Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-13 08:14

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-13 08:14

Ja die oefening met kleermakers zit moest ik toen ook doen bij de fysio.
Toch maar weer mee beginnen dan

Groetjes Debby

**Geplaatst**: 03-07-13 09:18

Geplaatst: 03-07-13 09:18

Maris schreef:
Ik kreeg als oefening van een fysio op stal om te gaan zitten in kleermakerszit en dan voetzolen tegen elkaar aan. en dan heel zachtjes proberen je knieen naar de grond te duwen. dat mag geen pijn doen ! En zo maar 10 seconde vasthouden.

die oefening rek je echt niet je binnendijbeenspier mee op, om beter op je paard te kunnen zitten.
Wat je juist in je bekken moet leren als ruiter, is de spieren rond je bekken gebied te leren loslaten.
Vooral de spier achter bij je billen is belangrijk te leren ontspannen/loslaten

**Geplaatst**: 03-07-13 15:35

Geplaatst: 03-07-13 15:35

In dit topic heb ik reeds uiteen gezet welke kenmerken een zadel dient te hebben om ervoor te zorgen dat vrouwen geen bekkenklachten krijgen: [HAR] Wat is nu een twist van een zadel?

Meer vragen? Stel ze gerust

Bekkenklachten tijden het rijden (veroorzaakt door het zadel) bij vrouwen is echt een doodgezwegen onderwerp. Terwijl het best vergaande gevolgen kan hebben.

**Geplaatst**: 03-07-13 15:47

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 03-07-13 15:47

Helemaal gelezen Aimee,
Maar ik kan me in het verhaal dames en heren absoluut niet vinden.
De tekening van de skelet van de dames klopt niet (want dan zouden de knieeen van alle dames kapot gaan met die beenstand van het bovenbeen op de knie)
Belangrijk in een zadel aan de voorzijde is de U vorm...voor het bekken
en aan de achterzijde van de zitbeenknobbels ook ietwat. Maar minder dan de voorzijde.
Ik was gister weer op 1 van mijn eerste zadels gestapt, een semie diepe zit van Zaldi (de new kent)
en ik reed een tijdje proef met een KN Symfonie (khou nu eenmaal van testen)
daarin merk je, dat je meer vorm hebt in de zaldi bij je zitbeenknobbels, zodat je makkelijker je bovenbeen (en helemaal op bredere paarden) kan ontspannen en het gebied rond je bekken dan bij het KN zadel. Het kn zadel is vlakker aan de achterzijde en voorzijde...je zit daar gevoelsmatig ook mee "op" terwijl je in die andere meer "In" zit.

**Geplaatst**: 03-07-13 15:52

Geplaatst: 03-07-13 15:52

Heb een voor mij op maat gemaakt dressuurzadel van Hulsebos. Een verschil van dag en nacht. Ben er zeer tevrden over

**Geplaatst**: 03-07-13 17:59

Geplaatst: 03-07-13 17:59

nombrado schreef:
Helemaal gelezen Aimee,
Maar ik kan me in het verhaal dames en heren absoluut niet vinden.
De tekening van de skelet van de dames klopt niet (want dan zouden de knieeen van alle dames kapot gaan met die beenstand van het bovenbeen op de knie)

Je kunt wel vinden dat de tekening van het skelet niet klopt. Maar het is een willekeurige tekening van een vrouwelijk bekken. Geen tekening die ik heb gemaakt, heb er ook niet moeilijk voor hoeven zoeken. Tik in google vrouwelijk bekken in en je vindt allemaal dergelijke tekeningen, afbeeldingen, foto's, voorbeelden enz. enz. Een ieder die een opleiding heeft gevolgd waarbij de anatomie van het menselijk lichaam diepgaand aan bod komt, zal deze anatomische kenmerken van een vrouwelijk bekken bevestigen. Zeker vrouwenartsen, inclusief de behoorlijk vergaande gevolgen voor vrouwen van zadels die niet inspelen op de anatomische kenmerken van een vrouwelijk bekken.

