Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-11-09 14:34

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 14:34

Ik heb het filmpje niet helemaal gezien maar wel je andere filmpje. Hoop dat hij snel weer beter word hoelang is hij het al??

Bas is gister opgehaald met de trailer en is verderop (400m

). Bij iemand de paddock ingegaan met schuilstal. Dit is natuurlijk veel beter voor hem dan alleen stil staan. Maar hij staat nog steeds niet op zen beentje. maar loopt al iets beter.

**Geplaatst**: 09-11-09 14:36

Geplaatst: 09-11-09 14:36

Geerke, hoe zijn bij jouw paard de schildklier problemen vastgesteld? Alleen door bloedonderzoek of..?

**Geplaatst**: 09-11-09 14:45

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 14:45

Ben geen DA, maar bij zien van het filmpje had ik het gevoel dat hij aan alle vier de voeten ongelovelijk veel pijn heeft en daarom niet durfde te schudden. Vond het heel erg, de frustratie van je paard te zien dat die niet dat kon doen wat hij wilde...

**Geplaatst**: 09-11-09 14:52

Geplaatst: 09-11-09 14:52

Ja, maar weet je wat het vreemde is? Als je de hoeven zou 'bewerken' ( met de tang of hamer zoals ze normaal gesproken een hoefzweer proberen te vinden) dan zou je verwachten dat het paard daar met een pijnreactie op zou reageren. Niet dus... geen enkele reactie. De hoeven zijn ook niet warm, er is geen kloppende pols in de koot. En toch loopt ze zoals ze loopt.
Schiet mij maar lek.

**Geplaatst**: 09-11-09 14:55

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 14:55

Pablo liep ook op vier benen kort, maar niet zo dramatisch als deze. Anders gewoon geheel stoppen met alles wat je geeft, misschien werkt dat wel tegen voor rijping van een zweer. Bij Pablo kwam aan de bovenkant allemaal pus naar buiten en sinds dien loopt hij stukken beter. Ik heb hem alleen duivelsklauw gegeven, pijnstillend. En verder niet. Pas toen de troep eruit ging ben ik aan de gang gegaan met glucobalance, niet eerder. Je moet het lijf ook zelf de kans geven te helen, en in hoeverre is de waslijst dan dingen die je steeds probeerd, maar ook steeds afwisseld wel goed? Tis maar een idee hoor... vind het heel vervelend allemaal voor je..

**Geplaatst**: 09-11-09 15:00

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 15:00

Ik geef ook helemaal niks op dit moment behalve het net begonnen supplement om het immuunsysteem te ondersteunen ( en dat is homeopatisch: Equilin, Immuno), aanvullend vitamines/mineralen en tot voor kort Equipalazone ( = buut).

**Geplaatst**: 09-11-09 19:46

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 19:46

Merkte je verschil toen je stopte met Bute?

**Geplaatst**: 09-11-09 20:36

Geplaatst: 09-11-09 20:36

Jannepauli schreef:
Geerke, hoe zijn bij jouw paard de schildklier problemen vastgesteld? Alleen door bloedonderzoek of..?

met een simpele bloedproef...dus geen tsh in de ader laten spuiten.
Hij was iets te traag....dat kon het niet zijn volgens de da.
Ik ben uit pure nood begonnen met levothyroxine,het was dat of inslapen.

Pablo bewoog dus niet meer,compleet verstijfd....en het ergste...ik kon met een hamer op zijn hoeven slaan...geen enkele reactie.

Je gelooft het niet....een week nadat ik begonnen was met de levothyroxine zag ik verschil.
Het heeft een week a tien dagen nodig de schildklier te 'vullen'.
Na totaal tien dagen galoppeerde hij weer door de wei....iets wat hij in geen 9 maanden gedaan had.

Nooit meer bevangen of zelfs maar stijf geweest.

Laatst had hij een terugval,links voor kreupel.
Ik dacht eerst artrose,omdat het na een paar passen beter werd.
Daarna ook rechts niet zuiver meer...en pulsatie in beide voorbenen.

Direkt hooi gemindert,en de dosis iets verhoogt met 800 microgram erbij.
Hij is weer nieuw,niet meer kreupel en gewoon weer soepel(voor zijn leeftijd)

Het is normaal bij het ouder worden de dosis bij te stellen,en hij stond eigenlijk al vanaf het begin op dezelfde dosis.
Ik heb geen andere keus,hij komt hier niet meer vanaf...maar heeft nu een normaal pijnloos paard vriendelijk bestaan,en als ik wil kan ik gewoon rijden,rustige buitenritjes....nou ja ,rustig....hij is een aardig heethoofd.
(geen appuyementen,dat durf ik niet meer na al die ellende...)

