Bitloos, zachter bit of zo laten?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat zou jij doen in mijn geval?

Bitloos gaan rijden.
19 (43%)
Zachter bit nemen (Happy Mouth).
18 (40%)
Gewoon zo laten.
7 (15%)

Totaal aantal stemmen: 44


Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 18:13

'ik heb les' is geen enkele garantie. Als ik zie hoe er hier lesgegeven wordt op de rijvereniging %) :r heb ik daar niet echt een hoge pet van op

'bitloos' is geen vriendelijke oplossing als je kiest voor een hackamore, dus ik zou gaan voor een vriendelijek bitloze optoming.

Somebitch

Berichten: 17920
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 18:18

Ik zou ook gaan voor bitloos. :)

Anoniem

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 18:24

Volgens mij heeft TS in haar OP al aangegeven dat bitloos niet werkte :)

Somebitch

Berichten: 17920
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 18:27

Yamcha schreef:
Volgens mij heeft TS in haar OP al aangegeven dat bitloos niet werkte :)

Ze vermeld er toch zelf bij dat ze het misschien vaker moet proberen.
Overigens weet je niet wat TS geprobeert heeft. Kaakgekruisd werkt bij mijn pony bijvoorbeeld ook niet. ;)

Anoniem

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 19:10

Dat is ook waar :)

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-11 21:06

Arabesk schreef:
'ik heb les' is geen enkele garantie. Als ik zie hoe er hier lesgegeven wordt op de rijvereniging %) :r heb ik daar niet echt een hoge pet van op

'bitloos' is geen vriendelijke oplossing als je kiest voor een hackamore, dus ik zou gaan voor een vriendelijek bitloze optoming.


Ik heb geen les bij een rijvereniging hoor. Ik geef je daar ook wel een beetje gelijk in hoor.

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-11 21:07

Ik heb met bitloos rijden mijn hoofdstel een beetje omgebouwd en heb eens met halster gereden. Ging niet echt maar moet misschien ook iets anders proberen?
Maar mensen die voor bitloos kiezen ook hun keuze willen onderbouwen? In mijn quote word nml veel gekozen voor bitloos.

Prisjee91
Berichten: 1351
Geregistreerd: 24-03-11
Woonplaats: Betuwe

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-11 21:10

Ik weet niet of dit al genoemd is in het topic; maar heb je de tanden wel eens na laten kijken? Daardoor kunnen zulke problemen zich ook voordoen.

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-07-11 21:14

Ja ze is net naar de tandarts geweest dus dat kan het niet zijn. :)

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 12:50

Somebitch schreef:
Kaakgekruisd werkt bij mijn pony bijvoorbeeld ook niet. ;)


vreemde omschrijving...hopelijk verkeerd gekozen woorden, want "werkt niet" is imo niet correct. je paard/pony kan een voorkeur hebben, maar als zo'n hulpmiddel niet werkt, dan gaat er imo wat mis in de communicatie tussen ruiter en paard. (rijtechnische fout dus)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 13:02

Misschien een dunner bitje proberen? Als je zacht bent in je hand kan dat geen kwaad. Mijn paard vond het ook fijner omdat ze zo meer ruimte over had in haar mond.
Ik ben zelf niet zo'n fan van bitloos, omdat ik er persoonlijk echt geen fatsoenlijke dressuur mee kan rijden. Maar er zijn anderen die het weer heel fijn vinden. Probeer gewoon eens wat uit, zou ik zeggen. Voor 5 euro kun je tweedehands al een bitje kopen en ook bitloos is zo een stuk goedkoper. Kun je het eerst uitproberen voordat je iets duurs aanschaft.