Nee, dat houdt niet direct in dat alle dames de knieën kapot hebben. Maar het is wel één van de redenen waarom meisjes in de pubertijd vaak knieproblemen hebben.

**Geplaatst**: 03-07-13 19:08

Geplaatst: 03-07-13 19:08

Aimee schreef:
Nee, dat houdt niet direct in dat alle dames de knieën kapot hebben. Maar het is wel één van de redenen waarom meisjes in de pubertijd vaak knieproblemen hebben.

Ik denk niet dat bovenstaand met de bouw en het skelet van de vrouw van doen heeft.
wel met het gewicht van vrouwen in de pubertijd en het verkeerd bewegen
Feit is gewoon daar, dat men (en dan heb ik het over vrouwen maar ook sommige mannen) verkeerd staan , lopen , zitten, eten en bewegen.
Ik kan al zien aan iemand die op me af loopt, wat er aan de houding niet klopt en heel vaak is het bekken die verkeerd gebruikt wordt en verkeerd gekanteld is.
Als je leert te bewegen in je eigen fundament, dan is alles van je skelet recht en hoef je niet eens spiertraining te doen om jezelf te bewegen of te sporten.

**Geplaatst**: 03-07-13 19:36

Geplaatst: 03-07-13 19:36

nombrado schreef:
Ik denk niet dat bovenstaand met de bouw en het skelet van de vrouw van doen heeft.
wel met het gewicht van vrouwen in de pubertijd en het verkeerd bewegen

Kom nou, in de pubertijd verandert het lijf van een kinderlijf in een volwassenlijf.
Voor meisjes betekent dat best heel veel. Veranderingen die iedereen kan zien, maar ook dat het bekken en de heupen breder worden. Het hele lijf moet zich hierop aanpassen, wat veelal knieproblemen oplevert.

Dit zijn gewoon medische feiten, daar valt vrij weinig "ik denk" of "mijn mening" op los te laten.
Blijft jammer dat er maar zo weinig zadelmakers dit onderkennen en hier wat mee doen met betrekking tot zadels.
Die zadels worden nog steeds door mannen voor mannen gemaakt -O-

**Geplaatst**: 03-07-13 20:15

Geplaatst: 03-07-13 20:15

Aimee schreef:
nombrado schreef:
Ik denk niet dat bovenstaand met de bouw en het skelet van de vrouw van doen heeft.
wel met het gewicht van vrouwen in de pubertijd en het verkeerd bewegen

Kom nou, in de pubertijd verandert het lijf van een kinderlijf in een volwassenlijf.
Voor meisjes betekent dat best heel veel. Veranderingen die iedereen kan zien, maar ook dat het bekken en de heupen breder worden. Het hele lijf moet zich hierop aanpassen, wat veelal knieproblemen oplevert.

Dit zijn gewoon medische feiten, daar valt vrij weinig "ik denk" of "mijn mening" op los te laten.
Blijft jammer dat er maar zo weinig zadelmakers dit onderkennen en hier wat mee doen met betrekking tot zadels.
Die zadels worden nog steeds door mannen voor mannen gemaakt

ja een kinderlijf wordt volwassen lijf, dit is zowel voor vrouwen als mannen het geval!
Knieproblemen? is dan iets van de laatste jaren, en niet zo gek, als je veel kinderen al veel te dik ziet en teveel zittend achter tv en computer.
Die medische feiten zou ik dan wel eens van een specialist onderbouwt willen zien. (wetenschappelijk volgens onderzoeken) over de knieeen van meisjes naar vrouwen.

Wb. zadels? heb er nooit (als vrouw) last mee ondervonden. Wel sommige merken die "vrouwenuitsparingen'" ed in het zadel hadden gemaakt, speciaal voor vrouwen.

