Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-10-09 23:50

Geplaatst: 22-10-09 23:50

Huertecilla schreef:
caj2008 schreef:
hehe eindelijk weer eens en leuk plaatje van een zadel

Ja, en door de moderators verboden, vandaar links ipv plaatjes.

De titel is zoals die was Abeltje.
Verder zijn jouw vragen over de rijstijl al uitgebreid beantwoord in voorgaande reacties
en ook dat ´Engels´ wel korte beugelvoering heeft.

hm, daar zal ik dan wel overheen gelezen hebben, kan gebeuren en ik wist ook niet dat het niet mocht om plaatjes te laten zien, zal ik wel overheen gelezen hebben, sorry

het spijt me als ik je verveel met mijn vragen. ik ben een leek op dit gebied en pak een kans aan om meer erover te leren. de helft van de voorgaande reacties snapte ik niks van, de termen die daarin gebruikt werden waren mij volkomen onbekend. nu dat ik het een beetje begin te begrijpen vraag ik om controle en correctie om geen verkeerd beeld te vormen.
ik ben dit topic dan ook opnieuw aan het lezen en merk tot mijn plezier dat ik de terminologie en definities daarvan steeds beter kan plaatsen, al blijft er nog altijd ruimte over voor speculatie en dus vragen.
als ik begrijp waar we het over hebben is het voor mij een stuk fijner lezen en daar ging het ( voor mij) tenslotte om. voor de liefhebberij.

@ scoxxx : was mij ook al opgevallen,maar het zijn wel mooie voorbeelden van verschillende soorten zadels. met duidelijke plaatjes erbij.
ik heb de rest van die site niet bekeken, ik weet niet of ze ook met die zadles rijden of dat dit alleen voor de foto is, sommige zadels zijn versierd of heel oud, lijkt me niet ( ik hoop het niet tenminste)dat ze daar alledaagse arbeid mee uitvoeren.

**Geplaatst**: 22-10-09 23:52

Geplaatst: 22-10-09 23:52

ik heb al jaren een australian stockzadel voor mijn tinker
en wil nooit anders meer
zit als een stoel

foto's staan in mijn profiel

**Geplaatst**: 22-10-09 23:54

Geplaatst: 22-10-09 23:54

tinkert_tje schreef:
ik heb al jaren een australian stockzadel voor mijn tinker
en wil nooit anders meer
zit als een stoel

foto's staan in mijn profiel

ziet idd heel comfortabel uit, zeker met die schapenvacht, lijkt me heerlijk voor buitenritten en trektochten enzo. is dat ook wat je ermee rijdt?

**Geplaatst**: 23-10-09 00:07

Geplaatst: 23-10-09 00:07

scoxxx schreef:
... wat een slechte reclame voor jezelf zeg maar om dit soort foto's te plaatsen.

Ik kan me niet voorstellen dat dit bewust
http://www.narrawin.com/images/gear-col ... a_0000.jpg
ook maar met énige bedoeling is opgestapeld, want dit zadel ´hoort´ zonder dek op het paard gebruikt
te worden en in de bijschriften bij de vaquera lees ik dat ze dat weten.

Laten we er maar niet op in gaan wat er allemaal voor onzorgvuldigheden getoond worden; de link laat interessante zadels zien.
Ze staan ook op de site van Hue und Hott en déze fotos geven extra perspectief en dat heeft eigen waarde.

**Geplaatst**: 23-10-09 00:12

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 23-10-09 00:12

mee eens

**Geplaatst**: 23-10-09 08:32

Geplaatst: 23-10-09 08:32

abeltje_xx schreef:
tinkert_tje schreef:
ik heb al jaren een australian stockzadel voor mijn tinker
en wil nooit anders meer
zit als een stoel

foto's staan in mijn profiel

ziet idd heel comfortabel uit, zeker met die schapenvacht, lijkt me heerlijk voor buitenritten en trektochten enzo. is dat ook wat je ermee rijdt?

ja klopt ik rij altijd erg lange ritten het is echt een top zadel
maar ik heb er ook gewoon mee gelest in de manege
heeft wat voeten in aarde gehad want ze wilde niet dat ik met een stock kwam :Y)

nou ik ga niet voor die mutsen een dressuurzadel aanschaffen omdat hun dat willen
alleen hoog springen is geen goed idee met een stock maar een sprongetje van ong 60 kan best

**Geplaatst**: 23-10-09 09:36

Geplaatst: 23-10-09 09:36

Een stockzadel heeft als nadeel dat de poolies steun geven ook als die niet nodig is. Dat is een valkuil voor wie nog een onafhankelijke zit moet ontwikkelen.
De dijsteunen zijn van oorsprong een toevoeging aan het pre-engelse cavalleriezadel voor extreem afdalen. Om de correcte zit te behouden zonder extreem te moeten knijpen met de benen.
Op het vlak is het onnodig en een valkuil.

