[INFO] Spat

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
haf_jessie

Berichten: 2561
Geregistreerd: 05-07-04
Woonplaats: haarlem

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-07 08:30

ja dat zou wel super zijn,ik kan er geen touw aan vastknopen hihih(gefeliciteerd met winst ook trouwens)

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 09:21

Citaat:
Dear Jessica,


My question is about spavins. We have a Quarter Horse gelding that is almost nine years old, and he's been lame off and on for about three months now. We couldn't find an injury or a lump or anything, and we called the vet right away, he couldn't find anything, then he came back yesterday and looked at Rio again and said it looked to him like Rio had spavin. He said we could bute him and go ahead and ride him and he'd get over it eventually, or we could NOT bute him and go ahead and ride him and he'd get over it faster. That doesn't make any sense to me. I looked up spavin online and found a lot of things that seemed to contradict each other and nothing sounded like what Rio had. Our vet said it was a "colt spavin", so I guess it's something that happens only in male horses. I couldn't find any references to colt spavin anywhere. Maybe I'm just not smart enough to do good research. Can you help, please? We want to do what's best for Rio, and we know that long-term bute isn't good for horses. But why would he heal faster without medication? Our vet is very busy, and he's old. He's a good vet, all the animals like him, but he doesn't bother with people much, and he's not much on explaining things. What he told us about bute and riding was a long explanation, for him! You're so good at explaining vet and medical things in ways that normal people can understand. Please help us.
Daphne

Hi Daphne!

I know a lot of vets like yours - very good at communicating with and dealing with animals (which is what matters most, after all) but not quite as good at communicating with their owners. Your vet actually gave you what you needed: a diagnosis and a sensible - if brief - course of action to follow. I'll give you some information about spavins and treatment options, and you can use that information as a basis for the NEXT talk you have with your vet, which should be soon.

Don't worry about your ability to look things up! The reason you couldn't find anything in your searches because there's no such thing as "colt spavin". I think that you probably misheard your vet. If you search under "blind spavin" you'll probably find quite a lot of information. Another name for "blind spavin" is "occult spavin" - because the damage is hidden from view and doesn't create a visible lump on the hose's leg. And if you're worrying about your horse and you aren't expecting to hear the word "occult" from your vet, you could very easily hear the term as "colt spavin."

Let me backtrack a little bit here. "Spavin" is just a word that's used to describe just about any bump or lump on the hock (with the exception of a cap, obviously). There are different terms for different types of spavin. The term used to describe a particular spavin will depend on exactly where the spavin is on the hock - and also on what caused it.

"Bone spavin" means new bone growth - usually in the form of a bony lump. You can feel a bone spavin - it'll be a hard lump on the inside of the hock - but not all bone spavins lead to lameness, so it's always a good idea to have some x-rays taken. Those can tell you exactly where the lump is, and how much damage there is. The lump can cause some lameness, but it's also very possible that the lump is a result of the problem that is causing the lameness. Bone spavins - new bone growth - are usually the result of arthritis or some other condition that causes the cartilage to wear away.

"Occult spavin" or "blind spavin" is just a form of bone spavin. Again, it's usually the result of arthritis slowly destroying cartilage - after a while, instead of cartilage-covered bone ends sliding past one another, there are bare bone ends scraping and rubbing against one another, and that's when (and where) the body starts to lay down new supplies of bone.

With an occult spavin, it's the lower joints of the hock that are involved. The damage and the bone growth happens between the bones that make up those lower joints, and that's why there's nothing you can see or feel on the outside of the hock.

There are a couple of other types of spavin. A hard lump on the inside of the hock toward the front is called a "jack spavin". A "bog spavin" is a soft, sometimes even squashy, swelling higher on the hock, to the inside of the leg and toward the front of the hock. Bog spavins can be large and highly visible, and make horse-owners very nervous, but they're just lumps - not lamenesses. A horse that steps into a hole can develop a soft lump where tissue was pulled and slightly damaged - just as you can develop a soft lump if you take a bad step and "go over on" your ankle.

And now, back to your horse. Your vet's advice was good. Occult spavin in the lower joints of the hocks is a "bad news, good news" situation: The bad news is that the horse is in pain, and the joints are being damaged, and continued damage will eventually result in the removal of the protective layer of cartilage and the fusion of those joints through new bone growth. The good news is that those joints CAN safely fuse - and once they have fused, the horse's pain will be gone and you'll have your happy, comfortable riding horse back.

