Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-07-06 20:11

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:11

Jij gaat ervan uit dat van Triest het juiste verteld, omdat jij je goed voelt bij zijn/hun verhaal.
Als ik je nu vertel dat mijn dochter vandaag een 9 had op het onderdeel (sjips ben het nummer kwijt, maar gaat over de ontspanning ed van de pony) met een zadel met een middel diepe zit, en diezelfde pony wordt thuis getraint met een zadel met extreem diepe zit... (al ruim 6 maanden, en de pony gaat steeds beter lopen)
En dat staat mi haaks op het verhaal wat jij en je dochter verkondigen op wat van Triest vertelt.

**Geplaatst**: 09-07-06 20:28

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:28

Alane schreef:
Jij gaat ervan uit dat van Triest het juiste verteld, omdat jij je goed voelt bij zijn/hun verhaal.
Als ik je nu vertel dat mijn dochter vandaag een 9 had op het onderdeel (sjips ben het nummer kwijt, maar gaat over de ontspanning ed van de pony) met een zadel met een middel diepe zit, en diezelfde pony wordt thuis getraint met een zadel met extreem diepe zit... (al ruim 6 maanden, en de pony gaat steeds beter lopen)
En dat staat mi haaks op het verhaal wat jij en je dochter verkondigen op wat van Triest vertelt.

Daarmee dat ik ook al zei dat het volgens mij ook wel afhangt van het type paard. Ik heb ook nog zo'n zadel gehad om mee te rijden en heb er eerlijk gezegd nooit problemen mee gehad. Integendeel het ging zelfs goed.
Dan kun je bv ook gaan zeggen dat de ruiter beter in balans gaat zitten (niet altijd maar toch vaak, dus val mij hierop niet aan als het verkeerd overkomt) bij een dieper zadel, dus stiller gaat zitten en het paard minder uit evenwicht brengen.
Ik denk dat er veel argumenten voor en tegen kunnen worden gevonden. Hier zijn nu voornamelijk argumenten tegen gegeven. Voor argumenten mogen ook natuurlijk. Hoor je beide kanten eens.
Maar idd van triest kan waarschijnlijk ook geen wetenschappelijke bewijzen geven, en spreekt dus ook gewoon uit ervaringen (daarom niet verkeerd).
Ik vind het nogal een heel moeilijk onderwerp. ten eerste omdat het idd van verscheidene factoren kan gaan afhangen, ten tweede zoiets moeilijk te bewijzen valt. toch door ons.
Maar natuurlijk meningen kunnen verschillen, de ene paarden kunnen er wel goed bij lopen, terwijl een ander er net heel slecht mee loopt.

**Geplaatst**: 09-07-06 20:29

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:29

Alane schreef:
Jij gaat ervan uit dat van Triest het juiste verteld, omdat jij je goed voelt bij zijn/hun verhaal.
Als ik je nu vertel dat mijn dochter vandaag een 9 had op het onderdeel (sjips ben het nummer kwijt, maar gaat over de ontspanning ed van de pony) met een zadel met een middel diepe zit, en diezelfde pony wordt thuis getraint met een zadel met extreem diepe zit... (al ruim 6 maanden, en de pony gaat steeds beter lopen)
En dat staat mi haaks op het verhaal wat jij en je dochter verkondigen op wat van Triest vertelt.

een 9 voor ontspanning is natuurlijk een prachtig cijfer (ze had vast nog meer hoge punten Cool

)
maar het is geen garantie voor een perfect passend zadel
zelf in de grand prix zie je paarden goed scoren die helemaal vast (qua spieren) zitten (en daar bedoel ik jullie pony niet mee, want die heb ik nooit zien lopen) en nog steeds zo hun best blijven doen, dat ze toch een goede proef neer kunnen zetten...
om maar niet te spreken over de springpaarden die huizehoog springen en ondanks pijn en spierproblemen prijzen blijven winnen.
sommige paarden hebben een lage pijngrens en blijven altijd hun uiterste best doen ondanks alles... dat ik me altijd afvraag hoe goed zo'n paard wel niet zou presteren mét een goed zadel en zónder spierpijn Knipoog

