Bokt.nl

Citaat:

"...hen die de kreupelen van de hoefsmeden berijden, verminkt, verwond, en gehandicapt, in dit land,- laat deze snoevers de vinger op de lippen leggen als deze feiten hun worden verteld, en als ze de wegen zien propvol met gehandicapte rossen door hun toedoen, zonder voeten, steeds struikelend, strompelend en duikelend, met ijzeren hefbomen in hun mond om ze van de pijn in hun voeten af te leiden door het toebrengen van ergere pijn, of de angst ervoor, het listige tegengif van de gareelmaker..."

"Het zal nauwelijks mogelijk zijn het nageslacht te laten geloven dat zulke stommiteiten ooit gepleegd worden door hoefsmeden, niet bij uitzondering, maar bijna algemeen, en alhoewel de gevolgen ervan aangetoond, verklaard en volledig bewezen zijn, bijna twintig jaar, en hoewel er zoiets als een diergeneeskundige faculteit bestaat - is er tot op heden nog geen opdracht gegeven of stap ondernomen om dit flagrant euvel te voorkomen of te verminderen...!"

SpikyBlue schreef:

[knip].... Ze geeft een aantal opties die in de praktijk helaas niet altijd blijken te werken, ook niet echt heel vernieuwend (maar daar was de hoefsmederij al even achter).
Het is zeker geen tijdverspilling om het boek eens te lezen,

scoxxx schreef:

Inzake de Mongolen, Karel de Grote en de Romeinen: die lieten hun paarden gewoon kreupel doorwerken hoor. En werd betreffend dier te kreupel, ach een lekker paardenbiefstukje kan er altijd wel in.
De paarden uit India en Pakistan (Brooke's Hospital) werken ook hard en 9 van de 10 x ook blootvoets.
Echter, dit zijn allen paarden waarmee je blote voeten niet mee wilt promoten, lijkt mij

Ik irriteer me aan Strasser omdat ze inderdaad werkt met vaste maten, zonder het individuele paard in ogenschouw te nemen.
Daarnaast irriteer ik me aan Strasser omdat zij het goed vindt dat een paard met "foute" hoeven zodanig gecorrigeerd wordt, via haar methode, dat betreffend paard er 2 maanden op kan kreupelen...
No problemo zou dat zijn en komt uiteindelijk allemaal wel weer goed.

Het absoluut not-done een paard kreupel te bekappen/beslaan!!!

Ook irriteer ik me aan Strasser omdat zij (indien zij het nodig vindt) snijdt in gezond hoefmateriaal, zonder de flaky-material-aanwijzingen in ogenschouw te nemen.

Ik irriteer me aan Strasser omdat het in de praktijk voor het merendeel gewoon niet blijkt te werken.
Haar boek is succesvol te noemen, haar methode is inmiddels een zachte dood gestorven. Die "dood" is niet voor niks...

Volle hoeven: materiaal wat de hoef te vol maakt, is altijd flaky material. Flaky material is flaky en zacht omdat de hoef zelf tracht dit materiaal kwijt te raken (ffkes makkelijk geschreven omdat een hoef natuurlijk geen eigen wil heeft ) om zo tot een goede balans te komen. Moeder Natuur is toch prachtig.
Mijn ervaring is dat indien je de flaky-material-aanwijzingen volgt, je altijd tot een voor het paard perfecte hoef uitkomt.

Flaky-material-aanwijzingen negeren danwel laten zitten is mijn inziens not done.

Horseman2008 schreef:

SpikyBlue schreef:

[knip].... Ze geeft een aantal opties die in de praktijk helaas niet altijd blijken te werken, ook niet echt heel vernieuwend (maar daar was de hoefsmederij al even achter).
Het is zeker geen tijdverspilling om het boek eens te lezen,

Volgens mijn weten geeft Dr.Strasser geen opties voor beslag. Ik kan haar wel eens vragen, maar tijdens mijn studie is hier niet één optie besproken.