Ik zie dat je héél veel zacht materiaal opstapelt en zo op een knap dik pakket zit. Dat bevordert het contact met het paard niet bepaald.
Een stevig (hard goed passend) zitvlak is optimaal tegen doorzitten.
De sleutel is zit&techniek.
Alles wéégt ook.
Hoe minder overtolligs tussen paard en ruiter hoe beter.
Dit
http://www.mijnalbum.nl/Foto-4KJG747C.jpg
is genoeg voor dagen in het zadel.
Drinkwater mee en er zit zelfs verlichting achterop

http://www.mijnalbum.nl/Foto-XZOKDFCD.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-LEWVI4VA.jpg

Steunen en kussens zijn camouflage, symptoombestrijding.
Een goede instructeur kan het niet toestaan, wrongen en een gevuld zitvlak zijn eigenlijk al een NoNo, want je kan daardoor niet accuraat zien wat de ruiter zelf doet, geen instructie geven en de leerling leert niets. Dan is les zinloos.

hc (instructeur boodschappendressuur)

**Geplaatst**: 23-10-09 10:25

Geplaatst: 23-10-09 10:25

Als perspectief twee lesplaatjes op een vullingloze McClellan zonder wrongen of zweetbladen (en geen teugels).

Eerst écht alléén ZITten:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-KRHDAIP4.jpg

Daarna optimaal voelend synchroon (niet méébewegend!) leren bewegen:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-BNIAX64L.jpg

Het zadel moet dat wel toestaan :)*

**Geplaatst**: 23-10-09 10:30

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 23-10-09 10:30

@HC: wat heeft de ruiter voor wit stripje onderaan het been zitten ??

**Geplaatst**: 23-10-09 10:34

Geplaatst: 23-10-09 10:34

Moet zeggen dat ik toch ook al wel naar 't stocksaddle gekeken heb hoor. Ik ben het helemaal met je eens HC, als het om onafhankelijke zit kweken gaat. Maar 't is wel een heerlijk 'val-d'r-niet-af'-zadel en na m'n nogal harde val van Ben zoek ik toch wel iets waar ik me veilig op voel. En of dat iets met onafhankelijke zit te maken heeft... vroeger sprong ik een volledig springparcour (was nog barrage ook dus wel doorrijden) zonder stijgbeugels (verloor ze beiden bij de eerste sprong) en boeide het me echt niet als een paard bokte of idioot deed. Maar nu, na 8 jaar nauwelijks rijden en toch (meer dan) een paar jaartjes ouder worden merk ik dat ik banger geworden ben en in ieder geval voor m'n gevoel minder stevig zit. En zeker nu ik er afgeklapt ben, wat bij zowel mij als m'n paard (1e keer dat ik er op zat, is een getraumatiseerd paard) een flinke deuk in't zelfvertrouwen veroorzaakt heeft, wil ik iets waar ik me veilig in voel. Een westernzadel gaat echt niet passen, dus zoek ik iets waarbij ik me ook lekker voel en da's toch een zadel waar ik wat meer 'in' zit.
Maar goed... 't stocksaddle waar ik op MP op gereageerd had blijkt alweer veel te lang dus ik ben bang dat het toch echt iets 'op maat gemaakts' moet gaan worden als ik een dergelijk zadel wil.

**Geplaatst**: 23-10-09 11:24

Geplaatst: 23-10-09 11:24

DubbelDun schreef:
@HC: wat heeft de ruiter voor wit stripje onderaan het been zitten ??

Dat is een stukje megazwak klittenband.
Ideaal is zonder stijgbeugels doch die geven wel vertrouwen en zijn dan dáárom zinvol. Het is dan wel noodzakelijk dat ze de benen niet korter maken.
Een bandje, hoe slap ook geeft dan vertrouwen dat ze blijven zitten.
Zonder vertrouwen geen open geest.