ik ben nog geen zadelmakers tegen gekomen die met betere ,uitgebreidere en onderbouwde argumenten komen dan" dat lossen we op met vulling "' behalve van triest
vandaar ook de grote tevredenheid van de vele mensen die hem als zadelmaker hebben

op dit topic reageren ze trouwens ook niet masaal Vork

**Geplaatst**: 09-07-06 20:31

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:31

germie schreef:
Harnessmaker, waar het hier om gaat is of een diepe zit nu slecht is voor het paard of niet. zorgt een diepe zit voor meer druk op 1 punt, of is een diepe zit prima passend te maken?
Zijn de huidige zadels slechter dan vroeger omdat ze meestal wat dieper zijn?
Zijn de hierboven getoonde bomen nu bomen die voor drukpunten zorgen?
Kun je een zadel waarvan gezegd wordt dat je te maken hebt met een diepe zit slechter aanpassen aan het paard dan een zadel zonder diepe zit?

Ik zie dit van twee kanten, ik heb gewerkt voor een fabrikant van zadels en anderzijds als zadelmaker die daadwerkelijk met het paard en ruiter te maken heeft.

Een zadel met diepere zit hoeft niet altijd slechter te zijn. Drukproeven wijzen uit dat beide bomen problemen kunnen geven en beide zijn te corrigeren met vulling. MAAR..... wat wij vaak niet zien als ruiter is de vorm van de bouw van de boom. Een rondgebouwd zadel geeft op een paard met redelijk rechte rug problemen, evenals een platgebouwd zadel problemen geeft op een holler gebouwde rug.

Eigenlijk is de boom van je zadel hetzelfde als de leest van je schoen.
Bij exact maatwerk schoenen kan je bij zeer luxe schoenmakers schoenen laten maken die precies voor jou voet is gemaakt. Daar omheen kies je het leer en het model.
Er is o.a. een schoenmaker in Italië die zulke schoene levert vanaf €12.400!!
Toch, ondanks alle voordelen, loopt bijna 100% van de bevolking op confectie schoenen met een pasvorm wat eigenlijk niet pasvorm genoemd kan worden....

Met zadels is dit niet anders. Eigenlijk zou je voor ieder paard én ruiter een boom moeten maken.
Daaromheen bepaal je dan hoe je zadel eruit ziet.
Eén van mijn leveranciers heeft meer dan 240 types voorradig en dan kan ik ook nog iets specifiques laten maken.
Dat een zadel dat zo gebouwd is niet te betalen is voor het merendeel van de rijdende mens lijkt me duidelijk.
Dus zijn er een aantal pasvormen die worden gebruikt. Confectie dus.
Maar een confectie zadel met een zo goed als passende boom is wel pas te maken. Het blijft echter altijd een passing die noit de 100% kan bereiken.

Wat mijn grootste bezwaar tegen diepe zit is heeft met de ruiter te maken.
Door de gedrongen zit zijn we geneigd minder te zitten dan zou moeten.
In mongolië is een ruitervolk dat een soort polo speelt maar dan zonder zadel en zonder bit.
Toch vallen er zelden ruiters en zijn de paarden prima te sturen.
Dit volk staat wat dichter bij het paard als wezen.
Wij zien het paard veelal als onderdeel van onze sport en benaderen het paard anders.
Tegenwoordig zien wij een zadel als noodzaak om te kunnen rijden,
maar dat is dus gewoon onzin!
De ruimte die je hebt zonder zadel heb je veel minder in een plat gebouwd jaren 70 zadel en niet of nauwelijks meer in de huidige generatie zadels.

Het meest ideale voor de meeste ruiters is een paard met een klittenband rug zodat je stevig op één plaats op de rug zit ongeacht beweging, welving of buiging nog afgezien van de gang en mate van aanrijden.
In mijn ogen belemmer je je paard juist door zo opgesloten te zitten zoals bovenstaande hopelijk duidelijk maakt.
Deze belemmering werkt dus door in o.a. de rug en kan i.m.o. dus de beweging niet ten goede komen, met alle gevolgen van dien.

