Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-09 00:41

Geplaatst: 05-12-09 00:41

Okee, dan zet ik nu het hoefbeen evenwijdig aan de wand; dat ziet er toch ook niet goed uit?? Ik heb de gele lijn van het verkantelde hoefbeen naar boven toe doorgetrokken, dat loopt mooi in lijn met kroonbeen en kootbeen. De voetas = lijn tussen hoefbeen, kroonbeen en kootbeen, in relatie tot de hoefwand. Dus wat wijkt hier nu af, de wand/zool of het hoefbeen? Als ik de groene lijn volg, dan krijg je een naar achter gebroken hoefas?
Afbeelding

**Geplaatst**: 05-12-09 00:57

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 05-12-09 00:57

hoezo naar achteren gebroken hoefas?

De derde phalanx moet gewoon evenwijdig lopen met de hoefwand....en dat is alleen het onderste bot.
Dat moet dus denkbeeldig terug scharnieren ,naar jouw goene lijn,maar dan alleen de derde phalanx....de tweede phalanx zit goed.

Of misschien begrijp ik je niet...dat kan ook natuurlijk...

**Geplaatst**: 05-12-09 01:00

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 05-12-09 01:00

Weet ik niet natuurlijk ;-)

. Ik bedoel dat als je het hoefbeen evenwijdig aan de hoefwand denkbeeldig laat lopen, je een beeld krijgt van een sterk naar achter gebroken voetas, toch? Dat is wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 05-12-09 09:28

Geplaatst: 05-12-09 09:28

Ik snap wat Paars bedoeld, is inderdaad een beetje vreemd.
Bij de kogel loopt de voet naar voren en dat moet in een rechte lijn door naar ongeveer de punt van de straal.

**Geplaatst**: 05-12-09 09:51

Geplaatst: 05-12-09 09:51

Hey Fancy, wat balen joh... hoewel je schrijft dat je je op slecht nieuws had voorbereid, komt zoiets toch altijd wel als een klap aan.. gelukkig zijn er nog opties en heeft Marco er zelf goede zin in.
Gewicht goed in de gaten houden is inderdaad een must - liever wat dunner dan te dik. Toevallig vond ik gisteravond bij wat internet-zwerven een filmpje van World Horse Welfare waarin precies uitgelegd wordt hoe de conditie van je paard te bepalen. Nu weten we het meeste atuurlijk wel maar in het filmpje worden ook een paar opmerkingen gemaakt die interessant zijn met betrekking tot de 'balans' die je in de gaten met houden en de factoren die meespelen.
Zoals bv het gebruik van dikke dekens in de winter. Ik had er eigenlijk nooit zo bij stilgestaan dat het kunstmatig warmhouden met super-dikke dekens zoals men die tegenwoordig gebruikt, eigenlijk voorkomt dat het paard zijn eigen energie ( opgenomen door middel van voeding) daarvoor gebruikt. Die hoeveelheid energie wordt vervolgens als vet opgeslagen, dat leidt op den duur, naast overmatig voeren, tot overgewicht en dat leidt weer tot allerlei stoornissen in het lijf.
Natuurlijk betekent dat niet dat de dekens meteen aan de kant moeten - als een paard ziek is dan kunnen ze die extra warmte goed gebruiken. Maar het is inderdaad wel opmerkelijk dat als ik de dekens van tegenwoordig vergelijk met wat we vroeger hadden ( nieuw-zeeland dekens, wel regendicht maar niet warm houdend) dan zit er wel wat in. En niet alleen dat - door de wijze waarop onze paarden gehouden worden verstoren we ook domweg de natuurlijke balans: ze eten rijk in voorjaar en zomer, maar op het moment dat in de natuur alles schraal wordt, voeren wij nog evenveel, zoniet extra bij. Het natuurlijke proces van reserves opbouwen en vervolgens opgebruiken wordt daarmee ook verstoord.
Hier is het linkje http://www.worldhorsewelfare.org/

Wat voer betreft: heb je Sound & Safe als eens geprobeerd? Daar zit o.a. ook gist in wat zorgt voor het instandhouden van de goede darmflora.

