Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-04-12 11:57

Geplaatst: 11-04-12 11:57

Huertecilla schreef:
Over een paar uur zet ik Laura86 met een overvloed aan indrukken, oa in verschillende zadels, op de bus.
Ze bubbelt ervan dus zal vast wel wat delen hier.

Dat zal een hoop chaos in haar hoofd gegeven hebben, maar wel mega leerzaam!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-12 12:01

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-12 12:01

Moragh schreef:
Dat zal een hoop chaos in haar hoofd gegeven hebben, maar wel mega leerzaam!

Voor mij het begin van nog veel meer denken, zoeken, lezen, experimenteren, en HC met mail en msn spammen

**Geplaatst**: 11-04-12 12:04

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 11-04-12 12:04

Vaak raak je eerst de kluts helemaal kwijt... Al die nieuwe info moet nog even ingebed raken in je koppie!

Moeilijke tijd! Maar als je erdoor komt wel zeer de moeite waard!

**Geplaatst**: 11-04-12 17:22

Geplaatst: 11-04-12 17:22

Bandida schreef:
Huertecilla schreef:
Bandida kan zich nog wel herinneren wat het effect van het eerste bezoek hier was

*veeg even het stof van mijn hersenen*
Om een of andere reden herinner ik me vooral dat ik een week later nog steeds zadel voelde als ik op mijn bureaustoel ging zitten

Destijds hier was vooral het totaal buiten het kader vallende onder het rode hoedje optomingsloze doorziten op Arabella racepaard waar je :wow:

van was

Dit keer voor Laura ook. Alleen zonder het rode hoedje.

**Geplaatst**: 11-04-12 17:32

Geplaatst: 11-04-12 17:32

Moragh schreef:
Vaak raak je eerst de kluts helemaal kwijt... Al die nieuwe info moet nog even ingebed raken in je koppie!

Moeilijke tijd! Maar als je erdoor komt wel zeer de moeite waard!

Ik heb er inmiddels ruime ervaring mee, met de verwarring die ik aanricht O:)

Breng het dus een stuk effectiever.

**Geplaatst**: 11-04-12 19:55

Geplaatst: 11-04-12 19:55

Ah, dus een leerproces voor 2

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-04-12 23:02

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst door de TopicStarter : 11-04-12 23:02

Altijd denk ik, dat is net zo leuk aan les geven over iets wat je zelf ook echt boeit, komt ook altijd iets terug :-)

**Geplaatst**: 12-04-12 13:55

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 12-04-12 13:55

Hola, weer thuis!

Vind dat HC de lesstof goed gebracht heeft! Zo gedoseert en helder mogelijk, goed uitgelegd en verder geheel onderbouwd in een stapel boeken met wetenschappelijke basis (waarvan er nog een hoop gelezen gaat worden de komende tijd, maar dat maakt het voor mij alleen maar makkelijker). En het belangrijkste (voor mij): de paarden laten zelf zien wat ze ervan vinden. Dat kan mij overtuigen. Een mooi verhaal vertellen kunnen namelijk veel mensen, maar die paarden spreken gewoon de waarheid.

En, ik heb gewoon in een paar dagen leren doorzitten in draf! Daar heb ik altijd zo veel moeite mee gehad, dat vond ik echt bijzonder! Natuurlijk is er nog zat om te verbeteren, maar wat een verschil zeg!

De chaos is gelukkig weer terug naar ´normaal´ niveau.. Heeft plaats gemaakt voor meer begrip en plannen om met de nieuwe kennis/vaardigheden aan de slag te gaan. Kan me voorstellen dat er dan op een gegeven moment weer verwarring komt, maar ik weet dan waar ik moet zijn. Dat scheelt.

Eerste ervaringen met eigen powny (we hebben net ´toca´ gedaan en een wandeling gemaakt) zijn in ieder geval erg positief. Super om te zien hoe ´details´ veel kunnen doen!

Even terug naar de zadels: Na de zit te hebben gevonden in de Orthoflex zat ik ook in de Malibaud Gardian en in de Ecuyer erg prettig. Zonder bontje.. Bij de Ecuyer ook gemerkt waarom dat zadel zo vaak wordt doorverkocht.

Nu dus weer actief op zadelzoektocht.

**Geplaatst**: 12-04-12 14:49

Geplaatst: 12-04-12 14:49

Ha Laura. Fijn dat je weer veielig thuis bent.
Top dat je gelijk ´toca´ bent gaan doen. Is ook gewoon op zichzelf al léuk.
Na een paar keer zit het ´Si!´ er dan als brug in.
Veel plezier samen onderweg op de ontdekkingstocht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-12 14:55

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-12 14:55

laura1986 schreef:
Na de zit te hebben gevonden in de Orthoflex zat ik ook in de Malibaud Gardian en in de Ecuyer erg prettig. Zonder bontje..
Nu dus weer actief op zadelzoektocht.