. Nou, als ik me op 1 zadel open rijd, was die het wel.
Maar problemen met bekken door een zadel?
Ja, dat kan idd wel....bedenk ik me nu
als je (zoals veel huidige zadelmakers) het wiel hebben uitgevonden, een zadelboom in Engeland bestellen, van een springmodel boom (want die is lekker plat) en er vervolgens een dressuurmodel van bouwen.
Dan krijg je last van je rug. Op een springzadel is je zit anders dan een dressuurmodel
en dat schijnen veel mensen niet te snappen.
Het merendeel van de ruiters zit ook nog eens achter de beweging van het paard (surfhouding

) met hun bovenlijf...Als iets slecht is voor je rug en bekken, is dat het wel. En vervolgens krijgt het zadel de schuld.
Het merendeel van de huidige zadels is prima, voorkeuren van ruiters blijven er altijd.

**Geplaatst**: 03-07-13 20:41

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 03-07-13 20:41

Ooit wel eens bedacht dat die surfhouding door het zadel kan komen?

**Geplaatst**: 03-07-13 20:44

Geplaatst: 03-07-13 20:44

Aimee schreef:
Ooit wel eens bedacht dat die surfhouding door het zadel kan komen?

nee, dat kan niet door het zadel. (als het zadel op het paard past)
onmogelijk
Het ligt echt aan de ruiter

**Geplaatst**: 03-07-13 20:55

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 03-07-13 20:55

Dat ben ik niet met je eens Nombrado.
Op mijn Wow-zadel zat ik steevast naar voren, mijn Prestige gooit me naar achteren want het diepste punt ligt verder naar achteren, op mijn County ga ik in stoelzit zitten en op mijn Passier kan ik zitten zoals het hoort. Vier zadels, een amazone, in hetzelfde tijdsbestek en toch een compleet andere zit. Een ander dieptepunt, andere wrongen, een diepe of een vlakke zit, het kan een wereld van verschil maken voor je zit.

**Geplaatst**: 03-07-13 21:02

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 03-07-13 21:02

Ik denk dat je met goede bekken oefeningen verder komt dan met een ander zadel. Ik ken het probleem ik heb er vooral last van na een lange dag staan, of zwaar werk. Omdat ik dan instabiel bekken krijg door dat ik mijn core onvoldoende kan stabiliseren omdat ik moe ben.

Als je er veel last van hebt zou ik is naar een bekkenfysiotherapeut gaan. OF en therapeut die gespecialiseerd is in paardrijden (en eventueel werkt met een flexchair)

**Geplaatst**: 03-07-13 22:20

Geplaatst: 03-07-13 22:20

Urielle schreef:
Dat ben ik niet met je eens Nombrado.
Op mijn Wow-zadel zat ik steevast naar voren, mijn Prestige gooit me naar achteren want het diepste punt ligt verder naar achteren, op mijn County ga ik in stoelzit zitten en op mijn Passier kan ik zitten zoals het hoort. Vier zadels, een amazone, in hetzelfde tijdsbestek en toch een compleet andere zit. Een ander dieptepunt, andere wrongen, een diepe of een vlakke zit, het kan een wereld van verschil maken voor je zit.

als het zadel goed op het diepte punt (middelpunt) van het zadel ligt op de rug van het paard.
Heb je geen problemen met in het midden en in balans te zitten.
Dus...is het van belang het juiste zadel, met het middelpunt op de juiste plek op het paard te vinden.
als dat recht , in balans en in het midden ligt, (en het is je zitmaat) kan je prima recht zitten.
(nogmaals...het moet dus wel goed op het paard liggen)
als ik bv een Passier op mijn paarden leg, met een te kleine boommaat, wordt ik in stoelzit gedwongen.
Is de boommaat te breed, wordt ik met mijn bekken naar voren gegooid en ga je idd hangen in je lendenen (surfen

)

**Geplaatst**: 03-07-13 22:27

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 03-07-13 22:27

Maar bij mijn County is het bijv. zo dat de kniewrongen heel dik zijn, voor mij eigenlijk te dik

Omdat erachter bijna een soort holte zit, liggen mijn dijen in die holtes, maar dan ga ik met mijn knieen op zoek naar steun (anders flapperen mijn knieen los en dat rijdt ook niet lekker). Gevolg is dat ik mijn knieen optrek, daardoor duw ik mijn kont op de boom en hallee daar heb ik mijn stoelzit.