**Geplaatst**: 05-12-09 10:04

Geplaatst: 05-12-09 10:04

De 2 punten waar Jannepauli over schrijft waren bij mij wel bekend. Het is met dat soort dingen vaak: zo logisch, maar kom er zelf maar eens op.
Nog over de Lucerne: lucerne bevat goede eiwitten en eiwitten zijn (op de een of andere manier) nodig om suikers af te breken. Eiwitten zijn ook noodzakelijk om weefsel/cellen te vernieuwen/herstellen.
Lucerne is dus goed en dan vooral natuurlijk die zonder melasse.

**Geplaatst**: 05-12-09 10:28

Geplaatst: 05-12-09 10:28

Ja, haha, we weten vaak allerlei dingen maar soms zakt kennis weg en/of sta je er helemaal niet bij stil omdat je - zeker in noodgevallen - constant op allerlei andere dingen gefocussed bent.. totdat iemand 't weer even roept

Wat de hoefas betreft: ik heb nog nooit iemand serieus een voetas zien beoordelen terwijl het paard met het been omhoog , en schuin op een blokje voor de r.-foto stond.. of zeg ik nou wat doms? De as is volgens mij alleen maar goed te beoordelen als het paard met de voet plat op de grond staat. En dan nog - niet iedere voetas is perfect en gebroken/niet gebroken hoeft geen relatie tot hb te hebben.

**Geplaatst**: 05-12-09 11:21

Geplaatst: 05-12-09 11:21

Trouwens.. nog iets uit dat filmpje: als een paard moet afvallen is het volgens hen het best om het paard te stappen ( wel stevig, niet slenteren) al dan niet onder zadel. Bij stapwerk worden de vetten aangesproken, in tegenstelling tot draf en galop waar het lichaam vooral koolhydraten als energie gaat aanspreken. Je moet het maar weten..
(Natuurlijk is stapwerk of anderzins niet aan te bevelen als het paard pijnlijke voeten heeft

)

**Geplaatst**: 05-12-09 12:08

Geplaatst: 05-12-09 12:08

Jannepauli schreef:
Wat de hoefas betreft: ik heb nog nooit iemand serieus een voetas zien beoordelen terwijl het paard met het been omhoog , en schuin op een blokje voor de r.-foto stond.. of zeg ik nou wat doms?

Nee hoor, daar heb je volgens mij wel gelijk in hoor. Je kan je alleen wel een voorstelling maken van wat er gebeurd als deze voet plat op de grond komt.

@fancylover: de energiekernmix van Subli hoef je niet te mengen. Ik vind het eruit zien als eivoer voor vogels, paarden vinden het vaak lekker. Bij ons op stal krijgen de endurance paarden het. De energie kern mix heet tegenwoordig trouwens omega369mix. Van de site:
"De Subli Energiekern Mix is vervangen door de Subli Omega 369 Mix. De samenstelling is wat aangepast. De Omega Mix bevat meer lijnzaadolie en daardoor meer Omega 3 vetzuren. Daarnaast is er Vitamine C aan toegevoegd, wat voor sportpaarden zeer aanbevelingswaardig is. U kunt de Energiekern Mix 1 op 1 vervangen door de Omega 369 Mix.
De Subli Omega 369 Mix is verkrijgbaar is zakken van 15 kg."

@tinkerlover: helaas is dat het artikel ook niet, kijk maar...andere titel, andere auteurs, evengoed bedankt! We zoek rustig verders.

**Geplaatst**: 05-12-09 12:36

Geplaatst: 05-12-09 12:36

Zo heb ik ooit gelezen (volgens mij bij de Laminitis Clinic of een andere engelstalige site) dat foto's van hoefbevangen paarden genomen zouden moeten worden terwijl het paard de voet plat op de grond heeft staan.
Vind ik eigenlijk ook wel heel logisch.

