Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-07-10 15:58

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 14-07-10 15:58

Kan best zijn dat een bitloos hoofdstel zacht is, maar de rest is natuurlijk niet zo positief als JoviBan stelt. Een bitloos hoofdstel oefent druk uit op het bot van het hoofd. Helemaal geen drukverdeling via de huid!!!! En ook hier geldt, dat de teugels, door alleen maar verbonden te zijn met het bitloze hoofdstel, al druk uit oefenen. Ik heb zelf liever iets in mijn mond dan op mijn neus. Deze is juist zeer gevoelig. Dit wordt vaak erg onderschat. Als je rijdt, moet er altijd op een bepaald moment druk met de hand worden uitgeoefend. Er is in principe dus geen enkel verschil tussen het rijden met of zonder bit (_hoofdstel). Het is een mensen gedachte dat het ene fijner dan het andere is.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:08

Geplaatst: 14-07-10 16:08

Epona_ schreef:
Interessante vraag!
Als ik rond neus op bitloze websites, zeggen die vaak dat je stuurt en dan 'loslaat'/release dacht ik. En dat heb je bij dressuur toch niet volledig ? Je teugels hangen dan toch niet door ?
.

Een bit zit altijd in de mond, dan kan je wel lange teugels geven, maar die druk en spanning zit er wel.
Met bitloos is er ook druk op de neus, maar als je lange teugels geeft zit er geen druk op zijn neus.
en dát heet release.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:19

Geplaatst: 14-07-10 16:19

Johanna59 schreef:
Kan best zijn dat een bitloos hoofdstel zacht is, maar de rest is natuurlijk niet zo positief als JoviBan stelt. Een bitloos hoofdstel oefent druk uit op het bot van het hoofd. Helemaal geen drukverdeling via de huid!!!! En ook hier geldt, dat de teugels, door alleen maar verbonden te zijn met het bitloze hoofdstel, al druk uit oefenen. Ik heb zelf liever iets in mijn mond dan op mijn neus. Deze is juist zeer gevoelig. Dit wordt vaak erg onderschat. Als je rijdt, moet er altijd op een bepaald moment druk met de hand worden uitgeoefend. Er is in principe dus geen enkel verschil tussen het rijden met of zonder bit (_hoofdstel). Het is een mensen gedachte dat het ene fijner dan het andere is.

Uh ik snap je theorie achter dit niet helemaal?

Het is een mensengedachte dat het ene fijner dan het andere is...... en wat voor vergelijking maak je zelf?
Mensen neus en mond kan je niet met een paardenneus en mond vergelijken. Als wij iets in onze mond hebben komt dat niet op onze lagen terecht normaliter.

**Geplaatst**: 14-07-10 16:22

Geplaatst: 14-07-10 16:22

Johanna59 kan de link nog even aanklikken die ik in één van mijn vorige berichten heb geplaatst.
Na het lezen van die pagina praten we wel weer verder (of niet

).

**Geplaatst**: 14-07-10 17:44

Geplaatst: 14-07-10 17:44

Aan de teugel komt door ontspanning, niet door druk op je teugels/in de mond van je paard.
Ik rijd zelf met bit maar ik denk dat dus inprincipe hetzelfde kunnen als met bit.

**Geplaatst**: 14-07-10 19:52

Geplaatst: 14-07-10 19:52

JoviBan schreef:
Epona_ schreef:
Saartje87, kan jij mij dan uitleggen waarom veel pro bitloze mensen van mening zijn dat de meeste bitloze optomingen niet geschikt zijn voor de moderne dressuur omdat zij rijden met constante aanleuning. Want een bitloos hoofdstel moet toch een release hebben wat niet kan met aanleuning ? Of is dit verkeerd ?

Ik betwijfel of "veel pro bitloze mensen" die mening hebben. Waar heb je dat vandaan?

Een bitloos hoofdstel moet geen release hebben, maar ze hèbben een release. Wat een groot voordeel is van bitloos ten opzichte van bit.

Ik ben zelf niet van mening dat een bitloze optoming niet geschikt is voor moderne dressuur, mijn paard voert net zo goed zijn dressuur oefeningen (wijken, schouderbinnerwaarts, travers,..) uit zonder bit.
Ik ben er zelfs vast van overtuigd dat je zonder bit even goed een grand prix kür kan rijden als met bit.
Een bitloze optoming hoeft inderdaad geen release te hebben, maar je rijd ook geen half uur aan een stuk dressuur, tussendoor laat je je paard toch eens zijn hals strekken en dergelijke, dan verminderd de druk op de teugel en heb je ook een release, zoals hierboven al gezegd hoeft er geen doorhangende teugel te zijn voor een release te hebben maar is een drukvermindering al genoeg.

**Geplaatst**: 14-07-10 19:54

Geplaatst: 14-07-10 19:54

steeds op nieuw proberen en niet al te veel druk het lief geen druk

groetjes melanie

**Geplaatst**: 14-07-10 21:00

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 14-07-10 21:00

Saartje87, met welke soort bitloos hoofdstel rij jij ?