Ik heb het ook liever niet,die medicijnen,maar ik heb geen keus.
Er zijn geen testresultaten bekend over het langdurig gebruik van levothyroxine.
Wel word het gegeven aan IR paarden om de stofwisseling te versnellen en zo de gifstoffen sneller af te voeren,maar dat is meestal maar een maand of 6.
En om iets sneller gewicht te verliezen.

De schildklier is verantwoordelijk voor heel veel belangrijke dingen.
En als hij iets te traag werkt kun je daar flink last van hebben...als paard en als mens...

**Geplaatst**: 09-11-09 21:15

Geplaatst: 09-11-09 21:15

Jannepauli schreef:
Op dit moment voer ik 2 x daags pulp plus een immuunsysteem-ondersteunend supplement. .

Oh bedacht mij ineens dat ik Isabella ook wat heb gegeven in die tijd om haar immuunsysteem op te krikken; daar reageerde ze echter heel heftig op door dus niet meer overeind te willen komen. Ik ben gaan navragen en hier bij de reformzaak zeiden ze dat een mens of dier met een soort van auto immuunziekte geen immuunondersteunende middelen mag hebben omdat ze daar juist ziek van gaan worden. Dat betekende zelfs geen echinacea of andere natuurlijke middelen zoals propolis oid.
(edit ik zag dat Equilin Immuno ook echinacea bevat).
Vitamine E en C mochten wel, omdat deze op een andere manier het lichaam ondersteunen.
Vanaf dat moment ben ik overgestapt op Pavo Muscle Fit en later op een vitamine E/lysine supplement (dat laatste krijgt ze trouwens nog altijd wat van bij).

**Geplaatst**: 10-11-09 11:21

Geplaatst: 10-11-09 11:21

JP, ik las dat je contact hebt met Karin van Aalten.
Heb je haar de baarmoederfoto's van Pauli en je ideeën over hormonale disbalans ook voorgelegd?
In het door haar gescheven artikel over EMS http://www.gezondheidvanmijnpaard.nl/index.php?content=285, schrijft zij namelijk ook hormonale disbalans icm chronische bevangenheid.

Was ik benieuwd naar.

**Geplaatst**: 10-11-09 11:31

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-11-09 11:31

tinkerlove@ bedankt!
in dat stukje staat wat ik een beetje bedoel,maar natuurlijk niet zo goed onder woorden kan brengen....zelfs de levothyroxine word genoemd....er komt schot in!

**Geplaatst**: 10-11-09 12:14

Geplaatst: 10-11-09 12:14

Ja, Karin is van alles op de hoogte en probeert nu samen met mij en nog wat andere 'inbreng' een beeld te vormen van wat hier aan de hand is. Duidelijk is, dat dit geen 'standaard geval' is waar een snelle oplossing voor is. De eerste goede raad heb ik al binnen: stevig op de pijnstillers zetten want de stress die de pijn veroorzaakt kan ook weer een trigger voor HB zijn. Met pijnstilling kunnen we mogelijk een eerste stap zetten om de vicieuze cirkel te doorbreken. Karin is met name gespecialiseerd in bewegingsproblematiek en revalidatie van paarden - haar visie zal nu maar vooral ook in de toekomst heel bruikbaar zijn.
Voor dat nu iemand opmerkt: ja, nogal wiedes.. ik heb Pau van de pijnstillers afgehaald om een helder beeld te krijgen - pijnstilling maskeert dat. Nu dat ik de film heb waarbij ze beoordeeld kan worden zónder pijnstilling, gaat ze er uiteraard weer op.
Verder heb ik gisteren ook contact gezocht met "Utrecht" - ondanks mijn aarzeling om het paard daar plompverloren heen te brengen. Ik wil met name meer informatie over de zin en onzin van hormonale disbalans, vervolg-onderzoek op dat gebied etc. Thank God heb ik daar een specialist getroffen die zeer bereid was om zich er ook in te verdiepen en die niet meteen riep "breng haar maar hier, dan kijken we wel". Zij heeft nu alle onderzoeksgegevens, de thermo's, de röntgenfoto's en gaat met diverse gespecialiseerde collega's (hoeven, röntgen, endocrinologen) de gegevens en uitslagen bespreken. Toch wel fijn om iemand te treffen die zegt dat we even terug naar basic moeten en dat ik niet nog meer geld moet gaan uitgeven voordat we een (mogelijke)sleutel gevonden hebben.

Wordt vervolgd dus.

