HomeForums » Over Paarden » [PW] Paardenwelzijn

Ervaringen hoornzuil verwijdering

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-08 20:40

    Twee maanden geleden kochten wij een haast onbeleerd 3,5jarig New Forest ruintje voor ons oudste dochtertje. Heel mooie en superlieve pony (net een schoothondje!), hij had echter bij de fokker wel een hoefzweer gehad maar de hoef was al redelijk aan het bijgroeien (was 'n flinke sleuf uit aan de voorkant).
    Er was totdan toe zo'n 2keer op gereden, dus wij gingen het beleren zachtjes verder oppikken. Dat ging super, hij is erg lief.

    Eénmaal bij ons, kreeg hij na ca. 3weken inééns een bobbel boven de kroonrand en liep hij heel kreupel.
    Dierenarts laten komen: nat verbandje, veel in de soda/biotex zodat 't open zou breken. Openbreken deed 't niet maar hij liep binnen 3 dagen niet meer kreupel. Dus weer zachtjes aan verder met beleren, en dat ging weer super.

    Na 1,5 weer kreupel, deze keer naar een kliniek gebracht. Daar hebben ze de hoefzweer langs onder uitgesneden. Hij bleef 7dagen op stal met schoon verband. Daarna liep hij super en wij weer rustig verder met beleren. Ging super en braaf.

    Vanmorgen wéér kreupel. Deze keer een specialistische hoefsmid gebeld waar we vanavond naartoe konden. Deze constateerde naast een hoefzweer (gelijk uitgesneden) een hoornzuil, die tot ver bovenin de hoef doorloopt. Deze gaat de hoefsmid er aankomende week samen met een dierenarts uitsnijden.
    De prognose is: enkele dagen met drukverband bij de dierenarts, dan enkele dagen op stal met gewoon verband, dan speciaal beslag en mag hij 2 tot 3 maanden wel op de wei, maar niet bereden. Na max. 1jaar zoud de hoef weer compleet bijgegroeid moeten zijn.

    Ik vind dit toch een vrij serieuze ingreep en heb ook al een verhaal met een slechte afloop gelezen hier op bokt. Zijn er mensen die hiermee ervaring hebben, zodat ik weet wat er te wachten staat ?

    Alvast bedankt !
    Aukelizzy

    Berichten: 12664
    Geregistreerd: 09-10-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-08 21:38

    Ik heb er zelf geen ervaring mee maar misschien kun je eens contact opnemen met de smeden van hoofcare (van Nassau). www.hoofcare.nl
    Op hun site staat ook wat info maar als je een mail stuurt krijg je zeker antwoord.
    Allejandro
    Berichten: 18564
    Geregistreerd: 21-09-03

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-08 21:43

    Aukelizzy schreef:
    Ik heb er zelf geen ervaring mee maar misschien kun je eens contact opnemen met de smeden van hoofcare (van Nassau). http://www.hoofcare.nl
    Op hun site staat ook wat info maar als je een mail stuurt krijg je zeker antwoord.


    dan ben ik uitzondering op die regel
    paar keer gemaild naar het mailadres op de site
    nooit 1x antwoord
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-11-08 22:46

    Juust Aukelizzy ik had die site 2 weken geleden ontdekt en alvast opgeslagen in de favourites Knipoog . De hoefsmid waar we vanavond geweest zijn was er één van deze hoofcare-hoefsmeden.
    Belker

    Berichten: 16084
    Geregistreerd: 28-05-01
    Woonplaats: Veluwezoom

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-08 15:39

    Het paard van mijn vriendin is er aan geholpen en die lootp gewoon weer goed. het kost idd tijd, maar met het juiste beslag na de operatie en geduld is het bij haar goed gekomen.
    henny_w
    Berichten: 3032
    Geregistreerd: 20-03-05
    Woonplaats: Twente

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-08 16:26

    Ik weet niet hoe groot de hoornzuil bij jouw New Forest is maar bij 1 van mijn merries heb ik het ook gehad.
    De hoornzuil was ter grootte van een potlood en zat in het toongedeelte van een achterhoef.
    Waarschijnlijk onstaan bij het springen en toen met de kroonrand tegen een balk getikt.