**Geplaatst**: 14-07-10 21:07

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 14-07-10 21:07

Ik rij zelf met een Dr. Cook, heb verschillende dingen geprobeerd en ben toen ten rade gegaan bij Josepha Guillaume, zij is erkend bitloos dressuur instructrice. Zij vond dat de communicatie voor dressuur het best word overgebracht door een Dr. Cook dus heb ik dat maar geprobeerd en ben echt heel tevreden met het resultaat.

**Geplaatst**: 15-07-10 10:42

Geplaatst: 15-07-10 10:42

JoviBan schreef:
Johanna59 kan de link nog even aanklikken die ik in één van mijn vorige berichten heb geplaatst.
Na het lezen van die pagina praten we wel weer verder (of niet ).

Praten waarover? Bitloos rijden?
Waarschijnlijk is het bit uitgevonden door domme mensen.
Gelukkig zijn ze tegenwoordig veel beter bezig. En is de bitloze
optoming uitgevonden. Dat ze daar vroeger niet op gekomen zijn.
O ja, dieren welzijn. Dat was er vroeger natuurlijk niet.

**Geplaatst**: 15-07-10 12:30

Geplaatst: 15-07-10 12:30

Saartje87 schreef:
zij is erkend bitloos dressuur instructrice.

Mijn G.. krijgen we dat nu ook al???

Definieer eerst maar eens de begrippen.
De KNHS heeft gelukkig 'bitloos' ingevuld met dwangloze optomingen. Dat is al wát.
Nu nog het begrip 'dressuur'.
'Erkend' is uiteraard een giller.

Tip: lees de boeken van Ernest van Loon. Zijn invulling, uitleg en illustratie van aanleunen <-> nageven is een prachtig uitgangspunt voor het aan de teugel onder de vlag van FEI Classical Dressage.
Met de toegestane optomingen het schrikbeeld van de Hollandse School proberen na te bootsen is een interne tegenstelling.
Zo veel als nodig, zo weinig mogelijk, met naderend tot nul als ideaal voor het spel tussen nageven en aan'leunen'.
Oh, en de ideale hoofdhouding is bepaald niet de loodlijn. Dat de KNHS/FEI klassieke dressuur de draad wat betreft behoorlijk kwijt is, maakt dat niet anders.

Begin bij het begin. Bij de uitgangspunten en niet aan de achterkant, bij het proberen na te bootsen van een via dwang verworden plaatje.

**Geplaatst**: 15-07-10 12:37

Geplaatst: 15-07-10 12:37

Johanna59 schreef:
Waarschijnlijk is het bit uitgevonden door domme mensen.

Doe dat nu niet.
Het metalen bit is 4,5 duizend jaar uitgevonden voor mennen. Volkomen logisch.

Citaat:
Gelukkig zijn ze tegenwoordig veel beter bezig. En is de bitloze
optoming uitgevonden. Dat ze daar vroeger niet op gekomen zijn.
O ja, dieren welzijn. Dat was er vroeger natuurlijk niet.

Waarom nu die polemiek opzoeken?

Dat is allemaal niet nodig.
Tegenwoordig is paardrijden voor de lol. Er is dus geen enkele ethische verantwoording voor pijn. Dat is het hele verhaal.
Voor de rest ligt er onder ALLE paardrijden een ethisch compromis ten grondslag. Het is namelijk niet goed voor een paard om erop te gaan zitten en ons rond te laten sjouwen. De kern is de fijne lijn tussen niet goed en schadelijk, het respect voor het welzijn.

Lees de intro van homocaballus.eu

**Geplaatst**: 15-07-10 13:28

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 15-07-10 13:28

HC en Johanna59, best interessant wat jullie zeggen, maar het is wel enorm algemeen. De vraag die hier werd gediscussieerd was of de moderne wedstrijddressuur, zoals je in de ringen ziet ( en dan bedoel ik niet Imke of Anky, maar eerder een gewone M1 proef of zo) mogelijk is met een bitloos hoofdstel (en welke soort dan). Aangezien jullie er volgens mij wel wat over weten, zou ik jullie gericht antwoord hier op wel eens willen weten

**Geplaatst**: 15-07-10 13:54

Geplaatst: 15-07-10 13:54

Epona_ schreef:
HC en Johanna59, best interessant wat jullie zeggen, maar het is wel enorm algemeen. De vraag die hier werd gediscussieerd was of de moderne wedstrijddressuur, zoals je in de ringen ziet ( en dan bedoel ik niet Imke of Anky, maar eerder een gewone M1 proef of zo) mogelijk is met een bitloos hoofdstel (en welke soort dan). Aangezien jullie er volgens mij wel wat over weten, zou ik jullie gericht antwoord hier op wel eens willen weten

Ja dat is volledig mogelijk. Ik kan bitloos met m'n paard gewoon stap-galop, galop-stap, travers, schouderbinnenwaarts, wijken, nageven, verruimen, eenvoudig wissel, enz rijden.
Maar ook een springparcours kan ik met m'n paard bitloos rijden.