**Geplaatst**: 11-11-09 15:40

Geplaatst: 11-11-09 15:40

Hallo,
Ik lees wel mee hoor, maar heb geen ervaring met alles wat hier genoemd word en dus ook niet echt nuttige toevoegingen

Vind het wel heel interessant en ben blij dat er steeds meer over hb bekend wordt..

Jannepauli, Heb je filmpje gezien.. wat een akelig gezicht.. wel fijn dat het later in het land al iets beter is. Vind het ook een vreemd beeld hebben.. Ze lijkt namelijk niet ziek ofzo, ze kijkt helder en behalve haar voeten lijkt er gewoon niets mis te zijn.. terwijl ze wel duidelijk pijn heeft.. frustrerend :(:)

Heb je wel eens gedacht aan aquatherapie? Het is een vrij natuurlijke manier van genezen, en kan voor veel paarden nét even dat zetje zijn om er weer bovenop te komen. Ze bewegen immers op een hele andere manier en kunnen zo zonder de benen te belasten toch in beweging blijven.. Zou misschien tegen de stijfheid kunnen helpen

Op mijn werk hebben we een advertentie hangen. Ik zal even de naam opzoeken morgen.. staat goed aangeschreven die kliniek, en bieden oo de mogelijkheid tot veel andere therapieen met water (zowel warm als koud, golfslag e.d)

Misschien heb je hier allang over nagedacht hoor, maar als ik het zo zie is beweging wel erg belangrijk voor je paardje

**Geplaatst**: 11-11-09 16:54

Geplaatst: 11-11-09 16:54

Dank je wel PN_Anne - ik heb er inderdaad wel eens over gelezen en ja, je weet maar nooit...

Voorlopig staat het volgende onderzoek gepland voor a.s. Vrijdag ( de 13e, he bah..) dan komt onze DA 'uitdoven' oftwel geleidings-anaesthesie .. stapje voor stapje verdoven om te vinden waar de pijn zit... Gelukkig heb ik hem kunnen overtuigen het onderzoek bij ons thuis te doen want met zo'n zielig hoopje op de trailer.. dat zie ik niet zitten als het niet te vermijden is.
Verder lijkt ze inderdaad gezond, ze is alert, eet met smaak, haar vacht glimt, kijkt goed uit de ogen ( behalve op de momenten dat ze kennelijk veel pijn heeft). Nog maar even uitzingen op pijnstillers en wachten wat de vrijdag brengt..

**Geplaatst**: 11-11-09 16:59

Geplaatst: 11-11-09 16:59

Sterkte ermee Jannepauli! Ik hoop dat er gauw uitsluitsel komt wat je paardje nu precies mankeerd. Ik blijf dit topic wel volgen ondanks dat mn paard er niet meer is. Ben echt benieuwd wat er vrijdag uit de onderzoeken komt.

**Geplaatst**: 11-11-09 17:29

Geplaatst: 11-11-09 17:29

@ jannipauli
ik ga heel hard duimen, bidden en hopen dat vrijdag veel duidelijk wordt, de puzzelstukjes in elkaar vallen en nog belangrijker: dat ze iets vinden waardoor Pauli zich snel weer een heel stuk beter voelt.
Liefs Corinne :(:)

**Geplaatst**: 11-11-09 20:55

Geplaatst: 11-11-09 20:55

Hoop dat je snel duidelijkheid hebt JP! :(:)

Kennen jullie deze nog: Pebbles zonder schoenen, 22 oktober
http://www.youtube.com/watch?v=JYEq9DDX7A4

En dan nu, 11 november: Pebbles met schoenen (en übersofte inlegzooltjes)!
http://www.youtube.com/watch?v=CR5E0xVR7Uw

Ik heb maar van één ding spijt................. dat ik ze niet eerder gekocht heb.

**Geplaatst**: 11-11-09 21:18

Geplaatst: 11-11-09 21:18

Zo, dat ziet er goed uit!
Ik heb dezelfde voor de buitenritjes, bevalt goed he?

**Geplaatst**: 12-11-09 00:45

Geplaatst: 12-11-09 00:45

Zo zeg, dat is een enorm verschil met die schoentjes!
Zijn dit kant-en-klaar schoenen of op maat gemaakt?
Had Pebbles eigenlijk nu wel of niet kanteling op één of meerdere hoeven? Op het eerste filmpje toont ze best stevig - is ze inmiddels al wat afgevallen? ( kon dat door de afstand in het 2e filmpje niet goed zien). Kan me voorstellen dat je even op een roze wolk zit !

