Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-09-09 16:42

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 16:42

het zijn toch die mensen die wereldkampioen worden,
ik neem aan dat jij dat niet zo snel nadoet

**Geplaatst**: 19-09-09 16:45

Geplaatst: 19-09-09 16:45

_Bitje_ schreef:
het zijn toch die mensen die wereldkampioen worden,
ik neem aan dat jij dat niet zo snel nadoet

Correctie: op die manier na wil doen.

**Geplaatst**: 19-09-09 16:52

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 16:52

wat jij wil, maar ik zie geen problemen in de S&T ,
vroeger deden we dit ook al, en nou ineens is het vekeerd?
natuurlijk is het verkeerd als je het slecht gebruikt,
maar dat doet niet iedere ruiter ?

**Geplaatst**: 19-09-09 16:58

Geplaatst: 19-09-09 16:58

JoviBan schreef:
_Bitje_ schreef:
Ik neem aan dat jullie weten dat Anky Adelinde en Edward en Imke en Lotje etc. ook met deze methode rijden?
Het verfijnd de teugeldruk en ziet er soepeler uit

Wat is er zo positief aan dat zogenaamde "verfijnd", en voor wie?
Het is alles behalve 'fijn' voor het paard en soepel is al helemaal onmogelijk als je bedenkt hoeveel kilo's die ruiters in de handen hebben en dùs hoeveel kilo's er in de paardenmond liggen.

Het is ook niet verfijnen in de zin van fijn/aangenaam maken, maar verfijnen in de zin van zo klein mogelijk maken. Dat probeer ik in het hele topic al duidelijk te maken nav mijn eerste reactie, maar goed...
Ik ga me er verder ook niet meer in mengen, want er sommige mensen kunnen erg goed woorden verdraaien..

**Geplaatst**: 19-09-09 17:00

Geplaatst: 19-09-09 17:00

helemaal mee eens,
ik word er ook een beetje priegel van H_A@
sommigen denken ook echt dat ze NOG beter zijn dan de mensen
die wk hebben gewonnen

**Geplaatst**: 19-09-09 17:07

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 17:07

Maar, zoals JoviBan al zei, je verfijnt het niet voor je paard, die hulpen. Een S&T werkt sterker in dan een trens. Dus je verfijnt alleen je zichtbare hulpen. Voor het paard voelt het niet zo.

**Geplaatst**: 19-09-09 17:09

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 17:09

voor het paard voelt het hetzelfde mits goed gebruik,
dus je ziet zoals je zelf al zegt:
minder de hulpgeving

**Geplaatst**: 19-09-09 17:17

Geplaatst: 19-09-09 17:17

_Bitje_ schreef:
voor het paard voelt het hetzelfde mits goed gebruik,
dus je ziet zoals je zelf al zegt:
minder de hulpgeving

Juist. Je gebruikt veel lichtere hulpen dan bij de gewone trens.

**Geplaatst**: 19-09-09 17:18

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 17:18

ik denk dat ze het nu doorhebben

**Geplaatst**: 19-09-09 17:22

Geplaatst: 19-09-09 17:22

Helma_Amber schreef:
_Bitje_ schreef:
voor het paard voelt het hetzelfde mits goed gebruik,
dus je ziet zoals je zelf al zegt:
minder de hulpgeving

Juist. Je gebruikt veel lichtere hulpen dan bij de gewone trens.

Maar je mindert je eigen hulpgeving, dan komt het nog even hard of harder door in de mond van het paard. Dit komt omdat het een hefboomwerking heeft.
Zal even een rekenkundig sommetje opzoeken...moment..

**Geplaatst**: 19-09-09 17:24

Geplaatst: 19-09-09 17:24

als het paard er echt onder zou lijden zou het echt wel verboden worden hoor.
je moet gewoon weten hoe je er mee om moet gaan.
en met wedstrijden rijd je ook niet zo in een keer Z dus lijkt me dat hun wel weten hoe je dat doet enzo.
ik heb het ook wel eens met springen gezien.