Hier zoonlief van de schoolbus naar huis een appeltje etend. Zoals je ziet zitten de beugels achterop omhoog gebonden http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-UPUOTZAZ.jpg

**Geplaatst**: 23-10-09 12:26

Geplaatst: 23-10-09 12:26

Francis schreef:
Moet zeggen dat ik toch ook al wel naar 't stocksaddle gekeken heb hoor. Ik ben het helemaal met je eens HC, als het om onafhankelijke zit kweken gaat. Maar 't is wel een heerlijk 'val-d'r-niet-af'-zadel en na m'n nogal harde val van Ben zoek ik toch wel iets waar ik me veilig op voel.

Goede degelijke zitlessen, hebben mij na meerdere hersenschuddingen ;-)

weer terug vertrouwen gegeven in mijn eigen "kunnen" ipv oplossingen zoeken in zadels. Ook uit een diepe zit kan je behoorlijk hard vallen, zeker als je de vaak onverwachte beweging niet mee (kan?) zit(ten).

@ HC: wat een mooi kereltje, jouw zoontje op de foto.

**Geplaatst**: 23-10-09 12:50

Geplaatst: 23-10-09 12:50

scoxxx schreef:
@ HC: wat een mooi kereltje, jouw zoontje op de foto.

Dank je.
Hier twee weekeinden terug http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-IOTA7XNH.jpg
Vlak onder de top overnacht en met de spullen in het kamp bij het eerste gloren omhoog geklauterd. Daar de zonsopkomst opgewacht.
Echt hét cadeau voor een vader hoor zo´n zoon

**Geplaatst**: 23-10-09 12:58

Geplaatst: 23-10-09 12:58

@Scoxxx: Op zich zit ik op een ander paard niet verkeerd, ik ben ook wel bij een vriendin wezen rijden een paar keer voor ik op Ben stapte. Dat gaat op zich prima. Ook met m'n eigen zadel op haar pony gereden en ook dat ging goed, voelde me ook zeker.
De pest is dat het dus niet zozeer aan m'n zit lag dat ik er af ging, maar aan het feit dat m'n Freeform ging glijden door de snelheid waarmee Ben er vandoor ging en de bak rond ging. Ik ging gewoon door de kracht en snelheid met zadel en al naar de zijkant van m'n paard. En ja, dan houdt je er niks meer aan. Ik denk echt dat het op een boomzadel wat boven op het paard was gebleven helemaal niet gebeurd was, dan had ik het gewoon uit kunnen zitten en in kunnen grijpen. Vandaar dat ik de veiligheid meer in m'n zadel zoek dan in zitlessen (hoewel ik daar dus idd ook wel mee door ga voorlopig, al was het maar voor m'n zelfvertrouwen). Het lag in dit geval dus echt aan het zadel dat ik tegen de muur gekwakt werd.

Inderdaad mooie plaatjes HC.

**Geplaatst**: 23-10-09 13:11

Geplaatst: 23-10-09 13:11

Francis schreef:
Het lag in dit geval dus echt aan het zadel dat ik tegen de muur gekwakt werd.

Zonder op het voorval op zích in te willen gaan is dit wel een aanleiding om even lógisch over zitten na te denken Francis.

Een zadel gaat niet uit zichzelf scheef. Daar is een scheef duwende/trekkende kracht voor nodig. De enige kachten van buitenaf die erop werken zijn die welke de ruíter erop uitoefent.

Dát is nu net de valkuil van stijgbeugels en steunen, het áfsteunen door de ruiter = kracht op het zadel = niet onafhankelijk.

De ´Hongaarse Post´ is menigeen bekend en deze ruiters hebben ook een manier van rijden op een zadel zonder singel. Wel een goed gewichtsverdelend xadel doch door een écht onafhanjkelijke zit hoeft dit zadel niet met een singel vast te zitten.
Uiteraard is dit een demonstratie van vaardigheid en reden die mannen voor het eggie wel degelijk met singel en beugels omdat je op het slagveld nu eenmaal moét afsteunen. Je kan met een lans of sabel
nul kracht op een tegenstander overbrengen als je die niet érgens tegen kan afzetten.
Het gaat echter om een illustratie van dat een zadel níet uit zichzelf glijdt.