**Geplaatst**: 05-12-09 12:40

Geplaatst: 05-12-09 12:40

paars schreef:
Okee, dan zet ik nu het hoefbeen evenwijdig aan de wand; dat ziet er toch ook niet goed uit?? Ik heb de gele lijn van het verkantelde hoefbeen naar boven toe doorgetrokken, dat loopt mooi in lijn met kroonbeen en kootbeen. De voetas = lijn tussen hoefbeen, kroonbeen en kootbeen, in relatie tot de hoefwand. Dus wat wijkt hier nu af, de wand/zool of het hoefbeen? Als ik de groene lijn volg, dan krijg je een naar achter gebroken hoefas?

Bij het maken van een röntgenfoto staat de voet in een soort van blok.
Daarmee dus helemaal geknikt in de koot en is de voet vrijwel onbelast.
Maw je kunt zo een normale voetas niet bekijken!!
Dat kan alleen als de hoef normaal belast vlak op de grond staat.

Edit: heeft JP ook al gezegd zie ik net

**Geplaatst**: 05-12-09 12:51

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 05-12-09 12:51

JP, dat dekenverhaal sluit ik me helemaal bij aan. Heb altijd het idee gehad dat iets 'simpels' als een deken een grote invloed kan hebben. Nergens op gebaseerd behalve mijn boerenverstand. Die wintervacht zit er niet voor niets en wat er in een lichaam gebeurt staat allemaal in verband met elkaar.
(bovendien vind ik dat gedoe met dekens helemaal niks

)

**Geplaatst**: 05-12-09 12:58

Geplaatst: 05-12-09 12:58

Jannepauli schreef:
En niet alleen dat - door de wijze waarop onze paarden gehouden worden verstoren we ook domweg de natuurlijke balans: ze eten rijk in voorjaar en zomer, maar op het moment dat in de natuur alles schraal wordt, voeren wij nog evenveel, zoniet extra bij. Het natuurlijke proces van reserves opbouwen en vervolgens opgebruiken wordt daarmee ook verstoord.

En dat geldt juist voor de robuuste rassen die in hun natuurlijke omgeving, waar het guur, nat en ijzig koud wordt, vaak uren moeten lopen over harde bodem voor een klein hapje eten. Wat dan vaak wel weer bomvol zit met bepaalde stoffen. Kijkend naar de shetlander, dan eten ze graag zeewier, mos en algen, maar ook verse vis. Zelfs een dode eend schijnen ze niet te schuwen in koude periodes van schaarste.
Dat is voedsel wat wij ze hier zeker niet aanbieden

**Geplaatst**: 05-12-09 13:20

Geplaatst: 05-12-09 13:20

Isapaardje schreef:
paars schreef:
Okee, dan zet ik nu het hoefbeen evenwijdig aan de wand; dat ziet er toch ook niet goed uit?? Ik heb de gele lijn van het verkantelde hoefbeen naar boven toe doorgetrokken, dat loopt mooi in lijn met kroonbeen en kootbeen. De voetas = lijn tussen hoefbeen, kroonbeen en kootbeen, in relatie tot de hoefwand. Dus wat wijkt hier nu af, de wand/zool of het hoefbeen? Als ik de groene lijn volg, dan krijg je een naar achter gebroken hoefas?

Bij het maken van een röntgenfoto staat de voet in een soort van blok.
Daarmee dus helemaal geknikt in de koot en is de voet vrijwel onbelast.
Maw je kunt zo een normale voetas niet bekijken!!
Dat kan alleen als de hoef normaal belast vlak op de grond staat.

Edit: heeft JP ook al gezegd zie ik net

helemaal waar....je krijgt geen goed beeld wat betreft de voetas in z'on blok....
Het blijft wel zo dat het hoefbeen evenwijdig moet lopen met de hoefwand ...ongeacht de voetas.
Of die recht is,naar voren gebroken of naar achteren gebroken.
Dat is per paard verschillend.
(je kunt het ongeveer vergelijken met het feit dat ik O benen heb en iemand anders mooie rechte benen)

**Geplaatst**: 05-12-09 13:36

Geplaatst: 05-12-09 13:36

Okee...lach me maar uit....maar toch....alleen kijkend naar de hoef zelf. Als ik deze foto zie, met zo'n behoorlijke wijking van het hoefbeen t.o.v. de hoefwand, zet het hoefbeen weer in je gedachten parallel aan de wand...wat krijg je dan?

