Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-01-11 22:36

Geplaatst: 15-01-11 22:36

Femke_Tweety schreef:
Dat kan wel hoor!

Ik kan ook echt niet op een dressuurzadel zitten. (niet lekker in ieder geval)

Bij mij komt dat doordat ik heel kort ben, en bovendien vrij fors. (model propje, zeg maar...)
korte pootjes, brede bovenbenen.
Een dressuurzadel, met z'n lange zweetbladen, en eigenlijk zijn hele bouw, zit voor mij echt niet lekker.

Ik rij nu met een Veelzijdigheidszadel, heel iets neigend naar springen. (kieffer Garmisch)
Daar zit ik met mn korte pootjes een stuk beter op.... (Kom ook onder de zweetbladen uit met mn enkels, is wel zo handig.....

Afhankelijk van je bouw, is het dus beslist mogelijk dat je niet lekker op een dressuurzadel zit. Let wel op, ieder dressuurzadel is weer iets anders van bouw, dus t kan maar zo zijn dat je op een ander dressuurzadel wel lekker zit.

ik ben ook klein en niet al te slank maar kan prima op een dressuurzadel rijden.
dan moet je gewoon zoeken naar een dressuurzadel die niet zulke lange zweetbladen heeft, zoals b.v wintec, daar zit ik prima op.
ik kan juist slechter rijden op een spring of vzh zadel omdat ik kan niet met mijn knieen op de knievlakken kom en dus daardoor niet lekker zit.

het is gewoon wat je gewend bent, en een kwestie van veel zadels uit proberen, dan kom je er vanzelf een tegen die je paard past en jou past.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-11 13:05

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-11 13:05

Ik zit juist beter op een springzadel :

Afbeelding

foto van vorig jr, moet wel mn handen gelijk doen

**Geplaatst**: 16-01-11 22:04

Geplaatst: 16-01-11 22:04

Ze kunnen je niet verplichten met een dressuurzadel te rijden al vinden ze het bij jullie wel gewenst. Er staat in de reglementen ook nergens dat je dressuur met een dressuurzadel moet doen. Je mag alleen niet op een erg afwijkend zadel als bv een westernzadel rijden.
Zie artikel 118 van het FEI/KNHS regelment(dus voor alle proeven t/m Grand Prix!)

Citaat:
Het paard dient te zijn opgetoomd met een goed passend en in behoorlijke staat van onderhoud verkerend Engels, of hierop lijkend, (dressuur)zadel, hoofdstel en bit. Het rijden met een westernzadel is niet toegestaan. Het zadel moet voorzien zijn van ruime beugels. Vanwege veiligheidsredenen mogen de stijgbeugelriemen en/of de stijgbeugels niet aan de singel worden vastgemaakt.

Dressuur staat bij zadel tussen haakjes en is dus optioneel, niet verplicht.

**Geplaatst**: 17-01-11 14:03

Geplaatst: 17-01-11 14:03

Flynn schreef:
Ik zit juist beter op een springzadel :

foto van vorig jr, moet wel mn handen gelijk doen

Een springzadel is niet geschikt om dressuur mee te rijden omdat je houding altijd neigt naar de stoelzit en je jezelf en je paard in de wegzit. Ik heb de correcte basis houding er naast gezet.
Er zijn genoeg dressuurzadels die niet zo gedwongen zijn en een vlakkere zitting hebben. De hulsebos is behoorlijk dwingend.
Zoek eens in de zadelmerken die uit engeland komen. vaak kun je kiezen tussen verschillende zittingen.

**Geplaatst**: 17-01-11 14:04

Geplaatst: 17-01-11 14:04

als ik je foto zie denk ik dat je langzaam aan er eerst aan moet gaan wennen om met wat langere beugels te gaan rijden, je zit namelijk best kort, dan zit je op een dressuurzadel inderdaad niet lekker.

**Geplaatst**: 17-01-11 15:10

Re: Niet fijn op dressuurzadel kunnen zitten ?

Geplaatst: 17-01-11 15:10

De dressuurzit met "lange benen" is optioneel en niet persee nodig om correct hulpen te geven. Ik ben zelf geschoold in campagne zit, dat was vroeger gewoon want pas na 1970 zag je op grote schaal dressuurzadels verschijnen en de langere benen, die wel normaal in de oude school was (op zeer ander soortige zadels), weer langzaam terug komen.
Zoals TS zit heeft niets met stoelzit te maken waarbij de enkel bijna op de lijn van de knie zit ipv onder de heup en er geen goede beenverbinding met het paard is.
En de stoelzit kan net zo goed aangenomen in een dressuurzadel, oftewel, een dressuurzadel is geen garantie voor een correcte zit.
Wat belangrijk is, is dat je een loodlijn kunt trekken via schouders door de heup naar de enkel. Er staat nergens beschreven hoe ver het been gebogen moet zijn.
Als TS zo de GP wil rijden bij wijze van spreke is dat prima mogelijk en toegestaan.
Haar school heeft geen reden om haar te overtuigen dat ze een dressuurzadel nodig heeft.
Als ze het zelf wil, is er best een te vinden waar ze wel lekker op kan zitten, maar noodzakelijk is het niet.