The reason that your horse will heal more quickly without bute is that the erosion of cartilage and the production of new bone will happen more quickly if the inflammation is allowed to run its course. If you give your horse bute or any other anti-inflammatory medication, you can relieve some of the pain - BUT you are interfering with the inflammation, and thus interfering with (and slowing) the process of destruction-fusion-healing. That's why your vet said that Rio would heal more quickly without the medication.

If you want to help Rio's hocks fuse in as short a time as possible, you'll see to it that he gets regular daily exercise, even if it's just half an hour of trotting under saddle around a large field, or out on the trail. While you're riding him for this purpose, he will be in pain, so don't try to do training or introduce new skills, and don't work him in circles or on tight turns. Trotting on long straight lines and around gradual curves will get the job done without forcing him to hurt other parts of his body in an effort to compensate.

Your job will be to find a balance between the amount of inflammation necessary to produce fusion, and the level of discomfort that would keep Rio from moving around. Some horses are simply "off" but not miserable - they can be ridden without any medication, and should complete the fusion fairly quickly. Other horses experience much more pain, and these horses may need some medication just so that you'll be able to ride them enough to help the fusion process along (but not so much medication that the process is made drastically slower).

Those are the traditional options for dealing with occult spavin. There may be others, depending on how far advanced Rio's condition is, and you may want to ask your vet to take some X-rays. There's a point at which the destruction of cartilage is far enough along that the best possible course is to allow it to finish so that the hocks can fuse. But if the cartilage is just beginning to deteriorate, it's sometimes possible to stop the deterioration, preserve the cartilage, and help the bones of the joints continue to slide over one another instead of rubbing and destroying cartilage.

If your horse's spavin is just beginning to develop, it's possible that he could benefit from a more aggressive treatment protocol. If you decide to get X-rays, ask your vet about the condition of the joints, and discuss the possibility of a course of Legend and Adequan. Your vet would need to be involved here, as there would be a series of injections involved. Legend is a hyaluronic acid product, and requires to be administered intravenously on a weekly basis, usually for three weeks in a row. Sometimes a horse needs to continue the injections on a once-a-month basis, as a "maintenance" treatment. These injections can help reduce the inflammation - without the nasty side effects of bute.

Adequan is another inflammation-reducer. It's a synthetic PSGAG (for polysulfated lycosaminoglycans - basically amino sugars that help build joint cartilage), and is generally used with Legend to stop the destruction of cartilage. It's even possible that this combination (Legend and Adequan) may even help heal the cartilage - in some cases when the diagnosis is made early and the treatment is begun immediately. You and your vet will need to determine whether this is even a possibility in your horse's case.

Even if the destruction of the cartilage in Rio's hocks has been going on for some time, and there is not real chance to heal it, you may still want to consider the Legend/Adequan treatment and then follow it up with a good oral supplement such as Cosequin. Once the fusion is accomplished, you'll want to make your horse as comfortable as possible. In the meantime, laser treatments can help relieve pain, and there are local treatments - various creams, usually Capsaicin-based - that can help too. You can apply the creams yourself. Like bute, they'll reduce the pain somewhat, but they won't remove the inflammation - and remember, if your goal is to help your horse's hocks fuse as quickly as possible, you need that inflammation!

I've just been discussing this matter with someone who is trying to make a much older horse comfortable in the same situation. In her case, and in yours, there's a bit of a balancing act involved - the horses need to be kept comfortable enough that they can be ridden daily, but the point of the exercise is to help accelerate the process of fusion, so whatever you use to keep them comfortable, it can't be large amounts of substances that take away that all-important inflammation.

Good luck, and remember, you MUST work with your vet on this. Make a list of the questions you want to ask, ask each one, and give your vet time to formulate a good answer. If you don't understand something about the answer, ASK! You have to work together to decide what's best for your particular horse, and then DO what's best. And don't forget that a year from now, all of this will probably be in the past, and your horse will be comfortable again.

Jessica

Jennyxx

Berichten: 3044
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 09:50

Lielle schreef:
als daar belangstelling voor is natuurlijk.


Ja !

