Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-11-09 23:10

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 08-11-09 23:10

paars@..goed nieuws!

**Geplaatst**: 08-11-09 23:36

Geplaatst: 08-11-09 23:36

Zondagmorgen in alle vroegte Pauli bij het opstaan gefilmd..

http://www.youtube.com/watch?v=MQCNSgSTz-Y

**Geplaatst**: 09-11-09 06:49

Geplaatst: 09-11-09 06:49

Jannepauli schreef:
Zondagmorgen in alle vroegte Pauli bij het opstaan gefilmd..

http://www.youtube.com/watch?v=MQCNSgSTz-Y

wat is het toch een rot ziekte.

**Geplaatst**: 09-11-09 08:12

Geplaatst: 09-11-09 08:12

Het is echt afschuwelijk om te zien.
Heb je al eens geprobeerd om haar 's nachts op stal te zetten. Dan kan ze misschien warmer slapen, waardoor de 'boel' dan niet zo stijf is.
Als ze warm is gedraaid lijkt het een stuk beter.

**Geplaatst**: 09-11-09 08:26

Geplaatst: 09-11-09 08:26

Dat durf ik niet meer aan ... ik zet haar iedere avond even op stal, zeker als het erg nat weer is zoals in de afgelopen week, om wat op te warmen en te drogen. Als ze dan na een uurtje weer naar buiten gaat is het nog erger.. niet bewegen is totaal verstijven. Ik moet er maar niet aan denken wat er kan gebeuren als ze in de nacht op stal gaat liggen en door de beperkte ruimte niet goed meer kan opstaan.. Het enige dat ik vooralsnog kan doen is 's nachts nog een wollen dek onder haar deken te doen.

**Geplaatst**: 09-11-09 08:44

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 08:44

och jee...arm paard.
ik begrijp je wel dat je haar niet op stal duft te zetten.
ik heb met pablo ook een periode gehad dat ik hem in beweging probeerde te houden door langzaam te stappen,zijn eigen tempo.

Het was bij pablo alleen zo dat de zaak alleen maar verergerde met 'beweging'.

Op een gegeven moment was ik een bospad achter de stal in gelopen en maar teruggegaan uit angst dat ik anders niet meer in de stal kwam....toen heb ik ook niet meer gelopen.

Hij was compleet verstijfd....en dat zelfde gebeurde nog eens z'on vier jaar terug....niet meer van zijn plek...
Ik denk dat hij toen ook spierbevangen is geweest.

Staat pauli nog op but?

**Geplaatst**: 09-11-09 09:21

Geplaatst: 09-11-09 09:21

Jannepauli naarmate ze wat meer loopt vind ik er wel wat beterder gaan lopen, in het begin is ze echt slecht.
Hoe ga je dat dan in de winter doen als het sneeuwt enzo laat je het paard dan buiten staan met de kou?

**Geplaatst**: 09-11-09 09:34

Geplaatst: 09-11-09 09:34

Jannepauli :(:)

Weet helaas nog goed hoe ontzettend naar het is om je paardje zo te zien..

Judy is inmiddels verhuisd naar Gent, en gelukkig zonder al te veel stress, staat ze nu op een graspaddockje met een shet, dit gaat wonderbaarlijk genoeg goed.. geen warme hoeven of stijfheid. Zometeen komt Fred van Cabcalor.be, de HB "specialist".. ben heeel benieuwd wat hij te zeggen heeft over haar hoeven.

Ook zijn wij trouwens overgestapt op de pavo summerfit, 1/2 koek per dag.. en hierop lijkt ze het beter te doen dan marstall vito

**Geplaatst**: 09-11-09 09:39

Geplaatst: 09-11-09 09:39

@ Dynamiek .... Daar wil ik voorlopig maar niet aan denken. Maar ik mag hopen dat het dan beter is...