    Door wekelijks zoveel mogelijk weefsel van de hoornzuil (wat heel taai is) te verwijderen aan de onderzijde groeide hij er uiteindelijk vanzelf uit. Hoefwand slijt maar de hoornzuil niet vandaar dat ik het steeds weghaalde.
    Door de extra druk net achter de hoefwand ontstond een barst in het toongedeelte.
    Ze liep niet kreupel maar op harde bodem een tikkie gevoelig.
    Dat duurde alles bij elkaar ruim 3/4 jaar.
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-08 18:36

    Hoe groot de hoornzuil is weten we pas wanneer deze eruit gehaald is denk ik.
    De smid kon er iig een nagel insteken tot bijna aan de kroonrand toe. De hoornzuil zelf is nog niet te zien, waarschijnlijk is hij nog niet tot beneden gegroeid.
    We zijn aan 't twijfelen om eerst een foto te laten maken, om er zeker van te zijn dat 't echt een hoornzuil is (smid was 95% zeker) maar ik weet niet ééns of zoiets duidelijk op een foto te zien is.
    Maar ja.. wat 't ook is, het moet er wel uit want anders krijgt hij elke paar weken een ontsteking.
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-08 22:16

    Morgenochtend staat de operatie gepland, daarna 2 á 3 weken in de kliniek, afhankelijk van hoever ze moeten gaan om het zuiltje weg te snijden.
    Spannend, nieuwsgierig en zenuwachtig tegelijk.
    Belker

    Berichten: 16084
    Geregistreerd: 28-05-01
    Woonplaats: Veluwezoom

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 09:50

    sterkte ermee. Waar wordt hij geopereerd?
    henny_w
    Berichten: 3032
    Geregistreerd: 20-03-05
    Woonplaats: Twente

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 12:36

    Baal schreef:
    Morgenochtend staat de operatie gepland, daarna 2 á 3 weken in de kliniek, afhankelijk van hoever ze moeten gaan om het zuiltje weg te snijden.
    Spannend, nieuwsgierig en zenuwachtig tegelijk.


    Heel veel succes en sterkte gewenst.
    Hopelijk valt het allemaal nog mee Knipoog
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-08 16:45

    Vanmorgen om 08:30u gebracht naar de kliniek in Reusel, om 10:30u telefoontje gehad: zat vlak onder de kroonrand (en vlak langs het hoefbeen af) een zuiltje van ca. 1cm. Ze hebben 'm helemaal kunnen verwijderen, en alles weggehaald tot er alleen gezond weefsel over was.
    Tijdens de operatie hebben ze foto's gemaakt zodat we het strakjes nog eens op 't gemakje kunnen bekijken, ben ik wel benieuwd naar.
    Vrijdagmiddag gaan we op bezoek (neem ik lekker bietjes voor 'm mee, was ik vergeten!).
    Hij heeft één speciaal ijzertje gekregen en drukverband. Bij de eerste wissel -over ca. 6 á 8 weken- wordt ie vierkant beslagen.
    Ze hebben de hoef tot heel ver van boven weg moeten schaven, dus het gaat zeker een flinke tijd duren.
    Hopelijk geneest 't allemaal zonder problemen.. dat gaan we nu afwachten.
    Hoeftniet
    Berichten: 293
    Geregistreerd: 05-04-08

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 18:11

    Baal schreef:
    Vanmorgen om 08:30u gebracht naar de kliniek in Reusel, om 10:30u telefoontje gehad: zat vlak onder de kroonrand (en vlak langs het hoefbeen af) een zuiltje van ca. 1cm. Ze hebben 'm helemaal kunnen verwijderen, en alles weggehaald tot er alleen gezond weefsel over was.
    Tijdens de operatie hebben ze foto's gemaakt zodat we het strakjes nog eens op 't gemakje kunnen bekijken, ben ik wel benieuwd naar.
    Vrijdagmiddag gaan we op bezoek (neem ik lekker bietjes voor 'm mee, was ik vergeten!).
    Hij heeft één speciaal ijzertje gekregen en drukverband. Bij de eerste wissel -over ca. 6 á 8 weken- wordt ie vierkant beslagen.
    Ze hebben de hoef tot heel ver van boven weg moeten schaven, dus het gaat zeker een flinke tijd duren.
    Hopelijk geneest 't allemaal zonder problemen.. dat gaan we nu afwachten.


    Een ingrijpende operatie dus maar zo te horen heb je de juiste weg bewandeld en komt het goed zo!

    Sterkte gewenst.

