyse geen aanwijzingen voor de ouderdom van deze wieltjes?
Het is een intrigerend mysterie...

Nee, niet echt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 12:46

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 12:46

tennan schreef:
Via deze link kom ik op op vondsten die hierop lijken/wellicht dezelfde functie hebben gediend?

https://www.catawiki.com/fr/l/4342859-l ... boucles-11

Verder doet het me in paarden-context direct denken aan het moderne glücksrad, maar ik heb precies 0 kennis over oude vormen van paardentuigen. https://www.agradi.nl/fra-hackamore-sch ... TsQAvD_BwE

Ja, Hackamore had ik ook al gezien. Tevens wieltjes voor verdelen riemen op voorhoofd. Nu nog voorbeelden uit verleden, mochten de wieltjes die ik laat zien een vergelijkbare functie hebben gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 12:47

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 12:47

Femke_Tweety schreef:
Maar dat verwacht je dan weer niet vooral op akkers.

Mijn idee van wagen-naaf wordt daar ook minder waarschijnlijk mee.
Onderdeel van akkerbewerkingsitems wordt logischer, gezien de inmiddels genoemde vind-info.

Wat ik nog interessant vind, vind je vaak meerdere dezelfde items bij elkaar, of altijd enkele?

Altijd enkele

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 12:48

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 12:48

Winged schreef:
Goed punt. Waren deze plekken ook in die tijd al akkers? Of liggen ze nog in de buurt van oude karrensporen?

Niet echt duidelijk. Liggen in Limburg (NL en Belgie) zonder specifieke context in de akkers.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 12:49

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 12:49

Lienboon schreef:
Het heeft het formaat van dit deel van een menhoofdstel, waar de frontriem samen komt met het kopstuk: [ [url=m/hIBIw3.jpg]Afbeelding[/url] ]

Interessant. Hoe ziet de achterkant voor zo'n ronde connector uit?

**Geplaatst**: 23-03-22 12:52

Geplaatst: 23-03-22 12:52

Friso_Langen schreef:
Lienboon schreef:
Het heeft het formaat van dit deel van een menhoofdstel, waar de frontriem samen komt met het kopstuk: [ [url=m/hIBIw3.jpg]Afbeelding[/url] ]

Interessant. Hoe ziet de achterkant voor zo'n ronde connector uit?

Dat heet een roset of rozet.

Hier zie je een voorbeeld (van een héél simpele uitvoering)

https://www.demenner.nl/product/rozetten/

**Geplaatst**: 23-03-22 12:57

Geplaatst: 23-03-22 12:57

Barok tuig en
Spaans / Portugees tuig kent ze ook.

Paar voorbeelden;

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-03-22 14:13

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 14:13

Als het gebruikt zou zijn voor het verbinden van riemen, dan moeten daarvan slijtagesporen aan de binnenkant van de openingen te zien zijn.

**Geplaatst**: 23-03-22 14:42

Geplaatst: 23-03-22 14:42

Ik zou het zelf meer zoeken in de richting als kleding gesp.

Bij het werk op het land/akkers kunnen arbeiders dit makkelijk verliezen als er een riem knapt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 14:42

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 14:42

oomens schreef:
Als het gebruikt zou zijn voor het verbinden van riemen, dan moeten daarvan slijtagesporen aan de binnenkant van de openingen te zien zijn.

Tenzij de krachten gering zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 14:43

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 14:43

robert45 schreef:
Ik zou het zelf meer zoeken in de richting als kleding gesp.

Bij het werk op het land/akkers kunnen arbeiders dit makkelijk verliezen als er een riem knapt.

Ik kan me alleen niet goed voorstellen hoe zo'n wieltje dan als gesp kan fungeren. Idee bij?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-03-22 14:44

Geplaatst door de TopicStarter : 23-03-22 14:44

Femke_Tweety schreef:
Barok tuig en
Spaans / Portugees tuig kent ze ook.

Paar voorbeelden;

[ [url=m/w2OcN0.png]Afbeelding[/url] ]

Hoe zouden de riempjes dan door het wieltje lopen? Interessante optie dit.

**Geplaatst**: 23-03-22 15:11

Geplaatst: 23-03-22 15:11

Het was (en is) niet ongebruikelijk om geluksamuletten op het tuig aan te brengen. Daar zouden deze voorwerpen wel de juiste afmetingen voor hebben.
Dit worden ook wel kleppermannetjes genoemd. Wat ik tegen kom heeft voornamelijk de vorm van een (halve) maan, maar wellicht is deze uitvoering specifiek voor de streek? Met enige fantasie zou je er een zon in kunnen zien.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwix1b2Fpdz2AhUDuKQKHR-qDQsQFnoECAMQAQ&url=https%3A%2F%2Fugp.rug.nl%2FPaleo-aktueel%2Farticle%2Fdownload%2F36461%2F33916&usg=AOvVaw2vUEejdYFVIessU1sJHI53

Citaat:
klein metalen amulet als versiering van paardentuig
▸ In Nederland zijn deze 'horse brasses' nooit zo populair geweest ais in Engeland; ze heten bij ons kleppermannetjes
https://nl.wiktionary.org/wiki/kleppermannetje

**Geplaatst**: 23-03-22 19:03

Re: Wie herkent dit mogelijke onderdeel van paardentuig (uit het verleden?

Geplaatst: 23-03-22 19:03

Rozetten denk ik niet, dan zou je nog een " beugeltje" aan de achterkant verwachten en daar is op de foto's niet echt wat van te zien.

Voor een gesp achting ding is het voor een werk tuig echt te fijntjes dus zou het idd voor versiering moeten zijn (maar er zit weer geen lus aan om hem aan op te hangen)

Op de laatste foto geloof ik, heeft er in het midden wel iets gezeten maar ook dat is veel te klein om het echt goed vast te maken aan een tuig. Een versiering vastzetten met een klein stukje garen is zeker bij een tuig, vragen om het te verliezen..