Ik leef momenteel in de angst dat mijn hengst de Ecuyer gaat ontgroeid zijn tegen als ik er aan toe kom me daar eens fatsoenlijk op te zetten

Hij is nogal uitgezwaard, inclusief schouders.. en het was eigenlijk al nipt.
Stel dat het zo ver komt, dan zal ik een extra paard moeten zoeken dat in het zadel past :Y)

(gezien dat duidelijk makkelijker is als het omgekeerde

)

**Geplaatst**: 12-04-12 14:59

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 12-04-12 14:59

waarom wordt de ecuyer zo vaak doorverkocht??

**Geplaatst**: 12-04-12 15:04

Geplaatst: 12-04-12 15:04

*is nu ontzettend nieuwsgierig naar wat 'toca' is...*

Edit: een google search geeft wel héél vreemde antwoorden

maar volgens translate betekent het 'aan te raken' dus ik stel me voor dat het een soort van 'wijken-voor-minimale-druk-spelletje' is.

Gaaf dat je er zo veel aan gehad hebt Laura.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-12 15:05

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-12 15:05

Anoniem schreef:
waarom wordt de ecuyer zo vaak doorverkocht??

Denk dat ze 'randonneé' wilde zeggen, ecuyers vind je nog niet zo snel tweedehands. En de randonnée is de plank waarvan hoger sprake was

**Geplaatst**: 12-04-12 15:20

Geplaatst: 12-04-12 15:20

Anoniem schreef:
waarom wordt de ecuyer zo vaak doorverkocht??

Omdat het een zadel is wat gespecialiseerd een stijl ondersteunt. Als je die niet beheerst, word je er heel ongelukkig in.
Aimee Mohammed maak(te) er 3 tot 5 per jaar van.
Ze worden/werden nogal eens besteld door zeer gemotiveerde vrouwen die uiteindelijk gewoon niet zover waren/kwamen als ze wilden. Juist voor veel vrouwen is het zadel alleen anatomisch al een extra uitdaging omdat bekken/dijbeenstand minder ideaal zijn voor het als een natte handdoek afhangen van de benen.

Nee Francis, nul druk. Juist totaal omgekeerd. Je vraagt het paard met ´Toca!´ om met de neus de hand aan te raken. Dat beloon je met ´Si!´ de brug (operante) en een brokje/appel-/wortelschijfje.

Het doel is;
1. het paard de brug aan te leren
2. de ruiter die correct leren timen

´Toca´ is een simpel $*\o/*$ spelletje om een paard operante conditionering aan te leren.
Zeg maar klikkeren met de stem zoadat je twee handen vrij hebt.
Héél eenvoudig en toch leuk. Dat motiveert beiden dubbel.
Het paard pakt het spel en dus de brug snel op en de trainer pakt het recept van aandacht vragen - signaal geven - TIMING! van belonen snel op.

**Geplaatst**: 12-04-12 15:38

Geplaatst: 12-04-12 15:38

Gut, ik doe dan ook 'toca' -:)

maar dan met 'YÉS' (maar ja, ik woon ook niet in Spanje

'Si' is trouwens ook wel een goede als brug. Da's leuk ja, ik ben met Raya nog maar net begonnen hiermee en heb dus alleen nog 'toca' gedaan maar wil er wel meer mee gaan doen ook. Ben bezig in Inge's boek maar wil binnenkort ook iemand aan huis laten komen want tijdens een les 'Gedrag Hond' op m'n opleiding heb ik wel gemerkt dat een beetje coaching hierbij je timing wel ten goede komt. (wie nog een goede trainer op dat gebied weet, ik houd me aanbevolen. Inge zal wel te ver weg zitten vermoed ik).

**Geplaatst**: 12-04-12 15:47

Geplaatst: 12-04-12 15:47

Francis schreef:
Gut, ik doe dan ook 'toca' maar dan met 'YÉS' (maar ja, ik woon ook niet in Spanje 'Si' is trouwens ook wel een goede als brug. Da's leuk ja, ik ben met Raya nog maar net begonnen hiermee en heb dus alleen nog 'toca' gedaan maar wil er wel meer mee gaan doen ook. Ben bezig in Inge's boek maar wil binnenkort ook iemand aan huis laten komen want tijdens een les 'Gedrag Hond' op m'n opleiding heb ik wel gemerkt dat een beetje coaching hierbij je timing wel ten goede komt. (wie nog een goede trainer op dat gebied weet, ik houd me aanbevolen. Inge zal wel te ver weg zitten vermoed ik).

´Yes´ is inderdaad ook een verbale brug. Je kan ook ´poep´zeggen. ´Si´ is megakort met de scherpte aan het begin.

Bij ´toca´ heb je gelijk een voor de ruiter logisch signaal tussengevoegd als HEEL BELANGRIJKE :)*

stap.

vraag aandacht: Naam
geef signaal; toca
time de beloning; si (of wat ook) en bekrachtiging (brokje oid)

Inderdaad is een goede leraar aan te bevelen voor het beste resultaat.
Een voordeel van het spelletje is wel dat als je het niet goed doet, het paard niets ongewenst aanleert, jullie gewoon niet vooruit gaan met een makkelijk hulpmiddel.

In pricipe kan een goede hondenklikkeraar met een flexibele geest het je ook prima leren. Het enige verschil is tenslotte de brug; stem ipv klikker.