Maar ook daar hebben we wat op gevonden....: een hele medische tak in de paarden wereld.
Denk aan fisio e.d..
Waarom komen deze "probleemoplossers" zo vaak bij onze paarden?
Omdat veelal de oorzaak niet wordt aangepakt helaas....

Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dat kan altijd nog.

**Geplaatst**: 09-07-06 20:35

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:35

Feit blijft natuurlijk dat een paard niet gemaakt is om ons te dragen, dat hebben wij bedacht!

Dan heb je nog het probleem dat iedere persoon een andere kijk op het geheel heeft.

Ik ben niet heilig, van Triest niet, Godfried Broekman of Daaleman of.... ga zo maar door. We hebben allemaal onze visie en werken daarnaar. Het is dus voor al een verhaal van matcht mijn gevoel met zijn werk.

**Geplaatst**: 09-07-06 20:43

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:43

harnessmaker schreef:
Feit blijft natuurlijk dat een paard niet gemaakt is om ons te dragen, dat hebben wij bedacht!

Dan heb je nog het probleem dat iedere persoon een andere kijk op het geheel heeft.

Ik ben niet heilig, van Triest niet, Godfried Broekman of Daaleman of.... ga zo maar door. We hebben allemaal onze visie en werken daarnaar. Het is dus voor al een verhaal van matcht mijn gevoel met zijn werk.

helemaal mee akkoord.

**Geplaatst**: 09-07-06 20:48

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 20:48

@Unamie: Ja de andere cijfers waren ook goed, maar tot ongeveer 4 a 5 maand geleden haalde ze amper een winstpunt (is ook niet zaligmakend en geen uitgangspunt)
En mischien zijn we wel de uitzondering die de regel bevestigd Haha!

@ Harnassmaker: Daarom rijdt mijn dochter veel zonder beugels, heeft ze uren aan de longe gezeten (haar pony dan Tong uitsteken

) om oefeningen te doen die haar balans, evenwicht en onafhankelijke zit hebben bevorderd . De regenton op z'n kant werd haar beste vriend.

Veel amazones zijn ijdel en kiezen een zadel met diepe zit die eigenlijk te klein voor hun is, waardoor ze opgesloten zitten geen kant op kunnen.

**Geplaatst**: 09-07-06 21:11

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 21:11

harnessmaker schreef:
Een zadel met diepere zit hoeft niet altijd slechter te zijn. Drukproeven wijzen uit dat beide bomen problemen kunnen geven en beide zijn te corrigeren met vulling. MAAR..... wat wij vaak niet zien als ruiter is de vorm van de bouw van de boom. Een rondgebouwd zadel geeft op een paard met redelijk rechte rug problemen, evenals een platgebouwd zadel problemen geeft op een holler gebouwde rug.

daar heb je idd wel een goed punt vind ik
maar de doorsnee diepe zit van nu, is zo extreem
er is geen paard te vinden die zo hol in de rug is, dat zo'n boom geen problemen kan geven
en anders is het paard er niet best aan toe

**Geplaatst**: 09-07-06 21:19

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 21:19

Ik vind het plaatje op pagina 8 wel voorbeeld van idd extreem diepe zit, zulke diepe zits zie ik hier gelukkig nog niet zoveel in de buurt.

Ik heb zelf een zadel die niet helemaal vlak is maar ook niet zo diep.

**Geplaatst**: 09-07-06 21:29

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 21:29

over bomen: verhelderende site van een leverancier, maar niet de eerste de beste.
Dit is absoluut TOP. Ben daar enige malen geweest en weet waarom ik niet een boom ga verbreden!
http://www.lariot.co.uk

**Geplaatst**: 09-07-06 22:26

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:26

Ik heb die vraag dacht al gestelt, wetende dat Barnsby niet zelf hun bomen maakt, of alle gerenomeerde merken wel zelf hun bomen maken.

Ik hik trouwens wel een beetje tegen de volgende zin aan:
"onze bomen van hout behoren tot de besten......" Het zegt helemaal niets, is er een test van/over en wat zijn de uitslagen? Wie maakt uit dat dat zo is? maw voor mij loze woorden die mij gelijk laten steigeren.... onterecht mischien.