En ach, ieder paard is anders. Ik ken er ook een die constant haar tong naar buiten gooit maar die heeft ook nergens last van. En zo is er ook een die constant z'n mond een beetje open heeft. Het is misschien niet wat je graag wil zien, maar als het paard er gewoon echt geen hinder van ondervindt zou ik me niet zo druk maken. Een keer goed laten onderzoeken door tandarts/veearts en dan je probleem aankaarten kan al veel ophelderen.

magda_90
Berichten: 32912
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 13:19

Zoveel soorten paarden, zoveel verschillende monden. Wat voor de een fijn aanvoelt kan voor de ander vreselijk aanvoelen. Om er achter te komen welk bit voor jouw paard fijn is, zul je ze domweg moeten uitproberen (onder begeleiding (zoals je instructrice bijvoorbeeld)).

Ongebroken mondstukken worden vaak als prettig ervaren, want deze kunnen niet knijpen in de mond en ze verdelen de druk netjes en gelijkmatig. Wanneer je paard een dikke tong heeft zou je kunnen kijken voor een ongebroken mondstuk met een tongboog.

Wij kunnen hier vanachter de pc niet zeggen wat fijn is voor je paard, dat is dus echt een kwestie van uitproberen. Je zou eventueel wel een bitspecialist (bijvoorbeeld http://www.mylerbitten.nl/waarom%20myler.html ) kunnen laten langs komen, deze kijkt naar de mond van je paard en bepaald zo welke bitten goed zouden kunnen werken.

Verder over het bitloos (het wordt je tegenwoordig echt opgedrongen hier), niet voor iedere paard/combinatie werkt het, net als het feit dat bitloos écht niet vriendelijker is dan een bit en het mag zeker niet als zodanig beschouwd worden. Daarnaast wordt naar mijn mening bitloos iets te veel als symptoom bestrijding toegepast en zeker niet als een oplossend middel. Prima als je zelf bitloos rijd, maar zorg er eerst voor dat je het probleem zo opgelost krijgt en ga de symptomen niet verdoezelen door er gewoonweg geen bit meer in te hangen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 13:53

Ik wil hier geen bit-bitloos discussie van maken, maar hier moet ik toch echt iets over kwijt:
magda_90 schreef:
Verder over het bitloos (het wordt je tegenwoordig echt opgedrongen hier), niet voor iedere paard/combinatie werkt het, net als het feit dat bitloos écht niet vriendelijker is dan een bit en het mag zeker niet als zodanig beschouwd worden. Daarnaast wordt naar mijn mening bitloos iets te veel als symptoom bestrijding toegepast en zeker niet als een oplossend middel. Prima als je zelf bitloos rijd, maar zorg er eerst voor dat je het probleem zo opgelost krijgt en ga de symptomen niet verdoezelen door er gewoonweg geen bit meer in te hangen.

Je hebt het over 'feiten' die geen feiten en zelfs onwaar zijn.
Feit is namelijk dat geén bit altijd vriendelijker is dan wèl een bit.
Nu kun je een vriendelijke bitruiter en onvriendelijke bitloosruiter met elkaar gaan vergelijken om het bit een streepje voor te geven, maar vergelijk dan een vriendelijke ruiter met en zonder bit, en een onvriendelijke ruiter met en zonder bit. In beide gevallen is nog steeds zònder bit vriendelijker. Deze conclusie kun je trekken wanneer je bekend bent met (simpele) anatomiekennis van het paard. En daar ontbreekt het bij veel mensen aan.

Bitloos werkt voor ieder paard. Dat heeft niets met symtoombestrijding en verdoezelen te maken. Want waarom moet een paard anno 2011 nog steeds een ijzeren voorwerp in z'n mond? Er is geen ruimte voor, de mond is er niet geschikt voor, en tegenwoordig zou men beter moeten weten.
Jij mag het 'opdringen' noemen, ik noem het 'bewustwording'.

magda_90
Berichten: 32912
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 14:09

Kom maar op met de bronvermeldingen waarom bitloos altijd vriendelijker is dan met bit. En vice versa graag. Ik hoor die uitspraken zo vaak - en ja, ik ken de anatomie van het paard, heb mij daar in verdiept - maar het enige wat ik vind zijn allemaal uitspraken en geen keiharde feiten.