**Geplaatst**: 05-12-09 13:52

Geplaatst: 05-12-09 13:52

paars schreef:
Okee...lach me maar uit....maar toch....alleen kijkend naar de hoef zelf. Als ik deze foto zie, met zo'n behoorlijke wijking van het hoefbeen t.o.v. de hoefwand, zet het hoefbeen weer in je gedachten parallel aan de wand...wat krijg je dan?

vermoedelijk een naar achteren gebroken voetas....zoals meerdere paarden hebben...zo is marco geboren

Maar goed dat doet nu niet zoveel meer ter zake...aangezien de situatie niet meer wordt zoals hij was voor de hoefbevangenheid.
Het is nu zaak om de toon te flink in te korten zodat hij beter afrolt....maar dat is gebeurt begrijp ik.
En dat zal gewoon iedere bekapbeurt weer het geval zijn....net als bij mijn paard.

**Geplaatst**: 05-12-09 13:59

Geplaatst: 05-12-09 13:59

Maar kijk dan ook eens maar de achter- en onderkant: een enorm dikke zool, en een grote afstand aan de achterkant van het hoefbeen tot de hielen. Dat is best extreem op deze foto vind ik. Zegt misschien niks, maar misschien ook weer wél. Ik vertel alleen wat ik zie.
En nu hou ik er maar over op ;-)

, geloof dat ik hierover chinees praat in sommige ogen

**Geplaatst**: 05-12-09 14:05

Geplaatst: 05-12-09 14:05

geerke schreef:
dit zijn de foto's van nabab.
Het paard van mijn belgische vriendin...
Nabab is vorig jaar september naar belgie gegaan om de springsport in te gaan....iederegeval klaargestoomd te worden..
Het liep even anders,tijdens het transport en ook door de stress heeft hij een bacterie op gelopen,klebsiella pneumonia,waardoor hij ernstig hoefbevangen is geworden.(vervolgens is hij zo goed als aan zijn lot overgelaten bij die superbekende springstal)
Het was zo erg dat hij niet ver van de dood was...
Een andere vriendin in breda heeft zich over hem ontfermd,en er heel veel tijd ingestoken hem weer goed te krijgen.
Toen is nabab naar een springstal gegaan in nederland,in junie dit jaar,nadat hij gereden was door een jonge ruiter,dressuurmatig...dat ging allemaal voorspoedig...
Eenmaal op de springstal,wilde degene die er wedstrijden mee zou gaan rijden,toch even weten hoe het beenwerk eruit zag op de rontgen ,aangezien het hele medische verhaal(valt wat voor te zeggen natuurlijk..)
Er werden foto's gemaakt,het paard werd volledig afgekeurd.
Hoefkatrol3/4 ,artrose,en aan beide voorhoeven een kanteling.
Nabab is nu 7 jaar,er is misschien 2x mee gesprongen,en hij is licht ingereden(mijn vriendin is erg zuinig op haar paarden...een topspring merrie van haar is 39 geworden!)
Triest vehaal dus...sommige van jullie zullen het kennen want ik heb er weleens eerder iets over geschreven.

Inmiddels is nabab alweer een maandje thuis,loopt overdag op het land en s'nachts op stal....het gaat goed met hem en hij is vrolijk,en vooral erg blij om weer thuis te zijn!
Mijn vriendin heeft besloten hem weer naar huis te halen om hier gewoon oud te worden,aangezien hij geen toekomst meer had in de springsport....verkopen wilde ze ook niet,met z'on keuringsrapport kun je een paard nooit voor veel geld verkopen...of hij eindigt bij een particulier en die gaat er even goed mee springen,of hij moet nog 20 jaar rondjes lopen op een manege...niet dus...
Ik ben iedergeval blij dat het beestje weer thuis is,ik was bij de bavalling,en ben dus eigenlijk zijn peetmoeder!
Dit zijn de foto's....dit paard loopt helemaal rad,ook op het harde....