**Geplaatst**: 23-10-09 13:47

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 23-10-09 13:47

Dat snap ik HC en ben ik op zich met je eens, maar het maakt natuurlijk wel verschil of je 'gewoon' rijdt, of een flink stevig maar 'onder controle' galopje maakt, of zelfs in schrik een sprong opzij maakt, of dat een paard in blinde paniek in een kléine binnenbak (zal zo'n 15x20 zijn) echt voluit wegspat, knoerthard de bocht om. Dan heeft het niet alleen met zit te maken en de krachten die je zelf uitoefent, maar ook gewoon met natuurkundige wetten. Alleen door je eigen gewicht en 'centrifugerende' kracht ga je dan al naar buiten, of je wilt of niet. Zonder zadel was ik er waarschijnlijk ook wel af gegaan. Maar net wat je zegt, dan heb je ook niet de schijnveiligheid van een zadel.
Ook een perfect onafhankelijke zit was tegen deze kracht en snelheid denk ik niet bestand geweest. Vriendin van mij die zelf Centred Riding instructeur is was er bij en gaf ook al aan dat ik gewoon niet boven had kunnen blijven op dit zadel met wat hier gebeurde, de tijd om te reageren ontbrak, zo 'vanuit het niets' was de reactie en dus kon ik mezelf niet eens schrap zetten of corrigeren of wat ook (en ja, ik kan echt heel goed spanningsopbouw bij m'n paard aanvoelen, doe al een jaar niet anders dan daar de grenzen van zoeken en oprekken met dit paard).

En je geeft dus zelf al aan in je voorbeeld dat het dan wel een 'goed gewichtsverdelend zadel' moet zijn.
Ik heb op een ander boomloos westernzadel op m'n vorige merrie ook (onbedoeld, dat wel) een hele buitenrit 'zonder' singel gereden. (Singel zat er natuurlijk wel aan, maar de pin bleek bij afstijgen uit het gaatje te zijn geschoten en singel zat dus los om het paard en had geen functie op dat moment). Toch was dat geen probleem, geen ongecontroleerde bewegingen die ik niet verwachtte of niet kon uit zitten en dan gaat dat ook, heb hele stukken gegalopeerd en bleef gewoon zonder glijden boven.

Op de stal waar ik ooit begon met westernrijden liet de vader van m'n trainer al zien hoe goed een goed passend westernzadel kan liggen, door zonder singel op te stijgen en weg te rijden. Nu was die oude baas nog zo lenig als een kat, maar het ging hier dus wel om een boomzadel met goede pasvorm en goede gewichtsverdeling.

**Geplaatst**: 23-10-09 14:14

Geplaatst: 23-10-09 14:14

Nogmaals Francis, het gaat niet om het specifieke voorval. Daar kan ik níets over opmerken namelijk.
Het was een aanleiding om aan te geven dat het niet het zadel is wat je boven houdt maar de zit.
De vaardige ruiter zou zichzelf onnnodig tekort doen als deze geen gebruik zou maken van een zadel met steunen of stijgbeugels. Het punt is dat het potentiële valkuilen zijn tot je de vaardigheid hebt zonder te kunnen.
Het is een potentieel extra in extreme omstandigheden. De onafhankelijke zit&techniek zijn de crux van poëzie in beweging.

**Geplaatst**: 23-10-09 14:59

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 23-10-09 14:59

Heel interessant topic

Ben zelf ook op zoek naar een zadel. Aangezien ik in Tunesie woon is dat vrij lastig, hier zijn vrijwel geen zadels te krijgen en als ik iets meeneem uit europa moet het dus wel goed passen. Mijn paarden zijn berbers, zelfde type als iberische paarden, korte rug maar wel net iets smaller denk ik. We rijden vrijwel altijd op het strand, dus het zadel moet wel tegen wat nattigheid kunnen. Comfort voor paard en ik en duurzaamheid zijn belangrijker dan tierelantijntjes. Ook is het handig als er nog een fles water en een zadeltas aan kan worden gehangen, we maken nogal eens halve dagtochten. Iemand tips? Zijn er gespecialiseerde zaken in NL? Kom namelijk volgende week weer richting holland en het is wel zo handig dan om ergens te kunnen kijken ipv van internet te bestellen..

**Geplaatst**: 23-10-09 15:15

Geplaatst: 23-10-09 15:15

lakshmi schreef:
Heel interessant topic
Ben zelf ook op zoek naar een zadel. Aangezien ik in Tunesie woon is dat vrij lastig, hier zijn vrijwel geen zadels te krijgen en als ik iets meeneem uit europa moet het dus wel goed passen. Mijn paarden zijn berbers, zelfde type als iberische paarden, korte rug maar wel net iets smaller denk ik.

