Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 17:01

Een ander bit, maar welke?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 17:01

Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind. Momenteel heeft hij de HH sweet iron bustrens.

Hij vind het bit iets te lekker, schuimt zoveel dat hij het schuim van zijn mond gaat likken en dat ziet er niet zo mooi uit voor de jury

Daarnaast trekt hij in het begin en van het rijden vaak ineens aan het bit, dus echt hals langmaken om te trekken en daarbij houdt hij zijn mond ook open. Ook gaat hij na een tijdje zijn hoofd scheef doen.

Lichamelijk is hij helemaal in orde (dat is gecheckt), zadel is nagekeken en de tandarts is recent geweest. Ik kreeg wekelijks les met hem, mijn instructrice adviseerde mij ook om eens naar een ander bit te kijken omdat zij ook denkt dat daar het probleem ligt.
Hij heeft een hele gevoelige mond, is goed nagefelijk te rijden en verder echt heel fijn.

Ik wil nog een keer een bitfitter laten komen, maar omdat ik zelf nu een paar maanden niet kan rijden i.v.m. een gebroken arm wil ik daar mee wachten tot ik hem zelf weer kan rijden. Dus ik vroeg mij af of hier iemand een suggestie heeft voor een bit? Ohja, bij zijn vorige eigenaar had hij een hulstrens, daar trok hij niet zo mee, maar daarmee was hij wel lastiger nagefelijk te rijden. Ik vind zijn huidige bit in vergelijking met andere bitten wel héél dun, misschien dat het met een iets dikker bit wel opgelost is?

**Geplaatst**: 04-10-16 17:13

Geplaatst: 04-10-16 17:13

Citaat:
Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind

Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Bitloos is de enige respectvolle manier...

**Geplaatst**: 04-10-16 17:16

Geplaatst: 04-10-16 17:16

Inloopstal schreef:
Citaat:
Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind

Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Bitloos is de enige respectvolle manier...

Oh god zeg. Lekkere dooddoener om alvast het topic mee te beginnen.

Ts, ik zou niet weten welk bit je paard het fijnst vindt. Ik denk dat het een kwestie is van verschillende dingen proberen is, en een bitfitter lijkt me een goed idee. Goed dat je luistert naar je paard en op zoek gaat naar verbetering!

Die van mij loopt heel fijn op een ongebroken trens, maar het ligt maar net aan de mond van je paard.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:19

Geplaatst: 04-10-16 17:19

Omg wat een reactie hierboven...

Ik heb helaas geen suggestie, maar kun je niet alvast een afspraak maken met de bitfitter voor als je gips eraf is? Dan staat die alvast. Ik neem aan dat je nu niet rijdt, dus hoeft het toch niet a la minuut?

**Geplaatst**: 04-10-16 17:23

Geplaatst: 04-10-16 17:23

Inloopstal schreef:
Citaat:
Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind

Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Bitloos is de enige respectvolle manier...

Juist.

Ts: Wat ik zou doen... een bitfitter zoeken of iemand met veel bitten die je mag proberen.
Kijk wat bij het paard past.

Je hebt nu dubbel gebroken, maar er zijn zoveel soorten en maten van.

Zelf ben ik gek van bombers.
Ook sweet iron.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 17:25

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 17:25

Inloopstal schreef:
Citaat:
Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind

Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Bitloos is de enige respectvolle manier...

Ja en laten we dan gelijk allemaal stoppen met paardrijden want dat is zielig toch? Sorry, maar bitloos is voor mij geen optie en zo'n reactie vind ik erg aanvallend en dat slaat nergens op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 17:27

Re: Een ander bit, maar welke?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 17:27

Bedankt voor de andere reacties waar ik wel wat mee kan. Bitfitter gaat sowieso komen, alleen kan ik pas over 2 maanden weer rijden en dat wil ik echt zelf doen. Ik hoop dat er nog iemand een tip heeft voor iets dat ik in de tussentijd kan proberen

**Geplaatst**: 04-10-16 17:31

Re: Een ander bit, maar welke?

Geplaatst: 04-10-16 17:31

Ik zou kijken naar een anatomische argentaan bit. Misschien is dat een mooie tussenstap.