even wat foto's ge- qoute....hier is de afstand hiel toch ook groot?
Ik heb nog nooit anders gezien....ik probeer chinees te leren

**Geplaatst**: 05-12-09 14:10

Geplaatst: 05-12-09 14:10

Jannepauli schreef:
Wat de hoefas betreft: ik heb nog nooit iemand serieus een voetas zien beoordelen terwijl het paard met het been omhoog , en schuin op een blokje voor de r.-foto stond.. of zeg ik nou wat doms? De as is volgens mij alleen maar goed te beoordelen als het paard met de voet plat op de grond staat. En dan nog - niet iedere voetas is perfect en gebroken/niet gebroken hoeft geen relatie tot hb te hebben.

De hoefas wordt zéker wel bekeken tijdens het maken van zulke foto's. Het is een belangrijk gegeven om mede te bepalen hoeveel het hoefbeen gekanteld is. Een gekanteld hoefbeen geeft namelijk nooit een rechte voetas. Of deze voet op een blokje staat of niet.. de voetas blijft evenveel gebroken.
Zie foto:
Afbeelding

Fancy wat een rot-nieuws! :(:)

Gelukkig ziet Marco het zelf nogal positief geloof ik

, daar zou ik me (als ik in jouw schoenen stond) gewoon aan vastklampen.
Verder zou ik erg opletten met wat je gaat bijvoeren. Beter een compleet uitgekiend supplement dan zelf losse bestanddelen (zoals luzerne) gaan voeren. Juist nu zijn de juiste verhoudingen in het supplement erg belangrijk. Een teveel aan calcium bijv. verhindert de opname van magnesium (de juiste verhouding moet calcium/magnesium moet 2 à 3 : 1 zijn), en magnesium heeft je paardje nu zo hard nodig! In luzerne klopt ook de calcium/fosfor verhouding niet en zou je weer iets anders moeten gaan bijmengen om dat recht te trekken.
Een overdaad aan bepaalde vitaminen kan óók weer de HB triggeren. Erg gevaarlijk is het, om enkelzijdig zomaar iets te voeren, omdat het 'eiwitrijk' zou zijn.

Moet Marco ook afvallen? Ik heb eigenlijk nergens meegekregen of hij echt te dik zou zijn?

Laatst bijgewerkt door Tinkerlove op 05-12-09 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-12-09 14:12

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 05-12-09 14:12

volgens mij was marco te dun...
Fancylover...heb je niet een recente foto van hem?

**Geplaatst**: 05-12-09 14:20

Geplaatst: 05-12-09 14:20

Tinkerlove schreef:
De hoefas wordt zéker wel bekeken tijdens het maken van zulke foto's. Het is een belangrijk gegeven om mede te bepalen hoeveel het hoefbeen gekanteld is. Een gekanteld hoefbeen geeft namelijk nooit een rechte voetas. Of deze voet op een blokje staat of niet.. de voetas blijft evenveel gebroken.

dit is vertaald uit het chinees ;-)

. Dat bedoel ik eigenlijk te zeggen!

Toen ik Vash luzerne ging bijvoeren, juist voor de eiwitten, bleek dat in combinatie met het flinke handje F4F téveel te zijn. En hij kreeg 4 dikke benen. Kijk dus idd goed naar het geheel, dat is voor mij ook een les geweest.

**Geplaatst**: 05-12-09 16:48

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 05-12-09 16:48

Nee marco is juist te dun.
Ik heb niet het idee dat ik zomaar iets aan hem geef. Hij krijgt marstall vito met lucerne van Subli bij. Hij moet iets eten maar hij lust zo weinig! een ramp zeg!
Hij krijgt op dit moment ook extra magnesium bij.

Wat ik meer moet doen is me een raadsel, het ene moment denk je dat je goed bezig bent en het andere moment denk je nee het moet geheel anders! Ik weet het niet meer...