Wel vind ik het knap van een Hoefsmid dat hij bereid zich hierin te verdiepen. Mijn compliment.
Het is inderdaad niets nieuws onder de zon. Karel de Grote veroverde zijn rijk op paarden zonder ijzers. De romeinen trokken hun rijk ook door op paarden zonder ijzers. Mongolen en ander volksstammen konden het ook zonder ijzers stellen.

Het vreemde is dat volgens de nieuwe onderzoeksmethoden van metaal, geen enkel hoefijzer gevonden is dat volgens het koolstofgehalte ouder is dan de middeleeuwen....

Natuurlijk is de ethiek binnen een beroepsgroep heel belangrijk. Menselijk is echter ook dat men zich die zo buigt, zodat men er zelf vrede mee heeft. Heel begrijpelijk. Zou ik in Uw situatie waarschijnlijk ook doen.

scoxxx schreef:

Kan je het ons dan uitleggen? Haar boeken heb ik immers gelezen
"Klopt niet" is zo'n dooddoener en legt iedere discussie volledige lam

Horseman2008 schreef:

De "Methode" Strasser is enkel en alleen het Fysiologisch correct neerzetten van de paardenhoef. Dit gebeurd door het immiteren van de natuurlijke slijtage onder voor het paard ideale omstandigheden. Dat wij die hier niet kunnen bieden, is bekend.
Er wordt natuurlijk naar ieder paard individueel gekeken.
...
Ieder paard heeft zijn eigen specifieke problemen. Die moet je herkennen en verhelpen. Met als in je achterhoofd, de kennis over het schepsel waar je mee of aan werkt. Gedegen anatomische kennis van skelet, spieren, organen, pezen, biomechanica etc...

SpikyBlue schreef:

[knip].... Ik wil graag leren; je raakt over paarden en hoeven nooit uitgeleerd. Vandaar dat ik de methode natuurlijk bekappen, natural balance, allerlei andere beslag-methodes (en nu strasser een beetje) heb bestudeerd. Wat ik ervan denk: niet één methode is zaligmakend voor álle paarden. Het zijn wel allemaal tools die in de gereedschapskist zitten en aangedragen kunnen worden bij een specifiek paard, of juist niet.

SpikyBlue schreef:

Horseman2008 schreef:

De "Methode" Strasser is enkel en alleen het Fysiologisch correct neerzetten van de paardenhoef. Dit gebeurd door het immiteren van de natuurlijke slijtage onder voor het paard ideale omstandigheden. Dat wij die hier niet kunnen bieden, is bekend.
Er wordt natuurlijk naar ieder paard individueel gekeken.
...
Ieder paard heeft zijn eigen specifieke problemen. Die moet je herkennen en verhelpen. Met als in je achterhoofd, de kennis over het schepsel waar je mee of aan werkt. Gedegen anatomische kennis van skelet, spieren, organen, pezen, biomechanica etc...

Dat is niets anders dan dat je leert op de hoefsmedenopleiding...
Bootsen we niet allemaal natuurlijke slijtage na zodra we gaan bekappen?

Horseman2008 schreef:

Feit is echter dat de hoefsmeden uit de tijd dat men afhankelijk was van de gezondheid van het paard, meer kennis hadden van de correcte hoefbekapping als vandaag de dag. Bekijk hoefsmederij boeken van voor de oorlog en vergelijk die met die van vandaag de dag....

Horseman2008 schreef:

Het maakt niet uit wie het paard bekapt en hoe het genoemd wordt. Wel is belangrijk dat het paard er beter van wordt.

scoxxx schreef:

Ik heb de site van Horseman 2008 bestudeerd, maar het klopt niet dat een goede traditionele hoefsmid streeft naar hoge hielen en korte tenen... integendeel! Een mooi en duidelijk voorbeeld is de gebroeders Van Nassau en hun boek "Hoefproblemen".

Ik heb het al eens eerder geroepen , maar ik persoonlijk zie geen verschil in goed NB-bekapte hoef (white-line strategy van Pete Ramey) en een goed traditioneel bekapte hoef. Daarnaast heeft NB en TB een andere overeenkomst, te weten de "weg der geleidelijkheid" en de mogelijkheid tot individualiteit.
White-line strategy bijvoorbeeld laat ook mooie en perfecte hoeven (op foto) zien die perfect functioneren ondanks ze niet "the wild hoof"-vorm hebben.
Ramey benadrukt dat niet ieder hoef "the wild hoof"-vorm dient te hebben om toch perfect te kunnen zijn.