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 10:22

zo, dat was een heel stuk.
vraag aan de DA schreef:
Hoi Jessica,

Mijn vraag gaat over spat. We hebben een Quarter ruin van bijna 9 en hij is sinds 3maanden soms kreupel. We hebben geen bult of wondje kunnen vinden en de DA die we direct gebeld hebben vond ook niets. Gisteren heeft hij opnieuw naar Rio gekeken en hij dacht het spat was. We konden hem buut (pijnstiller) geven en gewoon gaan rijden waardoor hij er op den duur geen last meer van zou hebben of we konden hem geen buut geven en gewoon rijden en dan was het een stuk sneller over. Dat klinkt voor mij niet logisch. Ik heb online gezocht naar spat en heb veel dingen gevonden die elkaar tegenspreken en niets ervan lijkt op wat Rio heeft. Onze DA noemde het "colt spavin" (een colt is een jonge hengst) dus ik neem aan dat het alleen bij mannelijke paarden voorkomt, maar ik heb geen verwijzingen naar "colt spavin gevonden", mss kan ik gewoon niet zoeken. Kun je ons helpen? We willen het beste doen voor Rio en we weten dat buut niet goed is op de lange termijn. Maar waarom zou hij sneller opknappen zonder medicijnen? Onze DA heeft het erg druk en hij is al oud, Hij is een prima DA, alle dieren mogen hem maar hij heeft weinig met mensen en legt niet veel uit. Wat hij ons vertelde over buut en rijden was voor hem al een lange uitleg. Jij kunt DA en medische dingen goed uitleggen aan leken, kun je ons helpen?

Daphne


antwoord schreef:
Hoi Daphne!

Ik ken veel DA's als die van jou, erg goed in omgaan en communiceren met dieren (en dat is uiteindelijk het belangrijkste) maar niet zo sterk in het communiceren met hun eigenaren. Je DA heeft je gegeven wat je nodig had, een diagnose en een degelijke (maar korte) verdere aanpak. Ik zal je wat meer over spat en de behandelingsmogelijkheden vertellen, gebrui dat in je volgende gesprek met je DA en dat zou snel moeten zijn.

Maak je geen zorgen over je zoekkwaliteiten. De reden dat je niets gevonden hebt komt om dat er geen 'colt spavin' bestaat. Wsl heb je je DA verkeerd verstaan en als je op "blind spavin" zoekt, zul je veel informatie vinden. Een andere naam voor "blind spavin" is "occult spavin" (letterlijk verborgen spat) omdat de schade niet zichtbaar is en geen duidelijke bult op het been van je paard laat zien. En als je ongerust bent over je paard en het woord Occult niet verwacht van je DA kun je het makkelijk hebben verstaan als "colt spavin".

Even een stapje terug. "Spat" is een woord dat wordt gebruikt voor allerlei bulten op de sprong (muv van "cap" uiteraard (nooit van gehoord). Er bestaan verschillende namen voor verschillende soorten en dit hangt af van de plaats en de oorzaak van de spat.

"Bone spavin" (letterlijk bot spat?) betekent aangroei van nieuw bot, meestal in de vorm van een benige bult. Je kunt deze voelen als een harde bult aan de binnenkant van de sprong, maar ze leiden niet altijd tot kreupelheid dus foto's maken is altijd een aanrader. Hiermee weet je precies waar de woekering zit en hoeveel schade er is. De bult kan wat kreupelheid veroorzaken maar het is ook goed mogelijk dat de bult een gevolg is van het probleem dat de kreupelheid veroorzaakt. Bone spavins - aangroei van nieuw bot - is meestal het resultaat van artritis of een andere omstandigheid waardoor het kraakbeen verdwijnt.


"Occult spavin" of "blind spavin" is een speciale vorm van bone spavin. Opnieuw is het meestal het gevog van arthritis dat het kraakbeen langzaam verwoest - na een tijd is al het kraakbeen verdwenen en schuren de kale botten langs elkaar ipv dat de uiteinden met kraakbeen bedekt zijn en gemakkelijk langs elkaar glijden.
Door dit schuren gaat het lichaam nieuw bot vormen op de plaatsen waar het kraakbeen verdwenen is.

Bij een Occult spavin ("mooie spat" denk ik nu) zijn de onderste gewrichten van de sprong aangetast. De schade en de botgroei vindt plaats tussen de botjes die deel uitmaken van de lage gewrichten en daarom zie of voel je niets aan de buitenkant van de sprong.