Bij mijn Passier heb ik heel veel steun aan mijn dijbeen, en is de kniewrong alleen om tegenaan te liggen (zoals het hoort imo), daar kan ik dus veel beter vanuit mijn bekken mee rijden.

De Prestige heeft het zwaartepunt zelf al naar achteren liggen, ook gewoon zichtbaar op de steun. Nu is dat voor mij wel prettig want ik hoef dan minder mijn buikspieren aan te spreken om rechtop te blijven

maar in principe werkt het zadel je echt met je lichaam achter de loodlijn.

Dat is dus nog even los van de ligging van de zadels op de paarden zelf (de inchmaat is gelukkig goed voor me)

**Geplaatst**: 03-07-13 22:33

Geplaatst: 03-07-13 22:33

Hoi

Ik had hetzelfde probleem en heb nu een Schutte zadel. Precies op maat gemaakt voor mij maar ook voor mijn paard. Kijk eens op www.zadelatelier.nl

Succes.

Gr Monique

**Geplaatst**: 03-07-13 22:52

Geplaatst: 03-07-13 22:52

Hallo,

Ik heb ook vaak last gehad van me bekkens, ik liep al poosje bij de fysio voor me onderrug.en toevallig is men fysio ook een paardenkenner en zei adviseerde me toen op een kieffer zadeltje. Na overleg een kieffer zadel gekocht wel prijzig Maar bevalt heel goed veel minder last van de bekkens en zadel zit heerlijk

**Geplaatst**: 03-07-13 22:53

Geplaatst: 03-07-13 22:53

Urielle schreef:
Maar bij mijn County is het bijv. zo dat de kniewrongen heel dik zijn, voor mij eigenlijk te dik
Omdat erachter bijna een soort holte zit, liggen mijn dijen in die holtes, maar dan ga ik met mijn knieen op zoek naar steun (anders flapperen mijn knieen los en dat rijdt ook niet lekker). Gevolg is dat ik mijn knieen optrek, daardoor duw ik mijn kont op de boom en hallee daar heb ik mijn stoelzit.

Bij mijn Passier heb ik heel veel steun aan mijn dijbeen, en is de kniewrong alleen om tegenaan te liggen (zoals het hoort imo), daar kan ik dus veel beter vanuit mijn bekken mee rijden.

De Prestige heeft het zwaartepunt zelf al naar achteren liggen, ook gewoon zichtbaar op de steun. Nu is dat voor mij wel prettig want ik hoef dan minder mijn buikspieren aan te spreken om rechtop te blijven maar in principe werkt het zadel je echt met je lichaam achter de loodlijn.

Dat is dus nog even los van de ligging van de zadels op de paarden zelf (de inchmaat is gelukkig goed voor me)

dat heb je idd wel, met bv lange bovenbenen. Dan moet je goed opletten met de beenwrong.
Maar ff over je flapperende knieën

, kan ook komen door én de beenwrong niet fijn voor je been, én de beugelophanging te ver naar voren.
Overigens hoor je niet met je buikspieren te rijden hoor

(je hebt écht geen sixpacks nodig....liever niet) je veert in je rug en bekken, afwisselend gebruik (onbewust) van rug en buikspier , net als met lopen. (en net als een paard hoort te bewegen)

**Geplaatst**: 07-07-13 10:40

Geplaatst: 07-07-13 10:40

nombrado schreef:
nee, dat kan niet door het zadel. (als het zadel op het paard past)
onmogelijk
Het ligt echt aan de ruiter

Deze reactie was te verwachten.
Het is een typische reactie van iemand die een bepaald zadel moet verkopen. Het verkopersbelang is groter dan het belang van ruiter en/of paard.

