[Info] Hoefbevangenheid - deel 2

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Zammie

Berichten: 6002
Geregistreerd: 13-06-07
Woonplaats: Kom uut Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 17:40

Zam is gelukkig niet hoefbevangen geweest, maar heeft volgens mij wel op het randje gezeten.. Voelde altijd pulsatie in de koten en had inderdaad de dikke harde manenkam. Nu heeft hij ook ZE dus meende dat dat er ook mee te maken had. Maar juist die pulsatie werd steeds tegen mij gezegd, dat dat per paard verschilde en dat ik dat blijkbaar goed kon voelen. Meerdere DA's heb ik hierover aangesproken en geen 1 die mij wees op de voorloper van...
Zijn moeder ben ik 2 jaar terug wel kwijtgeraakt door de hoefbevangenheid, maar zij was ook weer een verhaal apart..Altijd diarree en zo vaak alles laten onderzoeken, en nooit eens een antwoord, dat je door de bomen het bos niet meer ziet..
Verleden jaar was Zam erg stram in zijn lijf. Heb osteo en fysio er meerdere malen bij gehad, maar het verschil merk ik sinds een poosje, sinds ik dus voer als de meesten hier. Zam is hier erg ziek van geweest..Zijn lijf was duidelijk bezig met een grote schoonmaak...Hij is afgevallen en zijn lijf is nu juist erg los. De spieren flubberen lekker bij aanraken..En zijn eczeem is heeeel erg verbeterd..Hij heeft tot nu toe nog geen deken opgehad, dus ook dat is heel positief..
Het enigste is dus, dat hij mij te laks is nu en dat hij de haren bovenop te rechtop staan. Maar dat kan best zo horen bij hem, want normaal loopt hij dus wel met een pyama aan en nu dus sinds 5 jaar niet...
En de pulsatie is ook verdwenen...

LauraKiara

Berichten: 235
Geregistreerd: 17-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 18:50

geerke schreef:
LC...er staat iets over levothyroxine,dat lees ik niet vaak :o
En dat bewegen erg belangrijk is,dat zei mijn da gisteren ook al...maar ja,de berg af met een kreupel paard?
Nou ja,echt kreupel is hij niet.Af en toe onregelmatig.(da kon er niets van maken...nergens zwelling te zien alleen vetbulten op zijn kont.Het zou kunnen dat die ontstoken zijn)
Foto's maken was een optie maar hij zei zelf 'en dan'?Vermoedelijk speelt artrose ook een rol bij een paard van 23.
Wacht op de bloeduitslag,kijken of de lever nu iets beter werkt en de bloedarmoede weg is...en de nieren het nog doen ;)
Tanden zijn gedaan,die ware op een klein haakje na prima.Geerke heeft een golf(wave)is nu ook weer recht.



Laurakiara@
Wat rot!
Is er al een dierenarts bij geweest?Het is erg belangrijk dat de pony iets tegen de pijn en de ontsteking krijgt.
Het is altijd moeilijk als het je eigen pony niet is dan heb je meestal niet veel te zeggen over het bellen van een dierenarts.
Hoe zien zijn hoefjes eruit?En is hij te dik?


Bedankt! Nee ze is niet te dik! Zeker niet :)! En de hoeven zien er op dit moment eigenlijk heel mooi recht en hoog uit, niet dat ze op de verzenen loop? Zeg ik dat zo goed? Op die puntjes van de hoef, het uiterste.. Dat kan dus nietmeer gelukkig! Nee de da is niet geweest maar het gaat nu wel beter! toch staat ze nog op gras helaas, maar ze bepaald zelf lopen of niet en dus gaat het eigenlijk weer beter nu. Soms kan ik me zulke zorgen maken.. Als het slecht gaat..

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 19:38

@Zammie, het enige wat ik weet, is dat mijn paard toen de blinde darm slecht functioneerde, daar ook de haren overeind had staan, en dat mijn osteo dat beaamde, dat de vacht ter hoogte van slecht werkende organen, anders kan gaan staan. Dus of het is misschien nog bezig, of er speelt daar iets anders. Het reinigen van en in balans komen van mijn ZE paard heeft zeker 3/4 jaar geduurd, misschien wel langer. Maar goed, daar is de pavokoek ook 1 jaar van de 2 een stoorzender geweest.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 19:49

wuswa schreef:
Esther, kan jij mij er meer over vertellen? Komt er een beetje een 'paardgerichte' analyse uit? Wordt er aangegeven wat optimaal zou zijn m.a.w. kan je vergelijken?