Hoeven helemaal niet duur te zijn.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:36

Geplaatst: 04-10-16 17:36

mariekerocky: Je mag het van mij aanvallend vinden, en de reactie slaat wel ergens op. Je went aan alles, ook aan een bit en de druk die nodig is om "te gehoorzamen". Het is best wel nodig om een gemiddelde 600 kg aan spieren onder controle te houden. Jij luistert naar je paard en denkt dat het voor hem niet fijn is, das al heel wat, en je probeert er wat aan te doen.
Ik blijf bij mijn mening dat een bit nooit de bedoeling geweest kan zijn, ik vind voldoende informatie en filmpjes van paardrijders die alles voor elkaar krijgen zonder bit of andere hulpmiddelen.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:40

Geplaatst: 04-10-16 17:40

mariekerocky schreef:
Bedankt voor de andere reacties waar ik wel wat mee kan. Bitfitter gaat sowieso komen, alleen kan ik pas over 2 maanden weer rijden en dat wil ik echt zelf doen. Ik hoop dat er nog iemand een tip heeft voor iets dat ik in de tussentijd kan proberen

Bedoel je om bijvoorbeeld mee te longeren in de tussentijd?

Mijn ervaring is dat een paard sowieso wel een tijdje nodig heeft om te wennen aan welke optoming dan ook, of dit nou met of zonder bit is. Mijn paard liep bijvoorbeeld de eerste paar keren op sidepull best lekker, maar na een paar keer rijden was het verschikkelijk. Op andere bitloze optomingen liep ze na verloop van tijd beter. Ik heb een paar jaar bitloos gereden en nu sinds enkele maanden weer met bit, op een ongebroken trens.

Ik denk dat als je nu verschillende bitten gaat kopen, dit alleen maar zonde is van je geld. Je weet van tevoren niet wat past en wat past bij je paard. Bij mij was het bij het terugstappen op bit ook maar een gok: ik ben begonnen met wat ik gebruikte voor ik op bitloos over ging, gewoon dubbelgebroken. Maar ze bleef rommelen met de mond en was onrustig in de aanleuning. Ze had er wel erg veel respect voor, dus ik kon met erg licht contact rijden. Maar fijn was het niet. Een beetje dezelfde klachten die jij beschrijft zag ik ook voorbij komen. Na wat zoeken ben ik toen bij ongebroken uit gekomen, en dat gaat stukken beter. Omdat het 1 geheel is ligt het rustiger in de mond, en het is een vrij zacht bit omdat het nergens "knikt". Maar je kan ook weer wat minder discrimineren met je hulpen. Het is dus de vraag hoe jouw paard er op zou reageren en dat is ook iets wat je een beetje tijd moet geven om te kunnen zien.

@ Inloopstal: ik lees in een van je eerdere berichten dat je aangeeft nog niet zoveel ervaring hebt met paarden. Helemaal niet erg, dat komt vanzelf. Maar laat je niet op de mouw spelden dat rijden met een bit per se zielig is. Rijden op kracht en pijn, dat is zielig. Je paard willens en wetens in de krul sleuren. En dat kan bitloos net zo goed als met bit. Rijden doe je met gevoel, met communicatie. De afspraken voor die communicatie maak je als goede ruiter samen met je paard. Door middel van je zit, wel een bit of geen bit, wel contact of geen contact. Wil je meer leren over werken met paarden, dan doe je er goed aan niet direct een oordeel te vellen over een optoming, gebaseerd op aannames of verkeerde vooroordelen. Ja, er is een hoop misbruik van bitten en dat zie ik ook hier op Bokt en bij mij op stal. Maar dat zie ik net zo goed bij bitloos (verkeerde optoming voor de rijstijl, je paard de vernieling in rijden, etc.)

Laatst bijgewerkt door Snadrem op 04-10-16 17:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-16 17:41

Geplaatst: 04-10-16 17:41

Citaat:
Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Ik vraag me altijd af wat mensen met dergelijke reacties denken te bereiken. Het roept alleen maar weerstand op. Of is het simpelweg een uiting van jezelf verheven voelen boven het paarden mishandelende kl**tjesvolk dat nog niet het bitloze licht heeft gezien? Verder: zie reactie boven. Bit of bitloos, het gaat om de hand die eraan vastzit. Met bit kun je ook ragfijn en paardvriendelijk rijden en met bitloos kun je ook lomp en ruw zijn.