**Geplaatst**: 17-01-11 15:27

Geplaatst: 17-01-11 15:27

Lusitana schreef:
De dressuurzit met "lange benen" is optioneel en niet persee nodig om correct hulpen te geven. Ik ben zelf geschoold in campagne zit, dat was vroeger gewoon want pas na 1970 zag je op grote schaal dressuurzadels verschijnen en de langere benen, die wel normaal in de oude school was (op zeer ander soortige zadels), weer langzaam terug komen.
Zoals TS zit heeft niets met stoelzit te maken waarbij de enkel bijna op de lijn van de knie zit ipv onder de heup en er geen goede beenverbinding met het paard is.
En de stoelzit kan net zo goed aangenomen in een dressuurzadel, oftewel, een dressuurzadel is geen garantie voor een correcte zit.
Wat belangrijk is, is dat je een loodlijn kunt trekken via schouders door de heup naar de enkel. Er staat nergens beschreven hoe ver het been gebogen moet zijn.
Als TS zo de GP wil rijden bij wijze van spreke is dat prima mogelijk en toegestaan.
Haar school heeft geen reden om haar te overtuigen dat ze een dressuurzadel nodig heeft.
Als ze het zelf wil, is er best een te vinden waar ze wel lekker op kan zitten, maar noodzakelijk is het niet.

Volgens mij had ik neergeschreven neigen naar en gezien de drukverdeling op de rug van je paard is het niet zo aan te bevelen. We weten nu veel meer hoe de drukverdeling is op een paardenrug en zeker voor 1970 wisten we dat niet. Dus het wel of niet correct geven van de hulpen heeft hier niets mee te maken.
De druk die ze in deze houding geeft ligt achter en dus ook dicht bij de lendenen. Daarnaast kan je zo nooit je bekken in de middenstand krijgen.
Daarnaast is deze foto in beweging genomen. waarbij het lijkt dat ze naar voren buigt met haar bovenlichaam en haar onderbenen naar achteren brengt. Ik zou dus wel eens een foto in draf doorzittend of in stand willen zien.

**Geplaatst**: 17-01-11 19:43

Geplaatst: 17-01-11 19:43

We hebben het over het specifieke geval van TS. Ik zal nooit gaan roepen dat iedereen maar in een springzadel moet gaan dressuren, maar ik geef aan dat het beslist niet noodzakelijk is om in een dressuurzadel te rijden om ver te komen in dressuur.
Hoe het bekken wordt gehouden heeft niets te maken met lange of korte beugels (meer of minder gebogen benen). We hebben als goede ruiter een onafhankelijke zit en alle onderdelen van ons lichaam kunnen dus onafhankelijk van elkaar een stand aannemen of bewegen.
Het is een feit dat een zadel met een diepe zit een dwangstand geeft, waarbij, merkt TS op, ze slecht kan lichtrijden. Ze zal dus toch gaan, als ze geen keus had en een dressuurzadel zou moeten, voor een met een plattere zit waarin ze dus vrij kan bewegen en elke stand aan kan nemen. Een dressuurzadel op zich, nogmaals, is geen garantie voor een goede zit.
Voor 1970 leefden we niet in het stenen tijdperk en wisten we ook al van de biomechanica van het paard en drukverdeling. Dat wisten ze in de oudheid trouwens al. Men heeft niet voor niets het zadel op zich ontwikkeld. Dat er geen moderne middelen waren om het aan te tonen en te meten, wil niet zeggen dat we onwetend waren.

Mee eens dat de galopfoto geen uitsluitsel op zich geeft over de overall houding van TS en een draf doorzit foto handiger was geweest.
Maar blijft dat een springzadel een dressuurcarriere echt niet in de weg staat en een dressuurzadel niet hoeft opgedrongen onder het mom dat het verplicht is bij dressuur (of een examen).

Flynn schreef:
Nou we hebben op school dus zo, dat iedereen n dressuurzadel heeft voor dressuur en n springzadel voor springen, ik rijd gewoon altijd met mn springzadel. ben overigens de enige .. Ik vind t fijner, en ik zit er stukken beter op. maar ik had dus n discussie met de instructie, dat ze vond dat ik voor mn examens toch wel op n dressuurzadel moest .. ( volgens mij mag je op wedstrijd ook t/m Z2 op n springzadel? )
Dus ik vind t onzin ... En t zit verrot ..