Ik heb vanmiddag uitgebreid contact gehad met Utrecht - daar is Pauli inmiddels tot 'project' bevorderd. Heb meer dan een uur lang allerlei vragen moeten beantwoorden. Afhankelijk van de uitkomst van het onderzoek op vrijdag, komen ze volgende week hierheen voor verder onderzoek. Wat een service! Nou ja, dat verdient m'n koninginnetje ook wel.

**Geplaatst**: 12-11-09 07:38

Geplaatst: 12-11-09 07:38

Wow, wat een verschil Pebbles met of zonder schoenen.

@jp
fijn dat ze in Utrecht Project Pauli gestart zijn: hare koninklijke hoogheid Pauli

**Geplaatst**: 12-11-09 10:06

Geplaatst: 12-11-09 10:06

Jannepauli schreef:
Zo zeg, dat is een enorm verschil met die schoentjes!
Zijn dit kant-en-klaar schoenen of op maat gemaakt?
Had Pebbles eigenlijk nu wel of niet kanteling op één of meerdere hoeven? Op het eerste filmpje toont ze best stevig - is ze inmiddels al wat afgevallen? ( kon dat door de afstand in het 2e filmpje niet goed zien). Kan me voorstellen dat je even op een roze wolk zit !

Ik heb vanmiddag uitgebreid contact gehad met Utrecht - daar is Pauli inmiddels tot 'project' bevorderd. Heb meer dan een uur lang allerlei vragen moeten beantwoorden. Afhankelijk van de uitkomst van het onderzoek op vrijdag, komen ze volgende week hierheen voor verder onderzoek. Wat een service! Nou ja, dat verdient m'n koninginnetje ook wel.

Dit zijn kant-en klare easyboots. Ik had het aanschaffen van schoenen uitgesteld omdat ze wel liep, op het harde voorzichtig (op eieren), in de paddock gewoon goed en over steentjes--- uhm, níet. Maar goed, ze líep. Toen ik die dvd-serie van Ramey aangeschaft had en ik de case-study's volgde, viel me op dat hij ieder paard easyboots + comfordpads aandeed na het bekappen. En die paarden liepen óók allemaal nog zonder. Hij zei dat bij dunne zolen en/of een kanteling van het hoefbeen, schoenen een must zijn omdat het risico van zoolkneuzingen om de hoek ligt. Pebbles heeft allebei, kanteling (aan alle 4 de hoeven) én gezonken. De zolen staan gewoon bol aan de onderzijde, een teken dat het hoefbeen erg dichtbij ligt. Zijdelingse straalgroefdiepte aan de punt van de straal = 0.
Ik ben er (achteraf) erg blij mee. Ben nu nog aan het opbouwen qua tijd, maar ze mag er dalijk 22 uur per dag op staan (mits de hoefballen oké zijn), tot de zool dik genoeg is.
Ze is wel afgevallen, maar niet sinds 22 oktober. Sinds juli de diagnose 'spierbevangenheid' werd vastgesteld heb ik haar van het gras afgehaald en op een hooi-dieet gezet. De magnesium zal ook wel meegeholpen hebben met het afvallen.

Succes vanmiddag! Ik ben heel erg benieuwd wat er uit komt, óf er iets uitkomt. En gelijk heb je.. ze verdient het! Geef haar maar een dikke knuffel namens mij.

**Geplaatst**: 12-11-09 10:09

Geplaatst: 12-11-09 10:09

Heeft Pebbles de schoenen nu dag en nacht aan? (edit; ik zie dat je aan het opbouwen bent)
Ik had dat bij Isabella ook gedaan, maar achteraf gezien niet handig. Ten eerste ging ze na een week slechter op de schoenen lopen dan zonder. Ten tweede vertoonde beide voorhoeven na een tijdje een deuk in de wand, waarschijnlijk toch door drukking van de zijkanten van de schoenen (easyboots) en op die knik gingen de hoeven scheef groeien. Daarom heb ik later vettec laten aanbrengen.

Kliniek hier had destijds Isabella ook graag willen hebben voor onderzoek. Ik heb het niet gedaan, omdat mijn gevoel me heel sterk 'oh nee' zei.