Uit een hooianalyse komt de voederwaarde paard , ik kan even niet bij mijn analyse door de computercrash.
Daarnaast weet je wat er aan mineralen en sporenelementen zit in je hooi.
In het geval van mijn hooi was de energie laag, dat wil je graag zien dan kun je daar op gaan berekenen.
Door de analyse weet ik ook dat mijn hooi laag is in eiwit, natrium en even uit mijn hoofd ook calcium. Calcium laag heeft dan ook weer invloed op de fosforhuishouding. BLGG heeft die aantekeningen dan ook gemaakt in het rapport, de te lage waarden waren in wat kleurtjes weergegeven, als er iets echt te hoog is dan zijn daar ook kleurcodes voor ( mangaan was best hoog). Een heel dierbare vriendin heeft me toen verder geholpen met de rantsoenberekening. Het eiwit dat moest aangevuld worden, eiwitten zijn belangrijk om van alles aan de gang te houden. Dat tekort is gecompenseerd met luzerne. Sommige mineralen moest ik echt niet extra, daarom is er gekozen voor geen liksteen maar zelf gericht natrium te voeren. In de meeste likstenen zitten mineralen of spoorelementen die mijn paarden echt niet nodig hebben. Al met al had ik toch een juweeltje met mijn hooi, met name door de hele lage energiewaarde kan ik zorgen dat ze best wat hooi mogen eten op een dag. Door de analyse konden we ook kijken wat voor supplement er bij paste en wat de verkrijgbaarheid in onze buurt van die supplementen is. Door die hooianalyse zijn we goedkoper uit en kunnen gericht voeren.

Edit, de suikers waren ik meen uit mijn hoofd lager dan 12 %.

jcristina
Berichten: 446
Geregistreerd: 09-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 23:01

Als je een analyse laat doen moet je er wel echt even duidelijk bij vermelden dat het om doeldier 'paard' gaat (anders gaan ze uit van koe).

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-11 23:33

jcristina schreef:
Als je een analyse laat doen moet je er wel echt even duidelijk bij vermelden dat het om doeldier 'paard' gaat (anders gaan ze uit van koe).


Goede aanvulling!!!
Zo ook met bodemonderzoek en bemestingsadvies is het belangrijk aan te geven dat het om een paardenweide gaat.

Zammie

Berichten: 6002
Geregistreerd: 13-06-07
Woonplaats: Kom uut Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 06:57

luve_rozes schreef:
@Zammie, het enige wat ik weet, is dat mijn paard toen de blinde darm slecht functioneerde, daar ook de haren overeind had staan, en dat mijn osteo dat beaamde, dat de vacht ter hoogte van slecht werkende organen, anders kan gaan staan. Dus of het is misschien nog bezig, of er speelt daar iets anders. Het reinigen van en in balans komen van mijn ZE paard heeft zeker 3/4 jaar geduurd, misschien wel langer. Maar goed, daar is de pavokoek ook 1 jaar van de 2 een stoorzender geweest.

Toen ik ben begonnen met anders voeren, had hij dus heel veel last van gaskolieken. Met stappen ieder uur ging dat wel weer weg. Hij heeft/had inderdaad veel last van de blinde darm. is vorig jaar ook door mijn osteo beaamd, maar juist nu is die heel rustig. Kan ik meteen merken bij hem, als die opspeelt...
Bij mij is het ongetwijfeld het hooi al die jaren geweest. Heb daar nog nooit een ananlyse van laten maken, maar is van koeiegras (dus engels raai) en dan altijd van begin mei. Vorig jaar voor het eerst na veel gezeur wat later hooi kunnen krijgen, maar is duidelijk te rijk voor paarden. Week al het hooi nu dus en voor dit jaar heb ik hooi wat nu nog gehooid moet worden. Gaat als het goed is 1 dezer dagen gebeuren. Zitten op droog weer te wachten. (bij een ander weg) Daarnaast heb ik GZH besteld.
Heb qua krachtvoer altijd erg weinig gegeven. Was nature's best en dat krijgen ze nu natuurlijk ook niet meer..
Weiland is perfect paardengras. Zit heel weinig engels raai in. Maar kan dus best een poosje duren, voordat alles weer in balans is...Helaas kan bij hem geen bloedje worden getrokken. Hij is apnisch voor DA's en zou dus daarvoor al het paard moeten sederen. Heb daar ook met de DA over gehad, maar hij weet niet of dat van invloed is op de uitslag..