**Geplaatst**: 15-07-10 14:08

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 15-07-10 14:08

Ik heb een vraagje aan de mensen die hier ervaren zijn in het bitloos rijden..

Hebben jullie die paarden ook bitloos opgeleerd, of zijn jullie later bitloos gaan rijden.
Ik loop namelijk nogal tegen wat zaken aan met het bitloos beleren. (ik rijd bitloos om medische redenen, hangend rooster)
Zaken waar ik met bit eigenlijk niet tegen aan liep.

**Geplaatst**: 15-07-10 14:36

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 15-07-10 14:36

Ik heb mijn merrie gewoon met bit beleerd en dat doe ik met m'n jonge paard ook.
Voor de wagen ben ik bitloos begonnen, incl het trekken van een autobandje. Daarna voor de wagen gaat er wel een bit in (dit omdat ik dan ook oogkleppen wilde gebruiken, en ik heb geen bitlooshoofdstel met oogkleppen).
Ik heb nooit iets gemerkt van de overgang-bit-bitloos-bit.
Ik kan m'n merrie nog steeds bitloos rijden, of met bit.
Ik denk dat het inrijden bitloos net zo gaat.
Ik vraag me ook af tegen wat voor dingen je aanloopt als je het over problemen hebt.

**Geplaatst**: 15-07-10 15:21

Geplaatst: 15-07-10 15:21

Huertecilla schreef:
Saartje87 schreef:
zij is erkend bitloos dressuur instructrice.

Mijn G.. krijgen we dat nu ook al???

ik zie je probleem niet, om dressuur instructrice te worden moet je toch ook een diploma hebben en dus ook 'erkend' zijn, ik krijg zelf geen les van haar, ik ben gewoon bij haar om raad gegaan over welke bitloze optoming ik best zou gebruiken bij mijn paard en voor de dingen die ik wens te doen met hem. Aangezien ik er toen niets over wist en zij duidelijk wel...

Ik heb in mijn leven al 1000den boeken gelezen en geleerd over aanleuning, en ook al genoeg paarden gereden op Z niveau om te weten waar ik mee bezig ben..
Toch bedankt voor je tip

, ik ben trouwens hier niet de gene met problemen met bitloze aanleuning.

**Geplaatst**: 15-07-10 15:36

Geplaatst: 15-07-10 15:36

Epona_ schreef:
HC en Johanna59, best interessant wat jullie zeggen, maar het is wel enorm algemeen. De vraag die hier werd gediscussieerd was of de moderne wedstrijddressuur, zoals je in de ringen ziet ( en dan bedoel ik niet Imke of Anky, maar eerder een gewone M1 proef of zo) mogelijk is met een bitloos hoofdstel (en welke soort dan). Aangezien jullie er volgens mij wel wat over weten, zou ik jullie gericht antwoord hier op wel eens willen weten

Lees mijn site.

Hier mijn dekhengst optomingsloos over een provinciale 80-weg

Afbeelding

dus met/zonder teugels een gewone proef in een omheinde zandbak is

**Geplaatst**: 15-07-10 15:55

Geplaatst: 15-07-10 15:55

Saartje87 schreef:
ik zie je probleem niet, om dressuur instructrice te worden moet je toch ook een diploma hebben

Waarom?

Een diploma in één dressuurvorm houdt meestal schriftelijk bewijs van oogkleppen op hebben in :)*

Dressuur = de kunst van het dresseren = het aanleren van bepaald gedrag op specifieke signalen.

Een goed opleider heeft het meest aan leermethodes en gedragswetenschap in een breed kader. Zeker nu een specifieke dressuurvorm, de KNHS/FEI klassieke dressuur, met dwangloze optoming ingevuld moet worden.
Een gediplomeerd instructeur in traditioneel met bit in de omheinde bak is juist níet de aangewezen persoon voor bovenstaande....

**Geplaatst**: 15-07-10 16:48

Geplaatst: 15-07-10 16:48

Epona_ schreef:
HC en Johanna59, best interessant wat jullie zeggen, maar het is wel enorm algemeen. De vraag die hier werd gediscussieerd was of de moderne wedstrijddressuur, zoals je in de ringen ziet ( en dan bedoel ik niet Imke of Anky, maar eerder een gewone M1 proef of zo) mogelijk is met een bitloos hoofdstel (en welke soort dan). Aangezien jullie er volgens mij wel wat over weten, zou ik jullie gericht antwoord hier op wel eens willen weten

Ik denk niet dat Johanna59 ook maar ièts van bitloos paardrijden af weet.

**Geplaatst**: 16-07-10 21:26

Re: Aan de teugel bitloos

Geplaatst: 16-07-10 21:26

ik ga met de reactie van rosanne94 mee. de link die zij gaf vind ik trouwens ontzettend nuttig.