En ik vergelijk helemaal geen ruiters van beide categorieën met elkaar. Want iedereen, uit welke categorie ook, kan er een zooitje van maken. Dus die uitspraak gaat niet op.

En nee, bitloos werkt niet voor ieder paard. Niet ieder paard is gecharmeerd van druk op de neus en niet ieder paard van druk in de mond. Daarom zijn er paarden die zowel met áls zonder bit gereden worden.

En waarom een paard anno 2011 nog steeds een ijzeren voorwerp in zijn mond hebben? Lees bovenstaande zin nog maar eens door.

Tot slot, bewustwording is een goed iets, opdringerigheid volgt echter vaak snel.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 15:17

JoviBan schreef:
Feit is namelijk dat geén bit altijd vriendelijker is dan wèl een bit.

Dat is geen feit, dat is alleen maar jouw mening. Waar jij uiteraard recht op hebt, maar presenteer hem niet als feit.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 16:59

magda_90 schreef:
Kom maar op met de bronvermeldingen waarom bitloos altijd vriendelijker is dan met bit. En vice versa graag. Ik hoor die uitspraken zo vaak - en ja, ik ken de anatomie van het paard, heb mij daar in verdiept - maar het enige wat ik vind zijn allemaal uitspraken en geen keiharde feiten.

Volgens mij hoef ik de link niet meer te plaatsen, omdat deze inmiddels toch wel bekend is.
Maar vooruit: http://www.bitloospaardrijden.info/
Hier vind je alle info, zowel onderzoeken als artikelen. Dit zijn niet zomaar wat uitspraken, maar (keiharde) feiten.
Doe ermee wat je wilt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 17:02

Yamcha schreef:
JoviBan schreef:
Feit is namelijk dat geén bit altijd vriendelijker is dan wèl een bit.

Dat is geen feit, dat is alleen maar jouw mening. Waar jij uiteraard recht op hebt, maar presenteer hem niet als feit.

Speciaal voor Yamcha:
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/druk.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/tong.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/onderzoeken.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/neusbreken.php
Feiten: http://www.bitloospaardrijden.info/vergelijk.php
Feiten op een rij: http://www.bitloospaardrijden.info/bitl ... rijden.php

Somebitch

Berichten: 17920
Geregistreerd: 06-09-03
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 17:48

superwoman schreef:
Somebitch schreef:
Kaakgekruisd werkt bij mijn pony bijvoorbeeld ook niet. ;)


vreemde omschrijving...hopelijk verkeerd gekozen woorden, want "werkt niet" is imo niet correct. je paard/pony kan een voorkeur hebben, maar als zo'n hulpmiddel niet werkt, dan gaat er imo wat mis in de communicatie tussen ruiter en paard. (rijtechnische fout dus)

Het kan er ook aan liggen wat jij verstaat onder werkt niet. ;)
Ik bedoel werkt niet omdat hij er niet fijn mee loopt, hij loopt braaf zijn rondje maar je merkt dat hij beter loopt met een simpel touwhalster. :)

felicity

Berichten: 11422
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: oudenbosch

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 18:00

Ik heb ook erg lopen modderen met bitten.
Ik reed met een dubbel gebroken bustrens met plat tussenstukje omdat dat in mijn ogen het vriendelijkste was. Paard liep er helemaal niet fijn op dook achter de teugel. Begon te duiken enz. Ook zonder contact op het bit liep ze er mee te rommelen. Klapperen, vastpakken enz.
Tandarts laten komen. Is ze behandeld. 2 weken geen bit gebruikt. En toen weer begonnen met longeren met het zelfde bit. Nog steeds hetzelfde probleem. Toen een hh golden brass gekocht ook dubbel gebroken. Zelfde problemen. Op aanraden van instructrice een hele dikke dubbel gebroken bustrens gekocht. Die pakte ze constant vast. En liep ze er nog mee te rommelen. Enkelgebroken bit geprobeert. Was wel iets beter. Maar nog steeds niet van je Het.
Nu rijdt ik met een ongebroken happy mouth en heb een heel ander paard. Ze heeft een fijne constante aanleuning. Ze heeft der mondje mooi dicht (en nee ik gebruik geen sperriem en de neusriem is niet dicht gesnoerd). Voor haar is dit dus het juiste bit.