Een ander bit zou best een oplossing kunnen zijn, maar de reactie van het paard is wel typisch, dat wegtrekken en sperren. Dat zou er toch op kunnen duiden dat hij ergens in de halsregio een spierprobleem(pje) of blokkade heeft. Je zegt dat hij nagekeken is, maar door wie en is hij toen ook behandeld? Bijvoorbeeld door een fysio of ostheopaat?
Qua bit heb ik bij paarden met een gevoelige mond de beste ervaringen met een niet te dikke, dubbelgebroken bustrens met een kort middenstukje en anatomische vorm. En verder (uiteraard

) met een zo licht en gelijkmatig mogelijk teugelcontact rijden en zo min mogelijk terugwerken met je hand.

Laatst bijgewerkt door Askja op 04-10-16 17:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-16 17:42

Geplaatst: 04-10-16 17:42

Inloopstal schreef:
mariekerocky: Je mag het van mij aanvallend vinden, en de reactie slaat wel ergens op. Je went aan alles, ook aan een bit en de druk die nodig is om "te gehoorzamen". Het is best wel nodig om een gemiddelde 600 kg aan spieren onder controle te houden. Jij luistert naar je paard en denkt dat het voor hem niet fijn is, das al heel wat, en je probeert er wat aan te doen.
Ik blijf bij mijn mening dat een bit nooit de bedoeling geweest kan zijn, ik vind voldoende informatie en filmpjes van paardrijders die alles voor elkaar krijgen zonder bit of andere hulpmiddelen.

Zucht... je rijdt hopelijk geen paard? Want daar zijn ze niet voor gemaakt hoor.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:45

Geplaatst: 04-10-16 17:45

Inderdaad. Ga paardloos rijden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 17:48

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 17:48

maralyn schreef:
Ik zou kijken naar een anatomische argentaan bit. Misschien is dat een mooie tussenstap.

Hoeven helemaal niet duur te zijn.

Dankjewel, ga ik daar eens naar kijken.

Inloopstal schreef:
mariekerocky: Je mag het van mij aanvallend vinden, en de reactie slaat wel ergens op. Je went aan alles, ook aan een bit en de druk die nodig is om "te gehoorzamen". Het is best wel nodig om een gemiddelde 600 kg aan spieren onder controle te houden. Jij luistert naar je paard en denkt dat het voor hem niet fijn is, das al heel wat, en je probeert er wat aan te doen.
Ik blijf bij mijn mening dat een bit nooit de bedoeling geweest kan zijn, ik vind voldoende informatie en filmpjes van paardrijders die alles voor elkaar krijgen zonder bit of andere hulpmiddelen.

De toon vind ik inderdaad erg aanvallend. En ik vind het nergens op slaan, je zegt namelijk gelijk dat ik aan zijn bit zit te rukken. Heb je mij ooit zien rijden dan? En ja, er zijn genoeg voorbeelden van mensen die het voor elkaar krijgen zonder bit, maar ook genoeg voorbeelden van mensen die het voor elkaar krijgen met bit zonder dat ze het bit elke twee seconden dwars door de mond hoeven te trekken.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:51

Geplaatst: 04-10-16 17:51

Ik zou zeggen een dubbelgebrolem kneveltrens. Liggen heel stil in de mond.
En anders een ongebroken trens hoor ik ook veel over.

**Geplaatst**: 04-10-16 17:52

Geplaatst: 04-10-16 17:52

Inloopstal schreef:
Bitloos is de enige respectvolle manier...

Och god een nieuwe bokker met een missie :')

Niet op ingaan TS, zinloze info waar je niks aan hebt.

Myler al eens geprobeerd? Zijn ook veel topics van, mooi anatomisch en kun je ook uittesten alvorens je t koopt.
Hier op veel paarden een onwijs fijn bit (Level 2 comfort).

**Geplaatst**: 04-10-16 18:02

Geplaatst: 04-10-16 18:02

Inloopstal schreef:
Citaat:
Voor mijn paard ben ik opzoek naar een ander bit, omdat ik het idee heb dat hij zijn huidige bit niet zo fijn vind

Eén van de aspecten van paardrijden die ik echt niet begrijp is dat men met pijn het arme beest onder controle wil houden. Ik kan me goed voorstellen dat je paard het huidige bit niet zo fijn vind. Wat zou je er van zeggen als je zelf een stalen constructie in je mond krijgt, die ongemakkelijk zit, en waar je "beste vriend/in" met heel veel liefde een stevige ruk aan geeft als je niet helemaal doet wat de bedoeling is ?