Natuurlijk speelt het fysiek van de ruiter mee. Adelinde Cornelissen is daar een goed voorbeeld van. Ze hing altijd behoorlijk achterover, trok zichzelf op die manier het zadel in. Nu ze meer specifiek fysieke training doet, heeft ze een veel mooiere balans terwijl ze nog steeds een zadel heeft dat haar (en haar paarden) niet helpt.

Fysieke training zodat de ruiter beter in balans zit, helpt zeker. Maar specifieke klachten veroorzaakt door de non-pasvorm van het zadel voor de amazone verdwijnen daar niet door. Sterker nog, menig amazone bekoopt het met enorme pijn door meer in balans proberen te zitten.
Bijvoorbeeld als het zadel het hogere stuitbeen van de amazone niet ondersteunt en tegelijkertijd een puntige voorkant heeft. Het bekken valt dan achterover omdat er geen stabiele basis is, met een beetje pech heeft het zadel ook nog een brede twist waardoor de vrouwelijke bovenbenen extra naar boven gedrukt worden en weldra zit de amazone in stoelzit. In een poging dit tegen te gaan, wordt het bekken naar voren gekantelt, waardoor het lager gelegen schaambeen de puntige voorkant raakt. Dit is ronduit pijnlijk en veroorzaakt vaak doorrijden tot bloedens toe. Geen amazone die er een woord over rept, maar het leed is er weldegelijk.

De bekkenklachten van de TS worden vaak veroorzaakt door een te brede twist en/of een te ver terug gesneden zweetblad die de knieën naar achteren dwingen. Dit door de vorm van de heupkom en de manier waarop de heupkop daarin aansluit. Mooie afbeelding:

Je kunt je voorstellen dat wanneer de vrouwelijke knie naar buiten gedwongen wordt, er druk ontstaat bij het heupgewricht.

Mooie afbeelding van de heupkom van een vrouw.
Als de knie te veel naar achteren gedwongen wordt, hangt het bovenbeen niet meer ontspannen uit deze heupkom. Er ontstaat een drukpunt en in feite slaat het hele bekken daardoor op slot. Heeft menig amazone vast wel al gevoeld als een instructeur je been pakte, naar achteren draaide en daar nog wat heftige woorden bijvoegde in de trant van: "hier moet je been blijven liggen."

**Geplaatst**: 07-07-13 11:28

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 07-07-13 11:28

Ik ga even in op jou post Aimee
Allereerst hoef ik niet een bepaald merk te verkopen. En kan ik prima rijden in heel wat merken zadels.
Dus als iemand een goed zadel heeft, waar hij fijn mee rijd, lekker houden. Geen problemen mee. Ik heb ze allemaal getest, uitgeprobeerd en mijn bevindingen over.
Adelinde ga ik het niet over hebben. Een tot nu toe zeer onbewuste ruiter en hopelijk gaat het met haar in de toekomst beter. Ik krijg van haar altijd tranen in mijn ogen zo op een paard. Die moet in de toekomst echt rug problemen gaan krijgen (en haar paard ook)
wb de zit, kan je als ruiter het beste trainen en testen zonder zadel.
Wb je tekening van het bekken van de vrouw? Als je als vrouw kan lopen en staan, kan je ook op een paard zitten. Dat heeft alles met de kanteling van je bekken te maken en het kunnen loslaten/ontspannen van bepaalde spieren in dat bekken gebied. Bekken staat niet op slot, zolang je je benen maar recht ontspannen naar beneden kan hangen. de knie hoort niet naar buiten, maar recht naar voren en dat heeft alles te maken met het kunnen ontspannen van bepaalde spieren rond het bekken.
Als je als mens verkeerd beweegt en loopt (wat denk ik bij 80% van de westerse mens is) kan je ervanuitgaan dat ze ook "verkeerd" op een paard zitten.
Overigens ben ik geen voorstander van teveel beenwrong, die je been in een bepaalde positie dwingt.
een kleine wrong voor je been, of helemaal geeneen.en je bovenbeen zo dicht mogelijk langs je paard , zodat je je bovenbeen meteen kan meenemen in de hulpen naar je paard toe.
Zoals je staat, zit je dus eigenlijk op je paard.
Om te oefenen met het ontspannen rond je bekken, kan je jezelf leren laag en diep door je buik te ademen. Daarmee leer je jezelf deze spieren te onstpannen en je bekken op de juiste manier te houden (en recht boven je bekken te blijven met je bovenlijf)