    Overigens vraag ik mij af hoe de natuurlijke hoefbekappers met dit soort problemen omgaan. Als de een hoef dermate uit zijn verband gehaald is, is een hoefijzer (met druk verband e.d.) onvermijdbaar, besla je hem niet dan is het een lijdensweg voor het paard en het leed is niet te overzien. Zou een 1 daagse bekapcursus voldoende zijn om een diagnose als deze te kunnen stellen en het paard te kunnen behandelen??
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-08 18:23

    Een van onze paarden heeft het ook gehad.
    De hoefsmid heeft hem geholpen op de kliniek. Bijna de hele voorzijde van de hoef werd weggehaald. Ze konden nog net een ijzer met twee lippen (aangepast) plaatsen. Ik heb de hoef steeds bij gehouden met honing dit om bacterieen te voorkomen.
    We hebben een week aan de hand gestapt maar dat viel niet mee (hij is 1.80) daarna ben ik hem onder de man gaan stappen. Binnen een maand was ik weer volop aan het rijden (alleen dressuur). We hebben hem gedurende een klein jaar niet gelongeerd, los gegooid en met hem gesprongen.

    Hij is de ijzers niet een keer verloren en met een jaar was er (bijna) niets meer te zien.
    We hebben hem van het begin af aan speciale brokken bijgegeven, deze zorgen dat de hoef sneller groeit en wonder boven wonder heeft dat spul goed gewerkt. Het is een Amerikaans product volgens mij en zit in een vierkante emmer. Het is niet goedkoop maar zeker de moeite waard.

    Schrik straks niet want ze zullen nog een paar keer iets weg moeten snijden, maar het geneest goed.
    Heel veel succes.
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-08 23:54

    Hoeftniet schreef:
    Overigens vraag ik mij af hoe de natuurlijke hoefbekappers met dit soort problemen omgaan. Als de een hoef dermate uit zijn verband gehaald is, is een hoefijzer (met druk verband e.d.) onvermijdbaar, besla je hem niet dan is het een lijdensweg voor het paard en het leed is niet te overzien. Zou een 1 daagse bekapcursus voldoende zijn om een diagnose als deze te kunnen stellen en het paard te kunnen behandelen??


    Er zijn paarden met hoornzuilen die er geen last van hebben (geen zweren/ontstekingen), ik denk dat je die wel gewoon kunt bekappen totdat die zuil ooit eens verdwijnt.
    Maar zoals bij onze pony, nee.. dat kan nooit opgelost dmv bekapping. En vijf hoefzweren in 'n halfjaar tijd, dat gunt zelfs een natuurlijke hoefbekapper zijn paardje niet.

    Amarie schreef:
    We hebben hem van het begin af aan speciale brokken bijgegeven, deze zorgen dat de hoef sneller groeit en wonder boven wonder heeft dat spul goed gewerkt. Het is een Amerikaans product volgens mij en zit in een vierkante emmer. Het is niet goedkoop maar zeker de moeite waard

    Bedankt voor de tip Amarie, ik ga eens achter die brokken aan.
    Hoelang moest jou paard bij de kliniek blijven? En moest je toen hij eenmaal thuis was zelf nog een tijdje verband wisselen ? (ben zelf nogal een kluns met hoeven en verbanden)
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-08 13:31

    Hij heeft helemaal niet in de kliniek gestaan, dat was in eerste instantie wel de bedoeling. Maar omdat hij zo ontzettend koel de behandeling onderging (verdoving wat tot verbazing van iedereen niet nodig). Mocht ik hem meteen meenemen. Het verband heeft er maar even omgezeten. Ik heb wel de stal heel goed bijgehouden en regelmatig ontsmet om te voorkomen dat er viezigheid bij de hoef kon komen.
    Je kunt het beste op advies van je hoefsmid/dierenarts afgaan. De brokken zijn inderdaad een uitkomst. Ik weet helaas de naam niet maar mocht het me te binnen schieten laat ik het je meteen weten.
    Ik hoop dat het bij jullie net zo voorspoedig verloopt als bij mij.

    En zijn er vragen stel ze gerust wie weet kan ik je verder helpen.
    henny_w
    Berichten: 3032
    Geregistreerd: 20-03-05
    Woonplaats: Twente

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-08 20:03

    Baal schreef:
    Er zijn paarden met hoornzuilen die er geen last van hebben (geen zweren/ontstekingen), ik denk dat je die wel gewoon kunt bekappen totdat die zuil ooit eens verdwijnt.