Er bestaan nog een paar soorten spat. Een harde bult aan de binnenvoorkant van de sprong heet "jack spavin". A "bog spavin" (bolspat) is een zachte, soms bijna "squashy", zwelling hoger op de sprong, aan de binnenvoorkant. Bolspat kan heel groot en goed zichtbaar zijn, en jaagt eigenaren van schrik aan, maar het zijn gewoon bulten, geen kreupelheid. Een paard dat in een gat stapt kan een zachte bult krijgen op de plaats waar het weefsel licht is beschadigd, net zoals jij een bult kunt krijgen als je je enkel verrekt.

En nu terug naar jouw paard. Het advies van je DA was prima. "Occult spavin" in de lage gewrichten is een "slecht nieuws, goed nieuws situatie": het slechte nieuws is dat het paard pijn heeft en dat de gewrichten beschadigd raken, wat uiteindelijk leidt tot het volledig verdwijnen van de beschermende laag kraakbeen en het aan elkaar groeien van de gewrichten door de aanmaak van nieuw bot. Het goede nieuws is dat deze gewrichten zonder problemen aan elkaar kunnen groeien en als dit compleet is, is de pijn verdwenen en heb je je vrolijke rijpaard weer terug.
De reden dat je paard zonder buut sneller zal opknappen is omdat de erosie van het kraakbeen en de productie van nieuw bot sneller plaats vindt als de ontsteking zijn natuurlijk verloop kan hebben.

Door je paard buut of een andere ontstekingsremmer te geven, verminder je de pijn iets, MAAR je belemmert de ontsteking waardoor het proces van vernietiging - samengroeien - herstel wordt vertraagd. Daarom zei je DA dat Rio zonder medicijnen sneller herstelt.

Als je Rio wil helpen om zijn sprongen zo snel mogelijk te laten dichtgroeien, moet je ervoor zorgen dat hij dagelijks gewerkt wordt, al is het maar een half uurtje draven op een groot stuk land of tijdens een buitenrit. Zolang je hem voor deze reden rijdt, heeft hij pijn, dus doe geen zwaar werk zoals voltes en scherpe bochten en probeer hem niets nieuws te leren. Draven op lange rechte stukken met ruime bochten is voldoende, en zo voorkom je dat hij de rest van zijn lichaam overbelast om zijn sprongen te ontzien.

Het is jouw taak om een evenwicht te vinden tussen de hoeveelheid ontsteking die nodig is voor het dichtgroeien en de hoeveelheid pijn waardoor Rio niet meer wil bewegen.
Sommige paarden zijn alleen niet helemaal zichzelf zonder er veel last van te hebben, deze paarden kunnen gewoon gereden worden zonder medicijnen en de sprongen zouden vrij snel dichtgegroeid moeten zijn. Andere paarden hebben veel meer pijn en deze hebben soms wat medicijnen nodig zodat je ze in bewging kunt houden om het dichtgroeien te stimuleren, maar weer niet zoveel medicatie dat het proces drastisch vertraagd wordt.

Dit zijn de traditionele opties voor de behandeling van occult spavin. Er zijn er meer, maar die hangen van hoever Rio al is, en je zou je DA kunnen vragen om foto's te maken.
Op een bepaald punt is de beschadiging van het kraakbeen zo ver dat het het beste is om dit te laten doorgaan zodat de gewrichten dichtgroeien.
Maar als het kraakbeen nog maar net begint te verslechteren is het soms mogelijk om het proces te stoppen en het kraakbeen te bewaren zodat de de botten in het gewricht soepel blijven bewegen ipv het kraakbeen te vernietigen.

Als jouw paard nog maar net spat heeft, kan hij baat hebben bij een agressiever behandelingsprotocol. Als je besluit foto's te maken, vraag je DA dan naar de toestand van de gewrichten en bespreek een eventuele behandeling met Legend en Adequan. Je DA moet herbij betrokken zijn aangezien het om een serie injecties gaat.
Legend is een hyaluronic acid produkt (volgens mij is dat mierenzuur), en moet wekelijks intraveneus worden toegediend, meestal voor een periode van 3 weken. Soms heeft een paard dit daarna maandelijks nodig als een soort van onderhoud. Deze injecties helpen het onstekingsproces te remmen zonder de nadelige neveneffecten van buut.