**Geplaatst**: 09-11-09 09:57

Geplaatst: 09-11-09 09:57

Jannepauli schreef:
@ Dynamiek .... Daar wil ik voorlopig maar niet aan denken. Maar ik mag hopen dat het dan beter is...

Kan ik begrijpen mag ik eens vragen hoe lang loopt jouw paardje al zo? niet raar bedoelt maar gewoon uit intresse.

**Geplaatst**: 09-11-09 10:04

Geplaatst: 09-11-09 10:04

Dit is het beeld van de laatste anderhalve week ongeveer. Kan ook iets langer zijn. Daarvoor liep ze soms heel gevoelig en verstijfd op het moment dat ze vanuit de rijbak naar stal moest lopen over de stenen. Maar er waren ook periodes dat ze met het grootste gemak in volle draf van de bak naar de stal rende over de stenen. Sinds de bevangenheid van nu een jaar geleden heeft ze hele goede en normale periodes gehad hoor - het is niet zo dat ze er zo al een jaar bij staat. Na het herstel van de eerste HB en de nieuwe manier van bekappen heeft ze maandenlang prima gelopen. Daarna staken telkens korte periodes van 'gevoeligheid' de kop op maar die toonden alleen maar op het harde. Zo erg als het nu is, is recent en niet eerder voorgekomen.

**Geplaatst**: 09-11-09 10:20

Geplaatst: 09-11-09 10:20

Het is ook wat zeg die rot ziekte WLD, hopelijk knapt je paard snel op.

**Geplaatst**: 09-11-09 10:50

Geplaatst: 09-11-09 10:50

Zo ik heb ook een oplossing gevonden voor mijn dynamiek ik moet in januari 3 weken overwerken en dan is het paard aan huis gewoon niet te doen en daar bedoel ik eigenlijk het rijden/beweging mee, aangezien dynamiek aleen maar oud hooi mag was het nogal zoeken naar een juiste adres waar ik haar kan onderbrengen bij de meeste stallen hier in de omgeving wordt alleen maar kuil gevoerd en dat kan toch echt niet met dynamiek vind het wel lastig hoor een hoefbevangen paard te hebben en dan opzoek te gaan naar de juiste stalling. Maar bij mijn vriendin die haar paard in Ede heeft staan, daar wordt ook hooi gevoerd! Vannavond ga ik effe kijken of het mij bevalt en dan ga ik reserveren.

**Geplaatst**: 09-11-09 10:59

Geplaatst: 09-11-09 10:59

Filmpje gezien.
Uiteraard naar om te zien ... leef ook erg met je mee, want heb hetzelfde mee moeten maken en herken dus ook wel enige dingen het filmpje.
Wat mij opvalt is dat Pauli ook alert is en niet ziek oogt, vrij snel opstaat. Na het opstaan, vrolijk briest, maar ook gaapt en met het hoofd schud voor de balans (allemaal herkenbaar). Naarmate ze meer loopt, gaat ze wat sneller. Als ze dan stopt om te plassen, gaat het aanstappen weer moeizamer.
De urine is mooi licht; bij spierbevangenheid wordt deze naarmate de ernst steeds donkerder.
Wel mooi dat ze in de middag echt zo beduidend veel beter loopt; dat heb ik in die tijd bij Isabella niet gezien; die lag bijna 24 uur per dag en als ze al eens stond om te lopen, was het belabberd en vaak alleen maar om te eten, te drinken, te mesten en ergens anders weer te gaan liggen.

Hopen en duimen dat die hoefzweren snel eruit komen, dan ben je al een heel eind verder. Eventuel Hans nog een keer laten komen (heb ik uiteindelijk ook gedaan, maar schoot daar ook niet veel meer mee op als dat ik toen zeker wist dat die zweren er nog zaten).