EstherHegt, dat was dus ook mij plan, om dit jaar alles te laten analyseren, maar hoe kom je aan een gericht suplement? En dan voer ik dus de S&S erbij. dat zal dan ook berekend moeten worden..Hoe kun je dat allemaal berekenen?

wuswa
Berichten: 2172
Geregistreerd: 04-03-05
Woonplaats: arnhem-noord

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 07:25

EstherHegt schreef:
wuswa schreef:
Esther, kan jij mij er meer over vertellen? Komt er een beetje een 'paardgerichte' analyse uit? Wordt er aangegeven wat optimaal zou zijn m.a.w. kan je vergelijken?


Uit een hooianalyse komt de voederwaarde paard , ik kan even niet bij mijn analyse door de computercrash.
Daarnaast weet je wat er aan mineralen en sporenelementen zit in je hooi.
In het geval van mijn hooi was de energie laag, dat wil je graag zien dan kun je daar op gaan berekenen.
Door de analyse weet ik ook dat mijn hooi laag is in eiwit, natrium en even uit mijn hoofd ook calcium. Calcium laag heeft dan ook weer invloed op de fosforhuishouding. BLGG heeft die aantekeningen dan ook gemaakt in het rapport, de te lage waarden waren in wat kleurtjes weergegeven, als er iets echt te hoog is dan zijn daar ook kleurcodes voor ( mangaan was best hoog). Een heel dierbare vriendin heeft me toen verder geholpen met de rantsoenberekening. Het eiwit dat moest aangevuld worden, eiwitten zijn belangrijk om van alles aan de gang te houden. Dat tekort is gecompenseerd met luzerne. Sommige mineralen moest ik echt niet extra, daarom is er gekozen voor geen liksteen maar zelf gericht natrium te voeren. In de meeste likstenen zitten mineralen of spoorelementen die mijn paarden echt niet nodig hebben. Al met al had ik toch een juweeltje met mijn hooi, met name door de hele lage energiewaarde kan ik zorgen dat ze best wat hooi mogen eten op een dag. Door de analyse konden we ook kijken wat voor supplement er bij paste en wat de verkrijgbaarheid in onze buurt van die supplementen is. Door die hooianalyse zijn we goedkoper uit en kunnen gericht voeren.

Edit, de suikers waren ik meen uit mijn hoofd lager dan 12 %.


Mooi. Dat zal ik een dezer dagen eens in gang zetten. Ik heb de naam van de man die ik moet bellen voor een afspraak. Het gaat mij vooral om de voedingswaarde en de suikers. Voor het overige zal ik iemand moeten vinden die inderdaad obv de analyse kan aangeven wat ik extra zou moeten aanvullen om een zo goed mogelijk voederpakket aan te kunnen bieden. Bedankt.

Robin_Rikkie

Berichten: 3815
Geregistreerd: 19-03-11
Woonplaats: Galder

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 07:56

Ik heb gisteren te horen gekregen dat mijn shet ook hoefbevang heeft. Heeft er iemand tips tegen de verveling. DA zei namelijk dat sommige paarden dan zand gaan eten uit verveling. (hij gaat op zand staan) dus ik wil iets tegen de verveling op het zand. Tips??
Ik heb hem nu aan de pijnstilling. mag je als het ingewerkt is 5 minuutjes lopen ofzo? dat hij toch beweging krijgt?

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 08:32

Jin, in de begin fase zou ik je pony zelf laten beslissen, of hij lopen wil. Door de pijnstilling kan je een vertekend beeld krijgen, en denken dat hij al beter is, dan hij echt is. Tegen de verveling kun je meerdere keren hooi voeren, dus zijn porties verspreiden over nog meer porties per dag. Een pony KAN zand gaan eten, dat is iets wat je eerst kunt afwachten. Ik zie het hier niet gebeuren.

wuswa
Berichten: 2172
Geregistreerd: 04-03-05
Woonplaats: arnhem-noord

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 09:41

Berken- of wilgentakken verspreiden. Gedroogde brandnetels zijn ook goed. Zolang ze zich niet lekker voelen, zullen ze niet veel behoefte hebben aan 'vermaak'.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-07-11 12:43

Voor degenen die hooi hebben laten testen: hebben jullie de standaardtest (paard) laten uitvoeren of de uitgebreidere test met ook alle sporenelementen?
Ik zou graag eens een voorbeeld vande test-uitslag willen zien met de gevonden waarden. Is er iemand die zo'n testuitslag 's zou kunnen inscannen?

capopjekop

Berichten: 31651
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 12:44

Ben ik ook wel benieuwd naar. Als we een beetje een flinke partij van ons eigen landje hebben kunnen halen heb ik ook wel interesse in zo'n test.