Je kan aan ´toca´ heel makkelijk alle richtingen als verbaal signaal toevoegen.
Dat kan je weer aan een aanraking koppelen.
Dát is dan onder het zadel alvast helder voor het paard.
Aanraking links = bewegingsrichting rechts en ´si´ is een perfect te timen bekrachtiging van dat gewenste gedrag.

Dáármee zijn we dan weer bij zadels aangekomen, want opdat het signaal slechts één signaal is en niet door natuurkunde twee tegenstrijdige, is een onafhankelijke zit fundamenteel.

**Geplaatst**: 12-04-12 18:55

Geplaatst: 12-04-12 18:55

Ik herinner het me nog alsof het gisteren was... Met name de laatste sessie op Luna met de Ecuyer, dat was de kers op de taart... Dat was denk ik ook de enige keer dat ik eens goed om me heen kon kijken en echt volledig kon genieten van paard, zadel en in wat voor geweldige omgeving ik eigenlijk al een week zat… Daarvoor was het vooral alle hens aan dek om de informatie en succeservaringen te kanaliseren… Zéér leerrijk was dat en op het fundament dat je mee krijgt, kan je een half kasteel bouwen.

Bandida schreef:
Ik leef momenteel in de angst dat mijn hengst de Ecuyer gaat ontgroeid zijn tegen als ik er aan toe kom me daar eens fatsoenlijk op te zetten
Hij is nogal uitgezwaard, inclusief schouders.. en het was eigenlijk al nipt.
Stel dat het zo ver komt, dan zal ik een extra paard moeten zoeken dat in het zadel past

Dat lijkt me dan weer een héél slecht idee... niet dat extra paard, maar dat zadel.. gewoon verkopen die handel...

**Geplaatst**: 12-04-12 19:33

Geplaatst: 12-04-12 19:33

is "toca" niet gewoon de "touch it" oefening uit de clickertraining of zie ik het verkeerd? Mijn dames vinden het een geweldig spelletje, die kan ik er zelfs op uit sturen om een pillonnetje aan te gaan raken op afstand

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-12 20:06

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-12 20:06

yole schreef:
Dat lijkt me dan weer een héél slecht idee... niet dat extra paard, maar dat zadel.. gewoon verkopen die handel...

Ooooh gemeen. Nah, die mag blijven, zelfs nutteloos, veel te mooi om naar te kijken

**Geplaatst**: 12-04-12 22:20

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 12-04-12 22:20

Iets helemaal anders... De 100ste pagina nadert... Hoe gaat dit nu verder? Aftellen, vuurwerk, champagne ontkurken en een voorspoedig deel 2?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-04-12 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 12-04-12 22:37

Volgens mij gaat dat gewoon verder op bladzijde 101, maar voor champagne ben ik altijd wel te vinden $*\o/*$

Als ik me dat goed herinner uit de tijd van 'bitloos rijden' ga je pas aan 500 blz om het hoekje.

**Geplaatst**: 12-04-12 23:00

Geplaatst: 12-04-12 23:00

Bandida schreef:
Volgens mij gaat dat gewoon verder op bladzijde 101, maar voor champagne ben ik altijd wel te vinden $*\o/*$

Jij bent de topicstarter.. De jarige zorgt voor drank, wij voor de kadootjes... Helaas nog 400 pagina's te gaan..

Ben wel benieuwd naar de ervaringen met de Orthoflex Patriot tov de Malibaud Gardian/Randonnée...

**Geplaatst**: 12-04-12 23:03

Geplaatst: 12-04-12 23:03

Huiskamertopics gaan tot 500, 'gewone' topics tot 100. We kunnen ook vragen of we met het topic naar de huiskamer kunnen verhuizen, dan kan het doorlopen tot 500 en anders idd... een vervolg in deel 2. Gezien de informatieve waarde vind ik dit geen huiskamertopic...

(en in mijn HK topic is het inmiddels traditie dat degene die als eerste op de laatste pagina post, degene is die het nieuwe topic opent. Dan hoeft men elkaar niet virtueel te gaan zitten aanstaren over wie dat gaat doen).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-12 06:07

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-12 06:07

Dan moeten we het hiet een beetje in het oog houden :-)

Zou misschien ook wel fijn zijn als in de volgende openingspost een overzichtje kwam van de zadels die hier tot nu toe al besproken zijn.
Mocht iemand tijd hebben om dat in mekaar te puzzelen natuurlijk..

**Geplaatst**: 13-04-12 08:10

Geplaatst: 13-04-12 08:10

Natascha schreef:
is "toca" niet gewoon de "touch it" oefening uit de clickertraining of zie ik het verkeerd?

Inderdaad; het is ´raak aan´, om een Néderlandse verwoording te geven.
Francis gaf dit ook al aan met haar goed Nederlandse ´Yes´

Ik heb gekozen voor ´toca´ en ´si´ omdat ik die uit een pallet van zeven talen de functioneel meest geschikte woorden vond voor NL-taligen.
Kort, logisch, fonetisch fijn/geschikt en buiten de normale woordenschat.

Gebruik gerust wat anders.
Benoem het zoals je wil: het ís allemaal operante conditionering in spelvorm.