**Geplaatst**: 09-11-09 11:07

Geplaatst: 09-11-09 11:07

Jee JP....ik moest ook meteen aan mijn ervaring denken en dacht: 's nachts Pauli ook misschien naar binnen? Er trekt vanuit de natte grond natuurlijk een hoop kou en vocht omhoog. Het heeft Vash echt goed gedaan. Maar als je ervaring is dat ze alleen maar stijver werd is dat lastig, dat snap ik. Het is nu echter wel een stukkie kouder aan het worden 's nachts. Een lekkere onderdeken erbij voor de nacht is dus een goed idee denk ik. Ze lijkt achter moeilijker te lopen dan voor. Goed warm houden maar, ook overdag, zeker als ze weinig loopt.

**Geplaatst**: 09-11-09 11:12

Geplaatst: 09-11-09 11:12

JP wat erg om Pauli zo te zien lopen. Míjn hart breekt ervan, ik kan me bijna niet voorstellen hoe het voor jou moet zijn.

Toch (my two cents hoor) vind ik dit geen typisch bewegingsbeeld voor een hoefzweer. Of heeft ze zweren in meerdere hoeven? Als ik haar zo zie lijkt ze me acuut bevangen.

Wat ik zou doen:
1) van het gras afhouden tot je zekerheid hebt.
2) röntgenfoto's laten maken om te zien hoe en óf het hoefbeen geklanteld is.
3) als het hoefbeen oké is, zou ik een algemeen klinisch onderzoek eisen.

Pebbles liep ook zo begin augustus. Er is toen een verkeerde diagnose gesteld omdat we geen röntgenfoto's hebben laten maken. Alles leek op spierbevangenheid, maar het was een mechanische spierstijfheid/bevangenheid door het geforceerde bewegen. Zij ging ook beter lopen als ze eenmaal op gang was.

Ik liet haar geen dag langer zo staan.

Wat zijn jouw eigen ideeën hierover eigenlijk?

**Geplaatst**: 09-11-09 11:15

Geplaatst: 09-11-09 11:15

Ik snap dat je doodsbenauwd bent dat ze op stal niet op zou kunnen staan, maar toch zou ik het een naar idee vinden om zo met de blote buik in dat koude zand te liggen. Een wollen deken voor de nacht extra zou inderdaad een idee zijn.
Ik heb me dit nog nooit gerealiseerd, maar Indiana was hoefbevangen in de zomer toen het bloedje heet was. Ik heb haar gewoon in de paddock laten staan waar ze ook schaduw had.

Wat me ook opviel op het filmpje is dat ze al liggend met de voor en achterbenen heeft liggen bewegen. Je ziet van die sporen. En wat opvalt is dat ze eerst haar voorbenen naar voren doet, dan steeds ze even als een Tennesee Walker staat en dan plaats ze de achtervoetjes bij.

**Geplaatst**: 09-11-09 11:38

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 11:38

Vond het filmpje zelfs schokkend... een beeld die ik liever niet zie van mijn paard. Weet niet hoe jij er nu tegenaan kijkt, en kan me ook voorstellen dat jij er een ander gevoel bij hebt.
Sinds Pablo in de nachten binnen staat is hij ook erg opgeknapt. Maar die liep ook bij lange na niet zo slecht als deze (denk eerlijk gezegd ook niet dat ik het zover laat komen, maar dat is aan ieder zelf om dat te oordelen

). Dus ik hoop dat je dat ook zo leest, dat het mijn mening is en niet afkeur van jou besluit.
Heel veel sterkte ermee..

**Geplaatst**: 09-11-09 11:44

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 11:44

ik vraag mij altijd af in hoeverre beweging nu zo goed is...natuurlijk..wel voor de doorbloeding van de hoeven,maar wat voor schade richt het niet aan elders in het lichaam,doordat de beweging absoluut niet 'normaal' is?

**Geplaatst**: 09-11-09 11:55

Geplaatst: 09-11-09 11:55

Ik snap overigens je bezwaren tegen 'het op stal zetten' wel hoor. Die nacht dat Pebbles ging liggen en niet meer opstond, hebben we haar met 2 personen (en een zweep) met héél veel moeite overeind gekregen 's morgens. En dat was gewoon in de wei en Pebbles weegt zo'n 350kg. Als je zoiets met een paard als Pauli gebeurt in een stal.. dan kan je je stal afbreken.