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 13:41

Zammie schreef:
EstherHegt, dat was dus ook mij plan, om dit jaar alles te laten analyseren, maar hoe kom je aan een gericht suplement? En dan voer ik dus de S&S erbij. dat zal dan ook berekend moeten worden..Hoe kun je dat allemaal berekenen?


Er is een Nederlandstalig boekje Paard en Voer van Andrea Ellis, achterin dat boekje staan ook wat staatjes over de behoefte van een paard. Plus de belangrijkste eigenschappen van die mineralen en sporenelementen. Als je bij BLGG meldt dat het om doeldier paard gaat kun je ook een korte uitleg erbij krijgen ( ik meen voor 5 euro meer) hoe je een rantsoen berekent qua energiebehoefte. Ook is er een engelstalig boekje die ik zelf erg fijn vindt over het berekenen van energie dat boekje is geschreven door Shannon Pratt en heet understanding your horse's weight. ISBN 978-1-58150-212-1 veel over energie en gewicht en behoeften etc. te dikke of juist te magere paarden. Ik vind het zelf een erg fijn boekje en ik heb het hier gewoon via Bol.com besteld.

Letizia

Berichten: 12193
Geregistreerd: 24-04-02

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 16:55

Ik breek hier even in, heb vorig jaar hier veel steun gehad toen mijn pony HB werd, helaas heeft zij het niet overleefd, maar heb goede herinneringen aan dit topic, dus toen ik dit las:
http://www.horses.nl/gezondheid/nieuws/ ... vangenheid
vond ik dat het even hier geplaatst moest worden :)
Hopelijk is dit echt een doorbraak en is er een betaalbare behandeling op deze manier mogelijk :)

Glitfaxi

Berichten: 513
Geregistreerd: 10-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 16:58

Ik meld me hier ook. Gevalletje acuut hoefbevangen, dood eng. Waarschijnlijk door de artrose en spat in beide achterbenen is het voor mis gegaan. Ze heeft zo veel pijn dat is echt vreselijk om te zien. De dierenarts is net geweest en heeft haar een bloedverdunner en pijnstilling direct via de bloedbaan toegediend. Verder heb ik Metacam mee gekregen voor de komende 2 weken en ze staat nu in iedergeval 3 weken op boxrust. Vanavond komt de gespecialiseerde hoefsmid ernaar kijken.

De bloeduitslagen zeggen dat ze insuline resistent is, nu heb ik op internet zitten kijken en gevonden dat magnesuim chelaat ( van paardnatuurlijk.nl) een goede hulp kan zijn hierbij. Wat zijn jullie ervaringen met dit chelaat? Hoe kan ik dit aan mijn pony geven zonder dat ze daarbij iets als muesli binnen krijgt? Ze mag namelijk de komende drie weken helemaal niks, hooguit een handje hooi per dag en verder kan ze op het stro knabbelen...

Glitfaxi

Berichten: 513
Geregistreerd: 10-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 17:03

Jin159 schreef:
Ik heb gisteren te horen gekregen dat mijn shet ook hoefbevang heeft. Heeft er iemand tips tegen de verveling. DA zei namelijk dat sommige paarden dan zand gaan eten uit verveling. (hij gaat op zand staan) dus ik wil iets tegen de verveling op het zand. Tips??
Ik heb hem nu aan de pijnstilling. mag je als het ingewerkt is 5 minuutjes lopen ofzo? dat hij toch beweging krijgt?

Mijn dierenarts is vandaag ook geweest en ik weet niet hoe lang de hoefbevangenheid bij jou al speelt maar mijn da zei dat mijn pony de eerste 3 weken echt zo weinig mogelijk mag lopen. Ik moet in de ochtend de hoeven koelen met koud water + metacam geven en dat is het dan..

capopjekop

Berichten: 31651
Geregistreerd: 30-11-03

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 17:49

Ik heb Grietje tijdens haar eerste bevangenheid magnesium chelaat van pn bijgevoerd. Ik heb het gemengt met water en daar mijn hooi in laten weken. Ze vond het niet heel lekker, maar ze kreeg pas ander hooi als ze het geweekte hooi op had. Ze is toen heel erg opgeknapt. Dus toen ze vorig jaar weer bevangen raakte heb ik weer met magnesium geprobeerd, maar toen veranderde er niks.