Adequan is ook een ontstekingsremmer, een synthetische PSGAG (polysulfated lycosaminoglycans - in principe amino suikers (:? ik ken wel aminozuren) die helpen kraakbeen te vormen) en wordt gebruikt samen met Legend om de afbraak van het kraakbeen te stoppen. Het is zelfs mogelijk dat de combinatie van Legend and Adequan het kraakbeen helpt herstellen, in sommige gevallen waar de diagnose al vroeg is gedaan en de behandeling direct is gestart. Je zult samen met je DA moeten bepalen of dit mogelijk is in het geval van Rio.

Zelfs als de afbraak van het kraakbeen in Rio's spronggewrichten al een tijd gaande is, en de kans op herstel niet groot meer, kun je de Legend/Adequan behandeling overwegen, later gevolgd door een voedingssupplement als Cosequin. Als de gewrichten zijn dichtgegroeid wil je het je paard zo makkelijk mogelijk maken. In de tussentijd kunnen laserbehandelingen de pijn verminderen en lokale middelen (cremes, meestal gebaseerd op Capsaicin Verward) kunnen ook helpen. Je kunt deze cremes zelf erop smeren en net als buut doen ze de pijn verminderen, maar zonder het essentiele ontstekingsproces te remmen. En vergeet niet dat als het je erom de gewrichten zo snel mogelijk te laten dicht groeien, heb je die ontsteking nodig.

Ik heb dit net besproken met iemand die een veel ouder paard in dezelfde situatie probeert te helpen. In haar en jouw geval moet je een evenwicht zoeken. Het paard moet zich zo goed voelen dat hij dagelijks gereden kan worden, maar het doel van dit werk is het stimuleren van het proces van dichtgroeien, dus wat je ook gebruikt om het zo zo makkelijk mogelijk te maken, het kunnen geen grote hoeveelheden van ontstekingsremmende producten zijn.

Succes, en vergeet niet dat je met je DA moet samenwerken. Maak een lijst met vragen stel ze en geef je DA de tijd om een gpoed antwoord te formuleren. Als je iets niet begrijpt, vraag het. Je moet samen besluiten wat het beste is voor jouw specifieke paard en dan ook het beste doen. En vergeet niet, volgend jaar is dat wsl allemaal voorbij en voelt je paard zich weer helemaal goed.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 10:49

Nog wat Nederlandstalige links:
http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/fra ... blemen.htm (heeft hier al gestaan, goede foto's en uitleg, verhaal over beslag)
http://www.keerhoeve.nl/spatp.htm (simpel stukje)
http://www.vet.uu.nl/signalement/spat.htm (paar niet zo duidelijke foto's)
http://www.primeval.nl/pdf_artsenbrochu ... ard_nl.pdf (met oa uitleg over kraakbeen)
http://www.horsefit.nl/cgi-bin/access.p ... .html&id=3 (stukje over bolspat)
http://www.appaloosa-stamboek.com/vet/fet1.htm (heeft een merkwaardig verhaal over onzichtbare spat)

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 10:50

Ik las net ergens dat het paard van Jenny ( Verward ) iig met hilaryonzuur is behandeld.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 10:58


Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 13:21

Er stond trouwens ook nog iets in de Bit over spat, het wordt veroorzaakt door overbelasting en die moest iig worden weggenomen. Spatbeslag werd aangeraden, rest ben ik even kwijt.

Alani
Berichten: 1729
Geregistreerd: 14-06-05
Woonplaats: Dalfsen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 13:38

Jennyxx schreef:
Alani schreef:
Nog even een opkikkertje. Ik heb gisteren heerlijk gereden en ze was gelijk in beide achterbenen. Kortom we maken ons op voor de overgang naar het M1.


Is een spatpaard ook wel eens niet gelijk in beide benen tijdens het rijden? Ik bedoel. Eh tja. Als je spatpaard een beetje onregelmatig is, moet hij dan een tijdje op rust of kan je 'gewoon' doorrijden en kan ze de volgende dag gewoon weer wel goed lopen? Oftewel een spatpaard loopt wel is een pietsie onregelmatig met rijden aan 1 been, maar dan is er niks aan de hand.

Ps naast dit serieuze bericht klets ik graag gezellig door Haha! zijn we al in de hk Knipoog
Ps want ik hoop dat er meer mensen zich melden met een paard met spat, zodat we info kunnen uitwisselen! Dat hoop ik ook.