In de Strasser-methode mis ik de "weg der geleidelijkheid" en de mogelijkheid tot individualiteit.
Daarnaast vind ik bijv de 30-graden-hoek van de kroonrand t.o.v. de grond (opdat het hoefbeentje parallel zou lopen aan de grond) eveneens bedenkelijk:
1. omdat recent wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat het hoefbeentje niet volledige parallel aan de grond in de hoefcapsule dient te liggen;
2. het de trimmer verplicht hielen te verlagen, ookal geven flaky-material-aanwijzingen anders aan. Flaky-material-aanwijzingen negeren vind ik persoonlijk een doodzonde c.q. absoluut not done;
3. mogelijkheid tot individuele maar toch perfecte hoeven wordt door de Strasser-methode "geweigerd".

scoxxx schreef:

Schelden heeft geen zin Horseman 2008 Ik nodigde je uit tot een discussie en daarom heb ik mijn argumenten duidelijk opgeschreven.
Vooralsnog zie ik enkel zwakke argumenten van jouw kant, maar geen inhoudelijke uitleg (dat durf ik nml wel )

In een goede discussie weerleg je de argumenten van een ander door betere inhoudelijke argumenten, niet door in algemeenheden te blijven danwel de ander persoonlijk aan te vallen met beledigingen.

Maar goed, ik zou graag je inhoudelijke reactie/uitleg willen weten...

SpikyBlue schreef:

Wat ik ervan denk: niet één methode is zaligmakend voor álle paarden. Het zijn wel allemaal tools die in de gereedschapskist zitten en aangedragen kunnen worden bij een specifiek paard, of juist niet.

Citaat:

In the last 3 years, the course and healing of navicular syndrome was documented on 53 horses of various breeds. The shoes were removed, the living conditions of the horse changed to more closely approximate the natural amount of movement of a horse each day, and the shape of the hoof capsule was, over the course of months, returned (close) to its natural form through proper trimming. Depending on the length of time the problem had been in existence, and how far living conditions could be optimized, the return to full use of a horse diagnosed with "podotrochlosis" can take a few weeks to nine months.

scoxxx schreef:

Proffesor Bowker: "Bowker is a big advocate of backing up breakover on hooves: “Short toes are the best thing you can do to a foot!” His simple recommendations, which he calls the Physiological Trim, are short toes, short heels, and trimming for the 1/3-2/3 balance of the foot: 1/3 of the foot in front of the apex of the frog, and 2/3 behind it".

"The coffin bone is not parallel to the sole; rather it is closer to the sole in the center"

Meer info:
http://www.cvm.msu.edu/alumni-friends/i ... erm=bowker
http://www.thehorseshoof.com/bowker_wall.pdf
http://www.thehorseshoof.com/bowker_goodbad.pdf

Ik had nog wat stukken inzake wetenschappelijk onderzoek van Bowker in mijn mailbox: maar dat kan ik nu zo 1-2-3 niet meer vinden Daarin stond dat het hoefbeentje niet parralel dient te liggen aan de grond.
Maar goed in zijn overtuiging op basis van wetenschappelijk onderzoek "The coffin bone is not parallel to the sole; rather it is closer to the sole in the center", blijkt ook wel dat het hoefbeentje in een bepaalde hoek ligt in de hoefcapsule.

Maar persoonlijk vind ik deze man http://www.hoofrehab.com "belangrijker". Zijn boek verschaft meer duidelijkheid dan zijn website overigens.
Wetenschap is leuk Maar hoe breng je het in de praktijk? Ramey laat in zijn boek step by step zien hoe je bepaalde zaken in de praktijk brengt.

Kortom, hetgeen Strasser beweert... is inmiddels al op wetenschappelijk niveau bestreden door proffesor Bowker.
Maar goed, wetenschap is waarheid, tot dat het tegendeel bewezen is.
Wetenschap en praktijk gaan in Hoevenland helaas niet altijd samen.