Bitloos is de enige respectvolle manier...

ja lekker een neusriem die strak om de aangezichtszenuwen zit

beter dan een bit. Gewoon helemaal niks of de gulden middenweg gaan zoeken zodat het voor ruiter en paard het meest aangenaam is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 18:02

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 18:02

Snadrem schreef:
mariekerocky schreef:
Bedankt voor de andere reacties waar ik wel wat mee kan. Bitfitter gaat sowieso komen, alleen kan ik pas over 2 maanden weer rijden en dat wil ik echt zelf doen. Ik hoop dat er nog iemand een tip heeft voor iets dat ik in de tussentijd kan proberen

Bedoel je om bijvoorbeeld mee te longeren in de tussentijd?

Mijn ervaring is dat een paard sowieso wel een tijdje nodig heeft om te wennen aan welke optoming dan ook, of dit nou met of zonder bit is. Mijn paard liep bijvoorbeeld de eerste paar keren op sidepull best lekker, maar na een paar keer rijden was het verschikkelijk. Op andere bitloze optomingen liep ze na verloop van tijd beter. Ik heb een paar jaar bitloos gereden en nu sinds enkele maanden weer met bit, op een ongebroken trens.

Ik denk dat als je nu verschillende bitten gaat kopen, dit alleen maar zonde is van je geld. Je weet van tevoren niet wat past en wat past bij je paard. Bij mij was het bij het terugstappen op bit ook maar een gok: ik ben begonnen met wat ik gebruikte voor ik op bitloos over ging, gewoon dubbelgebroken. Maar ze bleef rommelen met de mond en was onrustig in de aanleuning. Ze had er wel erg veel respect voor, dus ik kon met erg licht contact rijden. Maar fijn was het niet. Een beetje dezelfde klachten die jij beschrijft zag ik ook voorbij komen. Na wat zoeken ben ik toen bij ongebroken uit gekomen, en dat gaat stukken beter. Omdat het 1 geheel is ligt het rustiger in de mond, en het is een vrij zacht bit omdat het nergens "knikt". Maar je kan ook weer wat minder discrimineren met je hulpen. Het is dus de vraag hoe jouw paard er op zou reageren en dat is ook iets wat je een beetje tijd moet geven om te kunnen zien.

In de tijd tot ik hem weer kan rijden wordt hij door iemand anders gereden, ik kan hem niet nu 2 maanden alleen longeren en dan zelf weer opstappen want het duurt nog wel even voor ik zelf weer genoeg kracht ga hebben om hem goed te kunnen rijden. Ongebroken bitten hoor ik veel positieve verhalen over.

Askja schreef:
Ik vraag me altijd af wat mensen met dergelijke reacties denken te bereiken. Het roept alleen maar weerstand op. Of is het simpelweg een uiting van jezelf verheven voelen boven het paarden mishandelende kl**tjesvolk dat nog niet het bitloze licht heeft gezien? Verder: zie reactie boven. Bit of bitloos, het gaat om de hand die eraan vastzit. Met bit kun je ook ragfijn en paardvriendelijk rijden en met bitloos kun je ook lomp en ruw zijn.

Een ander bit zou best een oplossing kunnen zijn, maar de reactie van het paard is wel typisch, dat wegtrekken en sperren. Dat zou er toch op kunnen duiden dat hij ergens in de halsregio een spierprobleem(pje) of blokkade heeft. Je zegt dat hij nagekeken is, maar door wie en is hij toen ook behandeld? Bijvoorbeeld door een fysio of ostheopaat?
Qua bit heb ik bij paarden met een gevoelige mond de beste ervaringen met een niet te dikke, dubbelgebroken bustrens met een kort middenstukje en anatomische vorm. En verder (uiteraard ) met een zo licht en gelijkmatig mogelijk teugelcontact rijden en zo min mogelijk terugwerken met je hand.

Bedankt voor je reactie. Hij is door een goede fysio behandeld, die heeft hem helemaal nagekeken en geen problemen gevonden. Ze had hem wel helemaal los gemaakt in zijn lichaam, maar niet op een specifieke plek voor een probleem.

Ik ga eens kijken naar anatomische bitten.

Het trekken/mond open doen doet hij trouwens max. 3 keer, losse of opgepakte teugel maakt geen verscil. Het scheef houden is vaak 'ineens' maar ook geen uren lang. Voordat iedereen denkt dat ik steeds uren rij met een paard dat steeds trekt en zijn mond open doet.