Mijn merrie heeft rechtsachter spat. Met dit been loopt ze het eerste begin wat korter en wat trager. Tijdens het rijden activeer ik dit been altijd extra. Haar spieren heeft ze lange tijd ontlast en die moeten natuurlijk weer sterker worden. En ze kunnen natuurlijk in beide benen spat oid hebben, maar da's bij haar gelukkig niet het geval.

Later in de training (zeg maar na een kwartiertje) dan zie je geen verschil meer.

Ze heeft overigens geen pijn meer, omdat de spat niet meer actief is.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 13:48

Raimaer heeft (had) in beide benen spat, linksachter wel meer dan rechts, maar daar is echt niets meer van te merken met rijden. Grappig is ook dat terwijl ik vorig jaar ontzettend veel problemen had met lengtebuiging rechts, die nu zonder erg veel moeite heel hard verbetert en al bijna identiek is aan de lb links.

pollewops
Berichten: 227
Geregistreerd: 19-05-04
Woonplaats: Beverwijk

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 13:52

Nou Lielle bedankt voor de moeite hoor Pling . Je hebt behoorlijk je best gedaan. Ik vond het een zeer verhelderend stuk. Zo duidelijk had ik het nog niet eerder gelezen. Geeft me ook weer een beter gevoel over het geven van beweging. Zit dus toch op de goede weg Tong uitsteken .

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 14:06

Ik vond het ook wel leuk om te doen, was voor mij ook verhelderend. Ik zal ook mijn boeken er nog eens op naslaan.

Heureka

Berichten: 416
Geregistreerd: 22-11-03
Woonplaats: Houten

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 15:36

Tsja, ook ik heb een paardje met spat. Ook met Tildren ingespoten (infuss alles in 1 x) Daarna moest ze 6 weken op stal met een beetje wandelen aan de hand (5 min. hooguit). Dat heb ik bij niemand nog gelezen.
Na die 6 weken mocht ik gaan beginnen met stappen onder de man, maar wel vooral rustig stappen. Dit was net voor kerst, lekker koud buiten. Dat heb ik dus gedaan met behulp van Sedalin (of wat er nu voor in de handel is). Na die week draven. Het ging aardig goed, tot we op zondagavond op stal kwamen. We zouden die dag ook gaan galoperen. Maar ze had een dik been l.a. Later bleek dat ze had vastgelegen in de stal.... 2 weken gestapt op het harde aan de hand. Toen weer begonnen met stappen, na twee dagen liep ze stokkreupel dus maar weer wandelen aan de hand. Weer gaan rijden en weer kreupel. Zo gaat het nu al een tijdje. Vorige week maandag en dinsdag ging het rijden best goed en woensdag avond komen we op stal, staat ze op drie benen. Nu weer l.v. een dik been. De spat zit in elk geval r.a.
Je snapt misschien dat ik het helemaal niet meer zie zitten. Stond vorige week echt te janken bij mijn paard terwijl mijn man het been aan het afspuiten was met koud water. Heb echt het idee dat het helemaal niet meer goed komt.
A.s. woensdag gaan we weer naar Nijkerk en dan zullen de foto's wel uitwijzen hoe en wat. Onder de man laten zien hoe het gaat kan in elk geval niet. L.v. is nu al weer iets minder dik en ze staat er wel weer op maar ik heb haar nog uit de stal durven halen. Dat gaan we vanavond maar weer doen... Je ziet ook aan het paard dat ze er van baalt. Ze staat ook met een bolle rug op het moment, teken van pijn.
Aan de ene kant hoop ik zo dat we nog lekker kunnen rijden, maar misschien moet ik niet hopen. Dan komt de klap nog harder aan...

Ik zal woensdag nog wel even een berichtje posten hoe het was.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 15:39

Verdrietig Heureka

Ik kan je alleen het voorbeeld van Raimaer aandragen die wel helemaal is opgeknapt. Die 6 weken stalrust vind ik echt heel raar, weet je ook wat de reden daarvan was?

Heureka

Berichten: 416
Geregistreerd: 22-11-03
Woonplaats: Houten

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 16:36

Nee, volgens de d.a. omdat dat het proces van botvernieuwing ten goede kwam.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 16:39

Toch bizar dat er zulke wisselende behandelingen worden voorgeschreven. Ik zal duimen voor je woensdag.