**Geplaatst**: 12-11-09 10:33

Geplaatst: 12-11-09 10:33

Citaat:
Kliniek hier had destijds Isabella ook graag willen hebben voor onderzoek. Ik heb het niet gedaan, omdat mijn gevoel me heel sterk 'oh nee' zei

Dat heb ik ook hoor... toen mij door de DA gezegd werd 'breng maar naar Utrecht voor verder onderzoek' dacht ik : oh nee, echt niet.. ( ik heb daar helaas niet zulke positieve ervaringen) . Ik heb ze gebeld met het vooropgezette plan om te vragen of een deel van de onderzoeken niet hier thuis konden plaatsvinden - voor bloed afnemen en een algemene diagnose, baarmoederonderzoek enzo hoeft ze niet uit logeren te gaan tenslotte. Ze hebben ook de filmpjes gezien en waren het met me eens dat het paard in deze toestand ook niet goed te vervoeren is, ook al zou ze maar een half uurtje op de trailer moeten. Maar goed, nu hangt alles af van het onderzoek morgenochtend - als er een duidelijke oorzaak voor haar kreupelheid gevonden wordt, is verder onderzoek misschien niet eens nodig. En zo niet.. dan komen ze begin volgende week hier - daarna zien we wel verder. Als het uiteindelijk moet, dan moet het want dit lijden kan ik niet aanzien. Ik hoop maar dat vrijdag de 13e mijn geluksdag wordt..

**Geplaatst**: 12-11-09 11:40

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 12-11-09 11:40

Pauli is echt een raadsel. Wat me opvalt is dat ze na het opstaan vaak naar haar linkerachterbeen (buik?)kijkt. Ik kan me voorstellen dat je het ene moment denkt het is dit, en het andere moment, het is dat. In eerste instantie zou ik denken dat het rugproblemen zijn maar ik baseer dat alleen maar op het enorme stijve lopen wat er in mijn ogen toch iets anders uitziet dan pijn aan de hoeven. Ik duim mee voor vrijdag!

**Geplaatst**: 12-11-09 11:46

Geplaatst: 12-11-09 11:46

Even 'verhaaltje':
Ik weet nog wel dat Isabella in 2002 ook eens stokkreupel was op eerst 1 hoef. Ik had nog nooit van hoefzweren gehoord, dus daar dacht ik niet eens aan. Wel aan bevangenheid, omdat ze dat wel al eerder had gehad. Toen wel naar de kliniek (hier in de buurt). Dierenarts dacht gelijk weer aan HB omdat ze die dag op beide voorhoeven duidelijk kreupel was. De ene hoef werd uitverdoofd. Ik moest 10 minuten met haar gaan stappen; in het begin wilde ze niet (harde bodem), maar na een tijdje ging ze sneller en sneller en sneller tot zelfs de dierenarts naar buiten kwam hollen om te zeggen dat ik haar normaal moest laten stappen. Nou dat lukte dus niet, want madame was door het dolle heen ... rennen.
Het onderzoek was toen vrij snel gedaan ... het zat in de hoef. Röntgenfoto's brachten echter niets ernstigs aan het licht; alleen flinterdunne zolen.
Ik was bang voor het moment dat de verdoving uitgewerkt zou zijn .. gekke was; ze is vanaf dat moment prima blijven lopen (hoewel ik haar later die week wel op beslag met zolen heb laten zetten ... soort hoefschoen idee zeg maar).

Dus wie weet wat het uitverdoven aan het licht brengt ... als het hoefzweren zijn, moet dat gelijk te zien zijn denk ik als de voeten zijn uitverdoofd (hoewel ze natuurlijk ook wel spierpijn zal hebben in de rest van het lijf ondertussen, dus helemaal duidelijk beeld kun je niet krijgen).

Aanvulling:
En ja, je denkt op een gegeven moment van alles.
Ik dacht bij Isabella ook echt dat het in haar rug zat; mede omdat ze weken aan een stuk eigenlijk niet slecht op de voorhoeven liep, maar gewoon niet snel leek te kunnen lopen; alsof haar achterhand niet kon of wilde volgen. Rollen kon ze ook niet, evenals zich uitschudden (alleen het hoofd).
Eigenlijk iedereen hier dacht dat ze nooit meer normaal kon lopen; altijd dat langzame, wat stijve zou houden. Ze was ook wat ouder aan het worden, enz. enz.
En nu ... ze rent als een veulen door de wei, kan rollen als de beste, schudt zich zelfs tijdens het draven uit en meer van dat soort maffe dingen .. dat is net zo snel teruggekomen als dat het was verdwenen. Ik ben blij, maar weet nog altijd niet wat het nu geweest is allemaal ... was het toch het een houdt het ander in stand, of omgekeerd ... Fysio constateerde ook een probleem met de linkerachterknie, maar dat zou een oud euvel zijn geweest, hoewel dat best pijnlijk kon zijn op dat moment.

Laatst bijgewerkt door Isapaardje op 12-11-09 11:56, in het totaal 1 keer bewerkt