**Geplaatst**: 09-07-06 22:30

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:30

De lariot bomen worden door vele merken gebruikt, juist om hun perfectie en hoge kwaliteit, sterkte en pasvorm.
Dat zij deze zin gebruiken heeft wel een reden natuurlijk!
Zoiets schrijf je niet als je bomen maakt met ijsstokjes.....

**Geplaatst**: 09-07-06 22:35

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:35

Ik bedoel het anders... er zijn meerdere fabrikanten die volgens hun tot de besten behoren, maar wie bepaalt dat? De inkoper?

Ik bedoel ik heb oa een Theo Sommer zadel en ben daar heel tevreden over, geeft ook 10 jaar garantie op de boom en kan wel zo'n lariot boom bevatten. Het is daarom ook geen kritiek maar een opmerking/vraag. Haha!

Het woord steigeren is denk voor meerdere uitleg vatbaar, maar ik bedoelde het dus in de meest 'lieve' manier... nl. Ik krijg daardoor alleen maar meer vragen Haha!

**Geplaatst**: 09-07-06 22:39

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:39

Hoe goed een boom is of een fabrikant bewijst zich in e loop der jaren. En zij bewijzen dat al jaren....

**Geplaatst**: 09-07-06 22:45

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:45

voor experts.. maar voor de leken alias ruiters en amazones?
Ik heb geen flauw idee welk merk boom in de kentaur zit, of in de sommer, in mijn ex Daaleman of vorige stubbens, county's, prestiges of passiers. Ik heb er nooit over nagedacht of een merk ook zelf hun boom maakten of kant en klaar (eventueel op speciale vraag) kochten.
En ik vind mijn huidige zadels net iets te kostbaar om ze maar even te laten opmaken om te laten controleren.
Mijn zadelmaker verkoopt oa Stubben en Prestige en nog wat merken volgens mij. Ik ben zelf niet zo merkgebonden het moet passen EN zitten en dan is het goed en maakt niet uit welk merk er aan hangt Haha!

**Geplaatst**: 09-07-06 22:51

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:51

Ik denk dat het technische aspect voor de ruiter ook niet interessant is.
Een Lariot boom koop ik voor 200+ pond, terwijl ik ook bomen kan kopen van €35.
Dit verschil merk je dus ook in de prijs van je zadel.
Ik denk ook niet dat het wat uitmaakt of een leverancier zijn bomen inkoopt of zelf maakt. Een kwaliteitszadel heeft ook een kwaliteitsboom.

**Geplaatst**: 09-07-06 22:54

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:54

ik heb ook een zadel met een vrij diepe zit, gewoon omdat ik dat wat confortabeler vind zitten..
ik moet toegeven dat de mensen met bodyprotectors toch de voorkeur geven aan een vlakke zit omdat het anders zo stoot tegen het zadel, maar ik draag zo'n ding niet, en ga dus voor mijn middeldiepe zit..

**Geplaatst**: 09-07-06 22:56

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 22:56

ik zag in het begin ook iemand die iets zei over de zadels van Euroriding dat die wel een goede zit hadden, ik ben even wezen kijken op die site, en zo'n diepe zit heeft mijn zadel ook..

**Geplaatst**: 09-07-06 23:32

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 23:32

taffy schreef:
sronnie schreef:
Citaat:
Ik weet wel zeker dat het met meerder factoren te maken heeft, feiten?
Wanneer een zadel (ongeacht of het een diepe zit heeft) goed op het paard past, maar de ruiter zodanig scheef zit, zal het zadel daardoor ook niet goed liggen. Gevolgen kan men zelf denk ik wel invullen.

maar wat heeft het gevolg van scheef zitten met een diepe zit te maken?

[quote]

Er staat niets voor niets tussen haakjes ''ongeacht of het een diepe zit heeft'', en daarmee gaf ik een voorbeeld van wat een factor kan zijn dat een ''diepe'' zit slecht kan zijn, maar dit bij allerlei type zadels voorkomt.