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-11 18:26

JoviBan schreef:
Ik wil hier geen bit-bitloos discussie van maken, maar hier moet ik toch echt iets over kwijt:
magda_90 schreef:
Verder over het bitloos (het wordt je tegenwoordig echt opgedrongen hier), niet voor iedere paard/combinatie werkt het, net als het feit dat bitloos écht niet vriendelijker is dan een bit en het mag zeker niet als zodanig beschouwd worden. Daarnaast wordt naar mijn mening bitloos iets te veel als symptoom bestrijding toegepast en zeker niet als een oplossend middel. Prima als je zelf bitloos rijd, maar zorg er eerst voor dat je het probleem zo opgelost krijgt en ga de symptomen niet verdoezelen door er gewoonweg geen bit meer in te hangen.

Je hebt het over 'feiten' die geen feiten en zelfs onwaar zijn.
Feit is namelijk dat geén bit altijd vriendelijker is dan wèl een bit.
Nu kun je een vriendelijke bitruiter en onvriendelijke bitloosruiter met elkaar gaan vergelijken om het bit een streepje voor te geven, maar vergelijk dan een vriendelijke ruiter met en zonder bit, en een onvriendelijke ruiter met en zonder bit. In beide gevallen is nog steeds zònder bit vriendelijker. Deze conclusie kun je trekken wanneer je bekend bent met (simpele) anatomiekennis van het paard. En daar ontbreekt het bij veel mensen aan.

Bitloos werkt voor ieder paard. Dat heeft niets met symtoombestrijding en verdoezelen te maken. Want waarom moet een paard anno 2011 nog steeds een ijzeren voorwerp in z'n mond? Er is geen ruimte voor, de mond is er niet geschikt voor, en tegenwoordig zou men beter moeten weten.
Jij mag het 'opdringen' noemen, ik noem het 'bewustwording'.

Met mijn paard lukte het gewoon niet. Misschien ligt het aan mij? Maar ik reed haar gewoon als anders, ze ging gewoon een compleet andere kant op.
Wat is het verschil van een paard van nu of een van 20 jaar geleden?

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-11 18:32

Yamcha schreef:
JoviBan schreef:
Feit is namelijk dat geén bit altijd vriendelijker is dan wèl een bit.

Dat is geen feit, dat is alleen maar jouw mening. Waar jij uiteraard recht op hebt, maar presenteer hem niet als feit.

Speciaal voor Yamcha:
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/druk.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/tong.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/onderzoeken.php
Feit: http://www.bitloospaardrijden.info/neusbreken.php
Feiten: http://www.bitloospaardrijden.info/vergelijk.php
Feiten op een rij: http://www.bitloospaardrijden.info/bitl ... rijden.php[/quote]
Die eena laatste vind ik een beetje raar. Ze zetten de ergste plaatjes bij de paarden. Er zijn ook erge plaatjes van de andere dieren?

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-11 18:33

felicity schreef:
Ik heb ook erg lopen modderen met bitten.
Ik reed met een dubbel gebroken bustrens met plat tussenstukje omdat dat in mijn ogen het vriendelijkste was. Paard liep er helemaal niet fijn op dook achter de teugel. Begon te duiken enz. Ook zonder contact op het bit liep ze er mee te rommelen. Klapperen, vastpakken enz.
Tandarts laten komen. Is ze behandeld. 2 weken geen bit gebruikt. En toen weer begonnen met longeren met het zelfde bit. Nog steeds hetzelfde probleem. Toen een hh golden brass gekocht ook dubbel gebroken. Zelfde problemen. Op aanraden van instructrice een hele dikke dubbel gebroken bustrens gekocht. Die pakte ze constant vast. En liep ze er nog mee te rommelen. Enkelgebroken bit geprobeert. Was wel iets beter. Maar nog steeds niet van je Het.
Nu rijdt ik met een ongebroken happy mouth en heb een heel ander paard. Ze heeft een fijne constante aanleuning. Ze heeft der mondje mooi dicht (en nee ik gebruik geen sperriem en de neusriem is niet dicht gesnoerd). Voor haar is dit dus het juiste bit.