**Geplaatst**: 19-09-09 17:27

Geplaatst: 19-09-09 17:27

Volgens mij beantwoorden ongeveer 2 reacties hier de vraag van ts :')

Ik vind het gebruiken van S&T hetzelfde verhaaltje als met ieder ander bit; mits er goed mee om wordt gegaan vind ik het een fijn middel! Ik laat mijn haf er ook aan wennen (1 a 2 keer per maand rij ik ermee) en ik ken haar onderhand wel zo goed dat ik weet en voel dat ze er geen moeite mee heeft. Ik vind zelf dat ik het goed gebruik, je moet je trensteugel als basisteugel gebruiken, en de stang er soms gewoon lichtjes bijpakken

Vind het een beetje kinderachtig van de bitloos rijdende onder ons om in dit topic hun manier van rijden op te dringen. (ik rij ook wel eens zonder enige optoming, dat schreeuw ik ook niet van de daken

)

**Geplaatst**: 19-09-09 17:32

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 17:32

ik doe eigenlijk alles soms western, normaal en bitloos.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:12

Geplaatst: 19-09-09 18:12

_Bitje_ schreef:
Ik neem aan dat jullie weten dat Anky Adelinde en Edward en Imke en Lotje etc.
ook met deze methode rijden?
Het verfijnd de teugeldruk en ziet er soepeler uit

ik neem aan dat je begrijpt dat ik over het algemeen ook niet te spreken ben over hoe deze mensen met een S&T rijden, Dat het nou toevallig anky is of wie dan ook wilt niet zeggen dat ik het goed keur.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:14

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 18:14

als het werkelijk mishandeling was zou het echt niet meer verkocht worden en mag je er ook niet meer mee rijden

KNHS weet heus wel wat ze doen

**Geplaatst**: 19-09-09 18:15

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 18:15

Ach, Bitje, een vissenkom wordt ook nog steeds verkocht...

Laat ik dan zelf het antwoord maar opzoeken:
"In de conventionele, klassieke paardrijstijl worden hoofdzakelijk stangen met rechte bomen gebruikt. De stang wordt gebruikt met een onderlegtrens, waarbij stang en trens meestal tegelijkertijd worden bediend. De rechte vorm van de bomen komt tegemoet aan de wens naar bijtoming van het paard in de richting van een verticale lijn van de neusrug."

**Geplaatst**: 19-09-09 18:17

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 18:17

wie heeft het over mishandeling??????

Ik vind het geen mishandeling ik vind het alleen niet nodig en ik vind dat te veel mensen (ook op officiele wedstrijden) hem slecht gebruiken die gebruiken hem niet als verfijning. En daar let het KNHS niet op hoor geloof me maar.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:18

Geplaatst: 19-09-09 18:18

De stang bestaat uit een mondstuk, onder- of bovenbomen en een kinriem of kinketting.
De inwerking vindt hier niet direct via de teugels plaats, maar door de hefboomwerking.
Doordat via de teugels aan het onderste eind van een hefboom wordt getrokken, wordt een aan de bovenbomen bevestigde kinriem of kinketting tegen de kingroeve van het paard gedrukt en het mondstuk tegen de tong en de lagen. Het mondstuk in de mond van het paard vormt het draaipunt van de hefboom, zodat de onderkaak en de tong tussen mondstuk en kinketting worden geperst.

De hefboomkracht is veel groter dan de kracht die door een directe inwerking via de teugels wordt uitgeoefend.
De hefboomarm is de onderste ring of gleuf waarin de teugels worden gegespt: de onderboom. De krachtarm is het bovenste deel: de bovenboom. De ronde opening aan het eind van de bovenboom, waarim het kopstuk en de kinketting wroden vastgemaakt, is het stangoog. Hoe langer de onderboom en hoe korter de bovenboom, des te heviger werkt de stang in.