**Geplaatst**: 09-07-06 23:49

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 23:49

unamie schreef:
sronnie schreef:
Ik weet wel zeker dat het met meerder factoren te maken heeft, feiten?
Wanneer een zadel (ongeacht of het een diepe zit heeft) goed op het paard past, maar de ruiter zodanig scheef zit, zal het zadel daardoor ook niet goed liggen. Gevolgen kan men zelf denk ik wel invullen.

waarom weet je dat zo zeker?
ben jij zelf ook specialist op dat gebied ?
en ik snap niet wat scheefheid met een diepe zit te maken heeft

Ik heb nergens gezegt dat scheefheid met een diepe zit te maken heeft, ik geef alleen aan dat dit 1 van de vele factoren zou kunnen zijn.
En waarom ik zeker weet waarom het met meerdere factoren te maken heeft? Waar niemand om heen kan is dat paarden niet gemaakt zijn om op te rijden, zoals harnessmaker al heeft aangegeven hebben wij dat bedacht, wat dus een vaststaand feit is (als je het hier niet mee eens bent hoor ik het graag) en al factor 1 is waar het mee te maken heeft.

**Geplaatst**: 09-07-06 23:53

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 09-07-06 23:53

Urielle schreef:
Ik rij mijn driejarige met een stokoude Passier GG, die door Harnessmaker is aangepast aan zijn rugje.
Zodra hij iets uit gaat zwaren, wordt de boom sowieso te smal en moeten we aan een nieuw zadel. De Passier GG van nu is sowieso aangepast met langere zweetbladen, wat voor mij als kleine ruiter erg vervelend is, ik vraag me af of er tegenwoordig ook een andere boom inzit? Anders moet ik weer naar een ander type gaan kijken en kom ik dus ook te zitten met zadels met diepere zit en ik rij zelf graag met een relatief vlakke zit, even nog afgezien dan van de rug dus.

Wie weet of de zit tegenwoordig dieper gemaakt is dan mijn oude gevalletje?

Quote zichzelf.
Niemand die het weet of is er overheen gelezen?

**Geplaatst**: 10-07-06 00:21

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 10-07-06 00:21

Ik ga het voor je nakijken, ga nu slapen ben "op" voor vandaag.

**Geplaatst**: 10-07-06 08:40

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 10-07-06 08:40

Op de site van Passier staat dat ze op verzoek een diepe zit creeeren door de lepel hoger te maken...

Daarom vroeg ik al eerder wat het echte verschil is in de bomen met een diepe zit en een minder diepe of vlakke zit. Ymke schreef ook al dat haar verteld was dat alleen de lepel hoger gemaakt werd zodat er optisch een diepe zit is.

**Geplaatst**: 10-07-06 08:47

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 10-07-06 08:47

Urielle schreef:
Urielle schreef:
Ik rij mijn driejarige met een stokoude Passier GG, die door Harnessmaker is aangepast aan zijn rugje.
Zodra hij iets uit gaat zwaren, wordt de boom sowieso te smal en moeten we aan een nieuw zadel. De Passier GG van nu is sowieso aangepast met langere zweetbladen, wat voor mij als kleine ruiter erg vervelend is, ik vraag me af of er tegenwoordig ook een andere boom inzit? Anders moet ik weer naar een ander type gaan kijken en kom ik dus ook te zitten met zadels met diepere zit en ik rij zelf graag met een relatief vlakke zit, even nog afgezien dan van de rug dus.

Wie weet of de zit tegenwoordig dieper gemaakt is dan mijn oude gevalletje?

Quote zichzelf.
Niemand die het weet of is er overheen gelezen?

ook de passier van nu heeft een diepere zit dan de oude
als je nu als voorbeeld de KN neemt
de oude symfonie en de nieuwere versie lijken qua uiterlijk erg op elkaar
tótdat je er in kijkt dan zie je weer een boom met een "slag" erin
weliswaar geen grote slag, maar groot genoeg om er problemen mee te krijgen

**Geplaatst**: 10-07-06 09:18

Re: Diep zadel en de rug van het paard

Geplaatst: 10-07-06 09:18

Dat lijkt me dus niet helemaal waarheid omdat ook werd gezegd door harnessmaker dat dit zeker afhankelijk van je paard is!

Dus kan je per definitie niet zeggen dat je er problemen mee krijgt, kan krijgen, ja, maar dat kan ook met vlakke boom!