Oke maar word jou HM niet warm wat in andere reacties word beschreven?

Traiectum

Berichten: 1531
Geregistreerd: 30-01-06
Woonplaats: In m'n hoofd altijd ergens anders

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 18:50

Mijn pony liep het fijnst op een dubbelgebroken Happy Mouth bitje, dat was eigenlijk het enige bit waar ze echt fijn op liep. Ik neem aan dat die niet onaangenaam warm werd, dat zou ik zeker gemerkt hebben. Ik ga mee met wat al eerder gezegd is: probeer verschillende bitten uit, totdat je er een vindt die je paard graag accepteert.

En wbt bitloos. Die feiten interesseren me weinig - een paard is geen statistiek. Mijn pony had een ongelofelijke hekel aan druk op haar neus (zelfs een losse neusriem kon al voor problemen zorgen als zij 'm te strak vond). In haar geval was bitloos dus zeker niet vriendelijker geweest.

TS, op welke momenten doet je paard precies z'n mond open? Er zijn nl ook genoeg paarden die als ze ingehouden worden gaan 'drammen' en daarbij hun mond opendoen. Het hoeft dus niet aan het bit of jouw rijstijl te liggen (al vind ik het super dat je op zoek bent naar het perfecte bit voor je paard +:)+ , ga daar zeker mee door!)

AllstarLove

Berichten: 1249
Geregistreerd: 08-07-10
Woonplaats: Nes-Ameland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-11 18:55

Traiectum schreef:
Mijn pony liep het fijnst op een dubbelgebroken Happy Mouth bitje, dat was eigenlijk het enige bit waar ze echt fijn op liep. Ik neem aan dat die niet onaangenaam warm werd, dat zou ik zeker gemerkt hebben. Ik ga mee met wat al eerder gezegd is: probeer verschillende bitten uit, totdat je er een vindt die je paard graag accepteert.

En wbt bitloos. Die feiten interesseren me weinig - een paard is geen statistiek. Mijn pony had een ongelofelijke hekel aan druk op haar neus (zelfs een losse neusriem kon al voor problemen zorgen als zij 'm te strak vond). In haar geval was bitloos dus zeker niet vriendelijker geweest.

TS, op welke momenten doet je paard precies z'n mond open? Er zijn nl ook genoeg paarden die als ze ingehouden worden gaan 'drammen' en daarbij hun mond opendoen. Het hoeft dus niet aan het bit of jouw rijstijl te liggen (al vind ik het super dat je op zoek bent naar het perfecte bit voor je paard +:)+ , ga daar zeker mee door!)

In het begin van de dressuurtraining, als ik een paar oefeningen heb gedaan loopt ze wel me haar mond stil.
Verder ook als ik buitenrijd en haar moet remmen of stoppen. Dan heb ik denk ik een iets strengere hand? Dankjewel vind het echt een naar gezicht als ze haar mond open heeft. Donderdag heb ik weer les ik vraag mijn intructrice wel even wat zij er van vind. :)

felicity

Berichten: 11422
Geregistreerd: 13-06-03
Woonplaats: oudenbosch

Re: Bitloos, zachter bit of zo laten?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-11 20:18

Ik kan me niet voorstellen dat kunstof warm word in de paardenmond.
Dat heb je wel een hele hoge wrijving nodig om het warm te krijgen. En doe je echt iets fout in mijn ogen als dat ontstaat in de paardenmond.