    Klopt, ik had de mazzel dat bij onze merrie geen ontstekingen onstonden.
    De hoornzuil is gewoon met de hoefwand meegegroeid, werd aan het eind steeds kleiner en was na ruim 3/4 jaar eruit gegroeid.

    Beterschap met je pony Knipoog
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 10:23

    Inderdaad dan kan ook, maar de kans dat het misgaat blijft erg groot.
    Het ontdekken van de hoornzuil valt ook niet altijd mee, wij hebben het op een foto ontdekt, aan de hoef was verder niet te zien. Achteraf was ik superblij met 'maar' een hoornzuil ik had al vele ergere dingen in mijn hoofd.
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-08 17:59

    Vanmiddag op bezoek geweest. Het gaat erg goed met hem, hij is attent, eet goed (bietje ging er goed in !).
    Morgen wordt voor 't eerst verband gewisseld.
    Op de foto's van de operatie kon je zien dat ze heel diep moesten gaan (zo'n 4cm naar binnen tot op het hoefbeen). De foto's gaan ze gebruiken voor lezingen/educatie, ze gaan ook foto's maken van het herstel.
    Dat herstel gaat lang duren, zeker 2 á 3 weken in de kliniek (voldoende hoornlaagje), en ik krijg vantevoren 'verbandwissel-les'.
    Ik heb zelf de afgelopen weken toch zo lopen klooien met die verbanden: van watten met elastisch verband (nog geen minuut bleef het heel) tot een plakkaat grijze ducktape ertegengaan (bleef ca. 1/2 dag). Een hoefzak is beter, maar ook daarin ging het verband los. Dus een lesje hoefverpakken, vind ik heel leerzaam!
    arans

    Berichten: 9585
    Geregistreerd: 03-06-05
    Woonplaats: Nijmegen en Hoorn

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 18:06

    wat zelig voor je paardje Ach gut
    Zo te horen word het ene lange herstel weg, maar dat kom vast wel goed Lachen

    Wat is precies een hoornzuil? en hoe is dit zo gekomen? heeft dit ook verband met diehoefzweren?
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-08 19:04

    4 cm naar binnen dat is inderdaad niet niks.
    Zodra er weer voldoende hoornlaag zit hoef je ook niet in te pakken. Wij hebben dit helemaal niet gedaan, moest wel steeds wassen met groene zeep om het goed schoon te houden.
    Ben je al echter de brokken aan gegaan, ik baal ervan dat ik de naam niet meer weet. Het zit in een vierkante witte emmer en het log is blauw (volgens mij).
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-08 22:04

    arans schreef:
    Wat is precies een hoornzuil? en hoe is dit zo gekomen? heeft dit ook verband met diehoefzweren?
    Voor een goede uitleg kun je eea lezen op hoofcare.com (onder: hoefproblemen -> hoornzuil). Het komt erop neer, dat er vanuit de kiemlaag waar de hoef wordt aangemaakt, een gummie/kraakbeenachtig aangroeisel wordt gemaakt. Dit is een hoornzuil en die kan in het weefsel v/d hoef gaan prikken en hoefzweren veroorzaken, kan zelfs ook het hoefbeen aantasten. Hoornzuilen ontstaan doordat een paard z'n hoef op de kroonrand stoot (hindernisbalk), of klem heeft gezeten, of door een lelijke hoefzweer. Hierdoor wordt de kiemlaag geprikkeld en kan dus zo'n ding gaan aanmaken.

    Amarie schreef:
    Ben je al echter de brokken aan gegaan, ik baal ervan dat ik de naam niet meer weet. Het zit in een vierkante witte emmer en het log is blauw (volgens mij).
    Helaas nog geen tijd gehad om een speciaalzaak op te zoeken, hopelijk dit weekend.