Denk dat ik bij die van mij na mijn vakantie even een osteopaath laat komen. Ik merkte vandaag met het lange teugelen dat Amber heel erg stijf is. Ze loopt sowieso wat gevoelig na het bekappen. Grietje loopt ook nog steeds niet lekker op het harde, begin toch wel een beetje bezorgd te raken :\

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 19:30

Glitfaxi schreef:
De bloeduitslagen zeggen dat ze insuline resistent is, nu heb ik op internet zitten kijken en gevonden dat magnesuim chelaat ( van paardnatuurlijk.nl) een goede hulp kan zijn hierbij. Wat zijn jullie ervaringen met dit chelaat? Hoe kan ik dit aan mijn pony geven zonder dat ze daarbij iets als muesli binnen krijgt? Ze mag namelijk de komende drie weken helemaal niks, hooguit een handje hooi per dag en verder kan ze op het stro knabbelen...


Magnesium extra toedienen heeft enkel zin als er daadwerkelijk een magnesium tekort is, als er geen tekort is dan koop je eigenlijk hele dure urine. Eeen gericht onderzoek via bijv GD over de gehaltes in het paard is denk ik even duur als een pot chelaat en heb je meer informatie over de voedingstoestand van het paard.
Vroeger dachten ze bijv bij mensen ook wel dat vitamine C kon helpen bij een verkoudheid, dit is ook al lang achterhaald. Magnesium heeft wel invloed op allerlei processen, maar als er geen tekort is dan is het geen enkele reden om extra magnesium te voeren.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11882
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 19:38

@ Letizia: dat is aardig van je hoor, dat je ons op de hoogte wilt brengen, 't is een paar pagina's terug al gemeld, maar nogmaals: wel heel attent van je!

Letizia

Berichten: 12193
Geregistreerd: 24-04-02

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 19:46

Ok, ja heb natuurlijk niet alle pagina's terug gelezen :o

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 21:13

Glitfaxi schreef:
Ik meld me hier ook. Gevalletje acuut hoefbevangen, dood eng. Waarschijnlijk door de artrose en spat in beide achterbenen is het voor mis gegaan. Ze heeft zo veel pijn dat is echt vreselijk om te zien. De dierenarts is net geweest en heeft haar een bloedverdunner en pijnstilling direct via de bloedbaan toegediend. Verder heb ik Metacam mee gekregen voor de komende 2 weken en ze staat nu in iedergeval 3 weken op boxrust. Vanavond komt de gespecialiseerde hoefsmid ernaar kijken.

De bloeduitslagen zeggen dat ze insuline resistent is, nu heb ik op internet zitten kijken en gevonden dat magnesuim chelaat ( van paardnatuurlijk.nl) een goede hulp kan zijn hierbij. Wat zijn jullie ervaringen met dit chelaat? Hoe kan ik dit aan mijn pony geven zonder dat ze daarbij iets als muesli binnen krijgt? Ze mag namelijk de komende drie weken helemaal niks, hooguit een handje hooi per dag en verder kan ze op het stro knabbelen...


Mijne moest op nat zand tijdens zn boxrust, dan koelde zn hoeven constant... Heb zn medicijnen door de appelmoes gedaan en op een boterham gesmeerd

jcristina
Berichten: 446
Geregistreerd: 09-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-07-11 21:40

Jannepauli schreef:
Voor degenen die hooi hebben laten testen: hebben jullie de standaardtest (paard) laten uitvoeren of de uitgebreidere test met ook alle sporenelementen?
Ik zou graag eens een voorbeeld vande test-uitslag willen zien met de gevonden waarden. Is er iemand die zo'n testuitslag 's zou kunnen inscannen?


We hebben vorig jaar hooi van onze eigen weide laten testen en omdat we daar niet voldoende aan hadden (aan die partij) hebben we ook aangekocht; het eigen hooi hebben we vervolgens alleen standaard laten testen omdat we het jaar daarvoor de uitgebreide test hadden laten doen en ook een bodemonderzoek hadden van onze wei, we hadden dus al een idee van de mineralen/spoorelementen.
Het aangekochte hooi hebben we wel met mineralen en spoorelementen laten testen. Ik zal morgen de uitslagen wel eens inscannen en hier plaatsen.

Ik meen dat zo'n test rond de 100 euro kostte maar omdat we voor het hele jaar hooi hebben aangekocht valt dat dan best mee, helemaal als je nav. de test nauwelijks wat bij hoeft te geven (=kopen).

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-11 11:03

Ehm, de website van Nassau zegt, dat het bij acute HB juist niet goed is te koelen? Je gaat de afvoer van slechte stoffen dan juist tegen. Metacam website zegt het wel, maar die maakt geen onderscheid tussen chronische en acute. Bij chronisch is koelen geen probleem.

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-11 11:27

Mijne had acute en ik moest wel koelen en op nat zand... :?