**Geplaatst**: 07-07-13 12:00

Re: Met welk zadel geen bekkenklachten?

Geplaatst: 07-07-13 12:00

Het is niet mijn tekening.... Het is heel simpel.... tik op google een aantal zoektermen in mbt anatomie, vrouwelijk bekken, of iets dergelijks en je krijgt allemaal dit soort zoekresultaten. Daarnaast staat dit in allemaal anatomieboeken.
Dat zulke theorie voor jou niet uitkomt, dat snap ik. Dan verkoopt jouw zadel minder goed (want dat doe je immers, je verkoopt een bepaald zadelmerk).

Voor de rest zijn jouw berichten, Nombrado, niet de moeite waard om op in te gaan en dat hebben inmiddels meer bokkers begrepen.

**Geplaatst**: 07-07-13 12:05

Geplaatst: 07-07-13 12:05

Laat ik me voorzichtig uitdrukken, ---> ik snap de beredeneringen en uitleg van Aimee stukken beter .....

**Geplaatst**: 07-07-13 12:06

Geplaatst: 07-07-13 12:06

Aimee schreef:
Het is niet mijn tekening.... Het is heel simpel.... tik op google een aantal zoektermen in mbt anatomie, vrouwelijk bekken, of iets dergelijks en je krijgt allemaal dit soort zoekresultaten. Daarnaast staat dit in allemaal anatomieboeken.
Dat zulke theorie voor jou niet uitkomt, dat snap ik. Dan verkoopt jouw zadel minder goed (want dat doe je immers, je verkoopt een bepaald zadelmerk).

Voor de rest zijn jouw berichten, Nombrado, niet de moeite waard om op in te gaan en dat hebben inmiddels meer bokkers begrepen.

ik hoef het niet in google op te zoeken.
het is mijn vakgebied

maar kheb zat leerlingen die prima rijden op een KN, Kieffer, Kentaur , Passier... niks mis mee. Als het goed is , is het goed. Heb je een Kentaur en je paard is gegroeid, maar hij lag wel goed? verbreden....is dan mijn advies.
Dus, als het gaat om de zadel verkoop? moet ik je teleurstellen...., maar ik heb daardoor wel kijk op de bouw van de huidige bomen, beugelophanging , zit van de ruiter en houding.

Het is wel grappig, dat jij voor meer bokkers kan en mag spreken

maar verkoop jij ook niet zadels?

**Geplaatst**: 07-07-13 12:08

Geplaatst: 07-07-13 12:08

Maris schreef:
Laat ik me voorzichtig uitdrukken, ---> ik snap de beredeneringen en uitleg van Aimee stukken beter .....

Dat snap ik Maris
En ik weet ook waarom.
Dat weet jij ook..., maar niks erg hoor

**Geplaatst**: 07-07-13 13:49

Geplaatst: 07-07-13 13:49

nombrado schreef:
Dat snap ik Maris
En ik weet ook waarom.
Dat weet jij ook..., maar niks erg hoor

huh ? ik kan je even niet volgen

Nomineer dit bericht ×