    Ik heb wat foto's v/d hoornzuil gemaakt (voor als je er tegen kan!). Is ca. 1,5cm doorsnee en zo'n 4/5cm lang. Hij zat het hoefbeen al te irriteren, maar dit is gelukkig nog niet aangetast.
    Afbeelding
    Afbeelding

    Ik plaats ze, zodat de baasjes hier aan zouden kunnen denken als er sprake is van meerdere hoefzweren aan eenzelfde hoef.
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-08 09:24

    Ik plaats ze, zodat de baasjes hier aan zouden kunnen denken als er sprake is van meerdere hoefzweren aan eenzelfde hoef.[/quote

    En mocht je paard/pony gaan stoppen met springen zonder aanwijsbare redenen of in het begin iets kreupel lopen (zo dat je denkt is het nu wel of niet) dat was bij ons namelijk de reden om hem eens extra te laten nakijken.
    Baal
    Berichten: 365
    Geregistreerd: 26-05-06

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-09 11:30

    Even een update over het herstel :

    De pony is in totaal nog 3,5 week in de kliniek gebleven, na ca. 2 weken was de wond nagenoeg droog. Na 2,5 week hoefde er geen drukverband meer aangelegd te worden, maar enkel een beschermend verband. Verbandwisseles vonden plaats 2x/week.

    Na die 3,5 week heeft hij ca. 1,5 week op een pensionstal gestaan, waar ik hem elke avond 5-10min op 't harde kon laten stappen door alle gangen. Ik had hiervoor gekozen omdat de pony's bij ons elk een kleine stal hebben die direkt uitkomt op de wei.. en dan is 't in de winter niet te doen om hem te laten stappen én 't verband netjes te houden.

    Na in totaal 5 weken vond de veearts het zo goed gaan dat hij naar huis en de wei op mocht (wel nog een tapeje erover gehad de eerste week tegen evt. stoten door de gekke bokkesprongen ed.).

    Afgelopen weekend (7,5week later) zou hij vierkant beslagen worden en dat zou zo blijven tot ca. 6-8mnd na de operatie. Maar de hoefsmid vond 't zó buitengewoon goed gaan (hoef was beduidend meer aangegroeid als de andere 3 in dezelfde tijd), dat we besloten om nog 2 maandjes één ijzertje onder te zetten en daarna zonder.
    We gaan nu toch niet heel hard met 'm aan de slag (komen nog wat wedstrijden met de andere 2 pony's), dus voor 't longeren en licht werk is het niet zo heel erg om nog eventjes maar één ijzertje te hebben.

    Al met al heeft 't herstel dus zo'n kleine 8 weken geduurd vooraleer we weer met hem aan de slag konden.
    Ik zal kijken of ik nog wat foto's v/d hoef kan plaatsen.
    Amarie
    Berichten: 1565
    Geregistreerd: 20-02-03
    Woonplaats: Den bosch

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-09 13:10

    Super, ben blij dat het ook bij jullie zo snel gegaan is.
    viervoeter
    Berichten: 23
    Geregistreerd: 09-11-06

    Re: Ervaringen hoornzuil verwijdering

    Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-09 18:14

    Ben heel blij voor je dat het zo is gegaan! Super! Ik heb nl zelf heel andere ervaring. In mei 2005 is bij mijn paard een hoornzuil geconstateerd dit na een hoefzweer. Ze had ook een aangetast hoefbeen en een losse wand door White line Disease. De hoornzuil is operatief verwijderd en tegelijk is het hoefbeen bloot gelegd en schoongemaakt. Ook de losse wand hebben ze verwijderd. Dit had tot gevolg dat de helft van haar hoef aan de buitenkant eraf moest. Ze heeft toen 2 weken in de kliniek gestaan en de eerste 6 weken heb ik 3 x per dag 5 minuten gestapt. Na die eerste weken langzaam opgebouwd. Ik zat al na 3 maanden weer op haar en stapte dan 2 keer per dag 10 minuten. Ze heeft nooit 1 dag kreupel gelopen! Daarna gewoon rustig alles opbouwen, want men zegt dat rijden de beste remedie is voor de aangroei van nieuw hoorn. Alleen iederen keer als haar hoef weer volledig is afgegroeid dan begint het losse wand verhaal weer opnieuw. Weer openleggen en dan is het steeds niet haar halve hoef maar toch wel een stuk van een kwart en een andere keer 1 derde van haar hoef. Toch blijf ik rijden op advies van dierenartsen en hoefsmeden. Zolang ze niet kreupel loopt is dit noodzakelijk. SOms is het wel iets om moedeloos van te worden. Maar je doet je best een meer kun je niet doen. Nu begonnen met een middel dat heet Dactarin dit in overleg met Emmeloord. Misschien dat dit gaat helpen tegen de White Line.
    HomeForums » Over Paarden » [PW] Paardenwelzijn