We zijn vandaag foto's wezen maken bij het ijsselmeer (voor me ouders als cadeau) wat een ramp zeg! dat beest was helemaal gek geworden, te springen en te bokken. Niets aan hem te zien dus, op het harde wel maar op het zachte totaal niet!

ik heb niet echt een hele recente foto; deze is van begin oktober
Afbeelding

Ik zal morgen eens foto's van hem maken, ook meteen van zijn voeten.

Nog even een vraagje over dat subli voer: ik kan er niets over vinden op de site, klopt dat? Omega369?

**Geplaatst**: 05-12-09 18:11

Geplaatst: 05-12-09 18:11

fancylover schreef:
Nog even een vraagje over dat subli voer: ik kan er niets over vinden op de site, klopt dat? Omega369?

Zie het linkje

**Geplaatst**: 05-12-09 19:54

Geplaatst: 05-12-09 19:54

paars schreef:
Tinkerlove schreef:
De hoefas wordt zéker wel bekeken tijdens het maken van zulke foto's. Het is een belangrijk gegeven om mede te bepalen hoeveel het hoefbeen gekanteld is. Een gekanteld hoefbeen geeft namelijk nooit een rechte voetas. Of deze voet op een blokje staat of niet.. de voetas blijft evenveel gebroken.
dit is vertaald uit het chinees . Dat bedoel ik eigenlijk te zeggen!

In dat geval zal ik dan wel geen mandarijns-chinees spreken maar iets anders: ik ben het er niet mee eens - je kunt naar mijn mening op deze manier nooit zuiver een hoefas vaststellen - de botjes zouden dan immers rigide zijn en dat zijn ze (gelukkig) niet.

**Geplaatst**: 05-12-09 19:59

Geplaatst: 05-12-09 19:59

Tussentijdse evaluatie, 7 weken na het vaststellen van de diagnose; 'hoefbevangenheid met gekanteld en gezonken' hoefbeen.
Behandeling: geen weidegang, gespoeld hooi, F4F volledig supplement, probiotica en olie.
1 à 2 x per week hoefonderhoud plegen, beweging op hoefschoenen.
Wilgentakken als pijnstilling.

De holling van de zool, nu, 7 weken later weer echt een holling (in plaats van de eerdere bolling). Hierdoor is te zien dat het hoefbeen weer in zijn oorspronkelijke positie teruggetrokken wordt nu er van bovenaf weer aanhechting plaatsvind. Daardoor komt het rechter en hoger in de capsule te liggen. De witte lijn kan optimaal herstellen omdat de hoefwand voor 3/4 rondom vrij wordt gehouden van de grond.
Afbeelding

De 3 fasen van haar bevangenheid. Fase 1 is (onderaan) is de hoef tot aan de diagnose 'spierbevangenheid' eind juli. Onbeperkt weidegang.
Fase 2 is van eind juli tot 15 oktober, na de verkeerde diagnose. Beperkt weidegang met graaskorf.
Fase 3 vanaf 15 oktober tot nu. Strikt dieet, bewegen op schoenen. Geen weidegang.
Afbeelding

Mooie foto van de witte lijn (lamella wedge). De verbreedde (uitgerekte) witte lijn is duidelijk te zien vanaf de buitenkant omdat de hoefwand hoger weg wordt gevijld om zo de druk van de hoefwand af te houden.
Ook zie je de separatie van de hoefwand, er ontstaat een scheur/gat langs de lamella wedge.
Afbeelding

Marjolein (eigenaresse van Pebbles) heeft gefilmd terwijl ik hoefonderhoud pleeg aan de achterhoeven en daarna de schoentjes aandoe.
Op het filmpje is heel goed te zien dat de zool inmiddels weer zó hol geworden is dat enkel de buitenste rand van de zool nog draagt.
Bekapping volgens de Pete Ramey - manier (met Limburgs gesproken uitleg)
http://www.youtube.com/watch?v=p9LskYa6PzY

We zijn op de goede weg! Dankzij goed hoefonderhoud en een strikt dieet hopen we dit helemaal te kunnen volbrengen. Er is hoop...