De verplicjhting vanuit de instructrice IS onzin. Daar gaat het om.
Als TS beter zit/zich beter voelt op een springzadel dan op een dressuurzadel dat haar niet ligt, liggen haar kansen bij een examen toch echt wel beter met een springzadel.
Ik heb ook gezegd en herhaald dat er een kans is dat ze een dressuurzadel kan vinden dat wel naar de zin zit. Maar zo niet, dan is het echt niet erg om de dressuurdelen van haar cursus en examen op een springzadel te doen.

**Geplaatst**: 17-01-11 20:49

Geplaatst: 17-01-11 20:49

Dat niet we voor 1970 niet ontweten waren wil ik niet beweren wel dat er nu door druksystemen er veel meer inzicht is op hoe de zit van de ruiter te veel druk geeft op de rug van het paard. Een springzadel is niet ontworpen om "dressuurmatig" mee te rijden. Een springruiter zit het grootste gedeelte in de verlichte zit. (en nu wil niet beweren dat een springruiter niet aan dressuur doet) Alleen al wanneer jij je beenspieren verkrampt en hierdoor je zitbeenknobbels uitdrukt geeft extra druk op de rug. Ik weet niet hoe het springzadel er aan de onderkant uit ziet maar als het kussenkanaal te smal is achter en je vraagt dus dressuuroefingen van het paard dus veel buiging, zijgangen dan krijg je het probleem dat de kussens van het zadel de processus spinosus raken.
Overigens hebben oude zadels ook een veel te smal kussenkanaal.

Daarnaast zijn er ook genoeg dressuurzadels die niet zo gedwongen zijn.

Afbeelding

**Geplaatst**: 17-01-11 21:08

Geplaatst: 17-01-11 21:08

Dat is ook genoemd, dat er dressuurzadels zijn die minder dwingen en dat ze daarnaar zou moeten zoeken als ze de zoektocht naar een lekker dressuurzadel nog niet op wil geven.

Een springzadel ziet er van onderen niet anders uit dan een dressuurzadel, behalve dat er geen keilkussens onder zitten,zoals bij sommige dressuurzadels, maar de breedte van het kanaal heeft niets te maken met hoe de zweetbladen gebouwd zijn. Er zullen brede en smalle te vinden zijn onder de diverse modellen. Het verschil tussen een dressuur en springzadel is dat de zweetbladen meer naar voren zijn uitgebouwd en de wrong(en) op andere plekken zitten en anders gevormd kunnen zijn. De boom is niet anders dan een veelzijdigheidszadel of dressuur zadel met een platte zit. Aan de boom kun je op zich niet zien of het een spring of dressuurzadel moet gaan worden. Er zijn zelfs zadels met inwisselbare stukken met wrongen die het van een dressuur naar springzadel maken. (Albion Selecta).

De voorkeur voor spring of dressuurzadel is niet meer dan dat, een voorkeur die een en ander vergemakkelijkt, maar het is geen noodzaak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-01-11 21:34

Re: Niet fijn op dressuurzadel kunnen zitten ?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-11 21:34

Mijn Springzadel is zeker niet smal in t kussenkanaal, hier heb ik expres op gelet ... geen idee of ik n draffoto heb eigenlijk...
Mn zadel is overigens van equipe...

**Geplaatst**: 17-01-11 22:06

Geplaatst: 17-01-11 22:06

Lusitana schreef:
Dat is ook genoemd, dat er dressuurzadels zijn die minder dwingen en dat ze daarnaar zou moeten zoeken als ze de zoektocht naar een lekker dressuurzadel nog niet op wil geven.

Een springzadel ziet er van onderen niet anders uit dan een dressuurzadel, behalve dat er geen keilkussens onder zitten,zoals bij sommige dressuurzadels, maar de breedte van het kanaal heeft niets te maken met hoe de zweetbladen gebouwd zijn. Er zullen brede en smalle te vinden zijn onder de diverse modellen. Het verschil tussen een dressuur en springzadel is dat de zweetbladen meer naar voren zijn uitgebouwd en de wrong(en) op andere plekken zitten en anders gevormd kunnen zijn. De boom is niet anders dan een veelzijdigheidszadel of dressuur zadel met een platte zit. Aan de boom kun je op zich niet zien of het een spring of dressuurzadel moet gaan worden. Er zijn zelfs zadels met inwisselbare stukken met wrongen die het van een dressuur naar springzadel maken. (Albion Selecta).

De voorkeur voor spring of dressuurzadel is niet meer dan dat, een voorkeur die een en ander vergemakkelijkt, maar het is geen noodzaak.

Daar vergis jij je eigen echt in. Een boom voor een springzadel is toch echt anders als van een dressuurzadel.
Met name de boompunten en de onderkant (kussenontwerp) is toch anders.