Heureka

Berichten: 416
Geregistreerd: 22-11-03
Woonplaats: Houten

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 17:07

thanks, ik zie er onwijs tegenop. Het is zeg maar het moment van de waarheid.
Als het nou zou helpen dat ik haar een maand op de wei zou kunnen zetten...
Maar ja, waar in Houten kan dat. Bij de stal waar ze nu staat is er geen mogelijkheid
voor.
Het idd vreemd dat ik bij iedereen andere methodes lees. Zal het eens voorleggen
bij mij d.a.. Ik heb wel vertrouwen in hem, hij is paardensportarts en werkt ook
samen met Jarco Dunn.

Lielle

Berichten: 66261
Geregistreerd: 12-01-01

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 17:14

Ik heb Raimaer naar mijn crossinstructeur gebracht (omg Nijmegen) en dus gewoon 24/7 laten lopen 3 maanden.

haf_jessie

Berichten: 2561
Geregistreerd: 05-07-04
Woonplaats: haarlem

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-07 19:44

Hoi heureka,ik snap hoe je je voeld.
Jessie heeft iets in rug en de spat,ik heb er ook een hard hoofd in ,alles bij elkaar.
Voor mezelf heb ik het rijden uit me hoofd gezet.
Ben inmiddels 4 keer bij bodegraven geweest en osteopaat is geweest,en ook nog bij emmeloord geweest,ik word er ook down van.

Dit is trouwens hoe jessie haar rug eruit ziet:
viewtopic.php?f=3&t=727865

Het artikel was erg verhelderent idd,echt bedankt lielle

Jennyxx

Berichten: 3044
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 21:22

Lielle schreef:
Dit zijn de traditionele opties voor de behandeling van occult spavin. Er zijn er meer, maar die hangen van hoever Rio al is, en je zou je DA kunnen vragen om foto's te maken.
Op een bepaald punt is de beschadiging van het kraakbeen zo ver dat het het beste is om dit te laten doorgaan zodat de gewrichten dichtgroeien.
Maar als het kraakbeen nog maar net begint te verslechteren is het soms mogelijk om het proces te stoppen en het kraakbeen te bewaren zodat de de botten in het gewricht soepel blijven bewegen ipv het kraakbeen te vernietigen.

Als jouw paard nog maar net spat heeft, kan hij baat hebben bij een agressiever behandelingsprotocol. Als je besluit foto's te maken, vraag je DA dan naar de toestand van de gewrichten en bespreek een eventuele behandeling met Legend en Adequan. Je DA moet herbij betrokken zijn aangezien het om een serie injecties gaat.
Legend is een hyaluronic acid produkt (volgens mij is dat mierenzuur), en moet wekelijks intraveneus worden toegediend, meestal voor een periode van 3 weken. Soms heeft een paard dit daarna maandelijks nodig als een soort van onderhoud. Deze injecties helpen het onstekingsproces te remmen zonder de nadelige neveneffecten van buut.


Lielle, onwijs bedankt voor het vertalen van deze verhelderende info en voor de andere links!!

Bovenstaande geldt voor mijn paard. Hij heeft nog maar beginnende spat, dus het doel is niet het dichtgroeien van de gewrichtsspleten, maar het stoppen van de ontsteking en botaanmaak. Vandaar dat hij wel op rust moet (en het paard van Heureka ook?).

Twister heeft inderdaad hyaluronzuur gehad en Adequan (wel een andere toediening dan hierboven).

Evengoed sta ook ik met mijn handen in mijn haar Verdrietig Twister wordt namenlijk met wandelen gevaarlijk. Hij steigert, springt weg, glijdt uit, bokt en slaat uit en slaat met zijn voorbenen naar je. Normaal is het echt een lief paard, maar hij is gefrustreerd omdat hij zich amper mag bewegen. Ik heb verdoving voor hem, maar dat helpt onvoldoende. Na 4 weken volledige rust, mocht ik gaan opbouwen. Maar hoe... in de bak is hij ook niet te handelen. Dus heb ik voor mijn veiligheid vandaag hem beweging gegeven met lange dubbele lijnen (dan kan hij me niet raken). Dan maakt hij weliswaar een hele grote volte (bijna de hele bak) maar toch een volte... en hij bokte ook enzo.. Nu ben ik bang dat de ontsteking zo weer terugkomt..alhoewel ik wel mocht opbouwen en evt longeren als hij te wild werd. Wat is wijsheid... Hoeveel mag ie doen? Morgen toch maar weer de veearts bellen... al zal ik wel hetzelfde antwoord krijgen: 'beter niet longeren, maar als het gevaarlijk wordt dan maar wel'. Zucht.