Hoe langer de onderboom, des te langer is ook de weg naar het draaipunt, het drukpunt: des te langer heeft het paard de tijd om te reageren, mits de inwerking van de teugels zo langzaam verloopt, dat hem de tijd ook wordt gegund.
Met rechte bomen heeft de ruiterhand volledig hefboomwerking tot zijn beschikking. Ze zijn te vinden aan conventionele stangen en ook aan scherpe westernbitten. Bij ondeskundig gebruik is zelfs een breuk van de onderkaak van het paard voorstelbaar. Een bit voor de subtiele ruiterhand!
Bij elke stang wordt de onderkaak tussen mondstuk en kinriem geperst - ook bij bitloze optomingen met hefboomwerking, zoals de mechanische Hackamore en varianten daarvan.

Hoe groot is de hefboomkracht van een stang?
Voglens de momentenwet verhouden zich onderboom (A1) tot bovenboom (A2) als kinkettingdruk *F2) tot teugelaanname (F!):
A1 : A2 = F2 : F1.

Bij de hiernaast afgebeelde bitten ontstaat dan ook de volgende verhouding:
6,5 cm : 5 cm
Laten we aannemen dat de normale teugeldruk 7,5 p is:
6,5 cm : 5 cm = F2 : 7,5 p.

Als we deze vergelijking met één onbekende oplossen, bedraagd F2 = 9,75 p. Beide waarden geven 1,3. In verhouding tot de teugeldruk vermeerdert zich elke kinkettingdruk met ongeveer deze waarde. Simpeler gezegd, komt bij het paard het 1,3-voudige aan, van wat de ruiter aan druk in zijn handen voelt.

Ook is op de illustratie te zien dat door de verhouding van hefboomarm tot krachtarm eigenlijk met 11.5 cm veel langer lijkende, maar teruggebogen onderboom van het grazerbit (westernbit) slechts evenveel kracht wordt overgebracht als bij een klassieke pelham met een 6,5 cm lange, maar rechte onderboom.

(plaatje maar n keer inscannen..)

Eigenlijk vind ik het na het lezen van dit alles maar raar.. een stang vertraagt. Dat is bij het dressuurrijden helemaal niet gewenst. De ruiter geeft een hulp en het paard dient er direct op te reageren. Wie kan dit uitleggen?

**Geplaatst**: 19-09-09 18:19

Geplaatst: 19-09-09 18:19

ik ga me hier niet meer mee bemoeien, wat kunnen mensen afgeven
op iets wat ze zelf waarschijnlijk niet eens kunnen berijken

toedeloe...
ik vind het wel best en heb mijn mening gegeven

(de mensen die het s&T slecht gebruiken hoeven niet gelijk iedereen te wezen)
een zweep kun je ook vreselijk gebruiken

**Geplaatst**: 19-09-09 18:20

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 18:20

Ik geef niet af, ik vraag me wat af en hoop dat er iemand serieus meeleest en met het nut ervan goed kan uitleggen.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:21

Geplaatst: 19-09-09 18:21

ja idd en je hoeft op mij niet te reageren en doe het dan ook vooral niet. Ik geef niet veel af op mensen maar je ziet heel veel gebeuren, En idd ik zal nooit de nieuwe anky worden maar dat wil ik niet eens,.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:22

Geplaatst: 19-09-09 18:22

Arabesk schreef:
Nou doe dat dan ook niet

**Geplaatst**: 19-09-09 18:23

Geplaatst: 19-09-09 18:23

ik heb al een paar keer uitgelegd wat het nut is,
maar daar reageren jullie on-stabiel op

**Geplaatst**: 19-09-09 18:24

Re: Stang en trens

Geplaatst: 19-09-09 18:24

ja misschien omdat ik het geen nut vind. Het is een gemakzuchtige ingeving gericht op de ruiter.

**Geplaatst**: 19-09-09 18:26

Geplaatst: 19-09-09 18:26

dan hoeft ook niemand antwoord te geven als je het toch geen nut vind