**Geplaatst**: 17-01-11 22:18

Geplaatst: 17-01-11 22:18

Hoe verklaar je dan zadels die voor beide kunnen functioneren?
Dat er gespecialiseerde zadels zijn die afwijken, wil niet zeggen dat elk zadel afwijkt.

Laat ik het makkelijker zeggen, want het gaat nog steeds om een specifiek geval van TS. Denk je dat ze de mist in gaat met een examen omdat ze een springzadel gebruikt en waarom dan wel?

**Geplaatst**: 17-01-11 22:30

Geplaatst: 17-01-11 22:30

Lusitana schreef:
Hoe verklaar je dan zadels die voor beide kunnen functioneren?
Dat er gespecialiseerde zadels zijn die afwijken, wil niet zeggen dat elk zadel afwijkt.

Laat ik het makkelijker zeggen, want het gaat nog steeds om een specifiek geval van TS. Denk je dat ze de mist in gaat met een examen omdat ze een springzadel gebruikt en waarom dan wel?

Ik heb op deze computer de foto's van de verschillende bomen niet staan. Kijk morgen even of ik ze kan plaatsen.

**Geplaatst**: 17-01-11 22:50

Geplaatst: 17-01-11 22:50

Illustratief materiaal is altijd welkom!

Het zadel moet comfortabel zijn voor paard en ruiter, en als een springzadel dat toevallig is, wat is dan het bezwaar?

Leeswerk over de functie van zadels hier.

**Geplaatst**: 17-01-11 23:03

Geplaatst: 17-01-11 23:03

Een oplossing zou misschien een veelzijdigheidszadel richting dressuur kunnen zijn met lange zweetbladen - ik rijd al jaren op een exemplaar van Daaleman in Empe. Vrijwel iedereen hier op stal pakt dat zadel als zijn/haar zadel naar de maker is, iedereen kan er op zitten (en heel toevallig ligt ie ook nog goed op vrijwel alle paarden). Het lijkt wat meer op een dressuurzadel, maaar je kunt er toch normaal

op zitten.

**Geplaatst**: 18-01-11 12:55

Geplaatst: 18-01-11 12:55

Dressuurboom:
Afbeelding

Springboom:
Afbeelding

Veelzijdigheid:
Afbeelding

**Geplaatst**: 18-01-11 13:33

Geplaatst: 18-01-11 13:33

Bedankt voor het plaatsen, het zijn mooie voorbeelden. Maar het zijn wel voorbeelden voor de duidelijkheid van de uitersten nl de diepe korte zit voor dwanghouding bij dressuur en de platte zit voor springen. Het dressuurzadel is er een van de dwanghouding, maar zonder dwang kun je ook prima zitten. En er zijn dressuurzadels die een mindere dwang hebben, dus ondieper en langer zijn. Er zijn dus dressuurzadels waarbij je aan de boom niet kunt zien wat het is. Ze hebben ook dat dressuurzadel een smalle zit gegeven, terwijl er veel zijn, bv kieffer die juist een brede hebben. Of je smal of breed wilt/kunt zitten is persoonlijk. Ik zoek ook een smalle zit in een spring of veelzijdigheids zadel en die zijn er heus.
De boompunten verschillen is zuiver boombreedte en heeft feitelijk niets met dressuur of springen te maken.
Een goed passend zadel staat los van het model. Wat de ruiter voelt, is ook belangrijk. In dit geval is wat de ruiter voelt in en dressuurzadel ongemakkijk. Die gaat dus niet zoeken naar een typisch dressuurzadel dat zo'n diepere kortere zit heeft.

War het verder om gaat is dat omdat er zadels zijn ontwikkeld die je makkelijk in een houding dwingen, dat nog niet wil zeggen dat je verplicht bent om die te gebruiken om correct te kunnen rijden. Net zo min als dat je een springzadel moet aanschaffen om goed verlichte zit aan te kunnen nemen. Je kunt in een veelzijdigheids zadel prima de verlichte zit aannemen.
Het is jammer dat men tegenwoordig zo minachtend naar veelzijdigheidszadels kijkt, want het zijn feitelijk prima zadels. En ook nog een optie voor TS.

Nog meer leeswerk over zadels hier.

Bij elk artikel over zadels zul je zien dat het voor het paard van belang is dat het past, en de druk evenwijdig verdeeld wordt. Het model is verder niet van belang. Dat is van belang voor de ruiter. De keuze ligt dus wat dat betreft bij de ruiter.
Een ruiter KAN een correcte dressuurhouding aannemen in om het even welk zadel en KAN een slechte houding aannemen ook al rijdt het in een dressuur zadel.

Nogmaals we hebben het niet over aanbevelingen hier, maar over het oplossen van het specifieke probleem van TS. Ondertussen is het een superleerzaam topic over zadels geworden, juist door je bijdragen, Shangah. Dat je niet denkt dat ik in discussie ga voor mijn gelijk ofzo!

Nomineer dit bericht ×