Euh... in Tunesië worden juist prima (in de regel ´a-la-jineta´) zadels gemaakt voor de drie verschillende types paarden die daar het meest gangbaar zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat je in/via de Souk van Tunis geen geschikt zadel kan vinden. Lijkt me makkelijker dan NL!!

**Geplaatst**: 23-10-09 15:30

Re: Voor de liefhebbers van niet-Engelse zadels

Geplaatst: 23-10-09 15:30

Hmm die zadels ben ik in al die jaren hier nog niet tegengekomen, alles wat je hier aan traditionele zadels ziet is heel grof met grote stukken hout op een dekentje, dat direct op de rug. Deze zadels worden enkel nog voor de show gebruikt. Iedereen rijd hier met engelse zadels (en een zeldzaam westernzadel). Heb in het hele land al gezocht maar helaas niets gevonden.
Heb jij deze zadels wel eens gezien in Tunesie? Want ik ben hier nooit iets anders dan engels en western tegengekomen..

**Geplaatst**: 23-10-09 15:49

Geplaatst: 23-10-09 15:49

Ik ken Tunesië niet uit de eerste hand.
Een italiaanse kennis van mij had er een paardenbedrijf met berbers. Hij had verschillende zadels zoals Hue & Hott die op de site heeft staan. Lokaal aangeschaft.
Best mogelijk dat je aan de kust een andere wereld treft en dat je bv. in Kairouan, Douz of Tataouine moet zijn/vragen.
Dat is hier aan de Costas ook zo.

**Geplaatst**: 23-10-09 15:52

Geplaatst: 23-10-09 15:52

[/quote]

Ik kan me niet voorstellen dat dit bewust
http://www.narrawin.com/images/gear-col ... a_0000.jpg
ook maar met énige bedoeling is opgestapeld, want dit zadel ´hoort´ zonder dek op het paard gebruikt
te worden en in de bijschriften bij de vaquera lees ik dat ze dat weten.

Laten we er maar niet op in gaan wat er allemaal voor onzorgvuldigheden getoond worden; de link laat interessante zadels zien.
Ze staan ook op de site van Hue und Hott en déze fotos geven extra perspectief en dat heeft eigen waarde.[/quote]

maar toch worden er dekjes verkocht voor zulke zadels.

**Geplaatst**: 23-10-09 15:54

Geplaatst: 23-10-09 15:54

caj2008 schreef:
maar toch worden er dekjes verkocht voor zulke zadels.

en worden ook boomloze zadels verkocht

**Geplaatst**: 23-10-09 15:57

Geplaatst: 23-10-09 15:57

Huertecilla schreef:
caj2008 schreef:
maar toch worden er dekjes verkocht voor zulke zadels.

en worden ook boomloze zadels verkocht

Ja maar het beter voor het leer ik heb ook nog en doma vaquera zadel met linnen onderkant dit zadel is nog ongebruikt maar zit wel te denken om er een dekje bij te halen ook al hoord dat niet zo de onderkant van het zadel word anders heel vies en het zweet en zo trekt er in.

**Geplaatst**: 23-10-09 16:19

Geplaatst: 23-10-09 16:19

caj2008 schreef:
Ja maar het beter voor het leer ik heb ook nog en doma vaquera zadel met linnen onderkant dit zadel is nog ongebruikt maar zit wel te denken om er een dekje bij te halen ook al hoord dat niet zo de onderkant van het zadel word anders heel vies en het zweet en zo trekt er in.

Huh? Beter voor het leer?
Dat zit aan de bovenkant.
Inderdaad linnen aan de onderzijde en dat wordt inderdaad enigzins zweterig.

Je kan er een dun dekje onder leggen. Dat heet een ´sudadero´ = zweterd, tegen het zweet.
Het oorspronkelijke ontwerp en de materiaalkeuze waren echter bedoéld om direct op de rug te leggen.
Hier in het binnenland van Andalucía rijdt 99% met een vaquera zadel en op een uitzondering na zonder sudadero.
Men wast gewoon het paard voor het zadel erop gaat.

Dit is typisch http://www.mijnalbum.nl/Foto-TYIQYDYO.jpg
Ik de enige met niet-vaquera en de enige met dekje.

Een dikker dekje, laat staan een hele stapel, onder een iberisch zadel met traditionele kussens is 8)7