**Geplaatst**: 04-10-16 18:04

Geplaatst: 04-10-16 18:04

Nu ontopic, ik zou gewoon een bitfitter laten komen, zo kun je gelijk laten kijken wat voor mond die heeft, of hij misschien te weinig ruimte heeft en moeilijk kan wegslikken. Myler vind ik fijn en anatomisch, mijn paard heeft ook een gevoelige mond en myler was voor hem weer te scherp, daar heb ik inmiddels een flexie soft mondstukje voor van Trust. Dat is werkelijk het eerste bit waar die fijn op loopt. Daar heb ik de babypelham en watertrens variant van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-16 18:05

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-16 18:05

MelanieB schreef:
Inloopstal schreef:
Bitloos is de enige respectvolle manier...

Och god een nieuwe bokker met een missie

Niet op ingaan TS, zinloze info waar je niks aan hebt.

Myler al eens geprobeerd? Zijn ook veel topics van, mooi anatomisch en kun je ook uittesten alvorens je t koopt.
Hier op veel paarden een onwijs fijn bit (Level 2 comfort).

Ashleytjuhh schreef:
Ik zou zeggen een dubbelgebrolem kneveltrens. Liggen heel stil in de mond.
En anders een ongebroken trens hoor ik ook veel over.

Bedankt voor jullie tips. Ongebroken hoor ik inderdaad veel over. Myler had ik veel over gelezen, maar omdat ik niet zoveel snapte van de levels en hier nergens een ruitersport zaak is die ze heeft heb ik daar nooit echt verder op gezocht.

En de bitfitter gaat er echt komen, maar die komt pas als ik zelf kan rijden wan tik vind het zonde om daar straks een heel duur bit te kopen als iemand anders mijn paard fijn vind lopen maar ik er zelf niet fijn mee kan rijden.

Laatst bijgewerkt door xMalibu op 04-10-16 18:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-16 18:07

Re: Een ander bit, maar welke?

Geplaatst: 04-10-16 18:07

Op de website van Myler staat daar het een en ander over uitgelegd. Volgens mij ben ik eens bij die uitleg gekomen via de site van het Drunens Ruiterhuis als ik het me goed herinner.

**Geplaatst**: 04-10-16 18:08

Geplaatst: 04-10-16 18:08

ja en op de site van de paardenschuur volgens mij ook, daar kun je ze ook uitproberen volgens mij.

**Geplaatst**: 04-10-16 18:14

Re: Een ander bit, maar welke?

Geplaatst: 04-10-16 18:14

Ik weet niet of je misschien op een stal staat met meerdere paardeneigenaren, je zou eens kunnen kijken wat die voor bitten gebruiken en van hun een bit lenen om eens te kijken hoe het gaat.

De ongebroken trens die ik heb was trouwens niet zo duur om eens te proberen (in vergelijking met bijvoorbeeld een Sprenger of Myler). 23,95 euro van Imperial Riding. Bij de EJ zag ik hem ook, maar die vond ik nét een tikkeltje te dik.

Kijk eens bij je paard als hij het bit in heeft hoe het in de mond ligt (lippen wat openen). Je kan dan zien hoeveel ruimte er is tussen het rooster en het bit, hoe de tong reageert als je wat druk op het bit neemt. Trekt deze bijvoorbeeld helemaal terug, dan kan dat er op duiden dat je bijvoorbeeld een bit met meer tongvrijheid moet nemen. Kan het paard de mond niet helemaal sluiten, is je bit te dik, etc. Als je hier wat op Googled kom je al een hoop info tegen. Het maakt je weliswaar geen bitfitter en dat wil ik je ook niet aanpraten, maar je gaat er wel wat bewuster naar kijken. Dat kan nooit kwaad.

**Geplaatst**: 05-10-16 09:39

Re: Een ander bit, maar welke?

Geplaatst: 05-10-16 09:39

Geen nieuwe bokker met een missie, wel eentje die vindt dat je alles mag zeggen. Ik heb niemand persoonlijk aangevallen, benadeeld veroordeeld of verkeerd behandeld. Bijzonder hoe sommigen reageren, ongenuanceerd en agressief zelfs, alsof je met een grote mond het verst komt?

**Geplaatst**: 05-10-16 10:21

Geplaatst: 05-10-16 10:21

Ik heb die HH ook gehad, ben nu overgestapt naar een Sprenger dubbelgebroken trens van sensogan materiaal. Is iets ander materiaal, mijn pony doet het hier goed op.