Jennyxx

Berichten: 3044
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 21:29

haf_jessie schreef:
Hoi heureka,ik snap hoe je je voeld.
Jessie heeft iets in rug en de spat,ik heb er ook een hard hoofd in ,alles bij elkaar.
Voor mezelf heb ik het rijden uit me hoofd gezet.
Ben inmiddels 4 keer bij bodegraven geweest en osteopaat is geweest,en ook nog bij emmeloord geweest,ik word er ook down van.
Dit is trouwens hoe jessie haar rug eruit ziet:
viewtopic.php?f=3&t=727865


Ik heb het andere topic gelezen. Een hazerug is hard (wervels) en bij jouw pony is de bult op zijn rug toch zacht? Denkt de veearts dat hij daar kreupel van loopt? Of is dat de spat? Als het de spat is, en de ontsteking is tot rust gekomen, zou je dan daarna niet kunnen gaan trainen om de rugspieren te versterken, zodat je paard geen last meer heeft van de wervels die naar elkaar wijzen? Want bij bv kissing spine, proberen ze ook vaak de rugspieren te versterken zodat de wervels elkaar niet meer kussen en de spieren de rug meer gaan draagen.

Wat is nu het advies van je veearts?

Jennyxx

Berichten: 3044
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 21:36

Alani schreef:
[Mijn merrie heeft rechtsachter spat. Met dit been loopt ze het eerste begin wat korter en wat trager. Tijdens het rijden activeer ik dit been altijd extra. Haar spieren heeft ze lange tijd ontlast en die moeten natuurlijk weer sterker worden. En ze kunnen natuurlijk in beide benen spat oid hebben, maar da's bij haar gelukkig niet het geval.

Later in de training (zeg maar na een kwartiertje) dan zie je geen verschil meer.

Ze heeft overigens geen pijn meer, omdat de spat niet meer actief is.


Kan de spat wel weer actief worden? Of kan dat niet omdat het gewricht bij jouw merrie al is dichtgegroeid?

Ik heb inderdaad meer gelezen dat een spatpaard startkreupel kan zijn. Is dat dan een spierkwestie of ligt dat echt aan het gewricht? (weer een nieuwe vraag om op te zoeken Bloos )

haf_jessie

Berichten: 2561
Geregistreerd: 05-07-04
Woonplaats: haarlem

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-07 21:38

Het is wel hard,die verdikking zijn echt de wervels die je voeld.Woensdag komt de osteopaat weer,ga haar vragen.De kliniek heeft het nooit gehad over die verdikking,alleen over de rontgenfotos van die plek,dat die wervels dichter bij elkaar staan.Ik weet niet goed meer wat ik moet.

haf_jessie

Berichten: 2561
Geregistreerd: 05-07-04
Woonplaats: haarlem

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-07 21:40

Aan de ene kant moet ze trainen voor die rug,en aan de andere kant ben ik bang voor die spat,ik weet het gewoon echt niet meer

Jennyxx

Berichten: 3044
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: spat,wie weet er wat van

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-07 21:43

haf_jessie schreef:
Het is wel hard,die verdikking zijn echt de wervels die je voeld.Woensdag komt de osteopaat weer,ga haar vragen.De kliniek heeft het nooit gehad over die verdikking,alleen over de rontgenfotos van die plek,dat die wervels dichter bij elkaar staan.Ik weet niet goed meer wat ik moet.


Dan zou het theoretisch kunnen dat de bult 'gewoon' een hazerug is en dat doet geen pijn. Zei de veearts dat de wervels die dicht bij elkaar staan, wel pijn veroorzaken? En kan je de training van de rug niet een paar weken uitstellen totdat de spat rustig is? Heeft het haast, de spieren trainen? Mijn andere (oude) pony heeft lichte kissing spine (overigens geen foto's van gemaakt, omdat mijn veearts zei dat het rontgenapparaat zo diep niet kon fotograferen Verward ) Maar hij kan niet trainen vanwege hoefkatrolonsteking. Hij mocht van de veearts gewoon met pensioen en hoefte dus niet getraind te worden.
Ps Welke ostheopaat heb jij?