Natuurlijk is wat ondersteuning zoals een extra deken of 'op stal' best een goed idee. Maar ervan uitgaande wat jij zei: ze is NIET suikergevoelig, haar hoefbevangenheid was al een jaar geleden, dus met het juiste beleid zou ze nu toch genezen moeten zijn?? En als ze een juist beleid voor hoefbevangenheid krijgt, dan kan het ook geen spierbevangenheid zijn... toch?
Wat voor meerwaarde hebben die oplossingen dan? Het zou symptoombestrijding zijn. Maar voor wélk symptoom? Áls het hoefzweren zijn, zouden die er juist bij gebaat zijn als ze zoveel mogelijk beweegt. En op stal staat ze zeker 12 uur stil. Is dat dan een juiste beslissing om haar op te sluiten? Misschien zijn haar spieren dan idd wat minder stijf 's ochtends.. maar wat voor schade richt je daarmee aan in haar (toch al verstoorde) metabolisme?

Ik vraag me af of je huidige beleid niet voor een terugval heeft gezorgd. Ik bedoel.. ik zie Pauli na die vreselijk koude nacht (ik moest 's morgens mijn autoruiten krabben toen ik van mijn werk kwam) op de wei lopen. Enig idee hoeveel fructaan er dan in het gras zit? Een gezond paard kan het wel hebben, maar als ze, zoals jij zegt, al een jaar lang zo'n wisselend beeld vertoont vraag ik me af of ze wel helemaal genézen is? Heeft ze niet telkens op het randje van een bevangenheid gehangen? En is maar dát (een denkbeeldige vingerknip) voor nodig om haar 'over the edge' te helpen?

Ik denk maar gewoon wat hoor. Ik vind het afschuwelijk om haar zó te zien lopen. En dan denk ik.. wat los je ermee op door haar op stal te zetten!? Hier is iets aan de hand. Maar wat?
Arme Pau.

**Geplaatst**: 09-11-09 12:46

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 09-11-09 12:46

het scenario van pauli doet mij toch erg denken aan mijn pablo...ook erg lang geduurt al met al.
Periodes 'goed',nu achteraf denk ik minder slecht...
Hij rolde zo ongeveer van de ene hoefbevangenheid in de andere.
En dat begon meestal met de ruiperiode,laatste keer was het zo erg dat hij gewoon slecht stond van januari tot mei....dan weer een dagje goed,dan weer terug naar weer slechter.

Tot uit eindelijk niet meer uit zijn stal kunnen komen,de dierenartsen stonden voor en raadsel.

**Geplaatst**: 09-11-09 12:54

Geplaatst: 09-11-09 12:54

Tja... Pauli stelt ons voor grote raadsels, dat is wel duidelijk.
Dank allemaal trouwens voor het meedenken!

@ Ingrid - ja, ik denk dat jij wel veel zult herkennen in dit filmpje - ik herinner me ook die van jou in Isabella's slechte tijd.. Jij noemt nu dat 'even uitschudden'- mij valt op dat ze dat nauwelijks doet: de beweging beperkt zich tot hoofd/hals, het lijf schudt niet mee. Normaal schudden ze echt dat hele lijf even uit en dat doet ze overduidelijk niet. De vraag is waarom niet, wat blokkeert haar?
Ik heb met Hans Arendse al afgesproken dat wij in de loop van deze week opnieuw thermo's gaan maken, al was het alleen maar om te zien of er veranderingen in de hoeven zijn opgetrede, m.a.w. of die hoefzweer (zweren?) zich nu al verder ontwikkeld hebben, of niet.

Tja, en wat dan nu....

Alles wat we menselijkerwijs hebben kunnen onderzoeken is gedaan. Geen EMS, IR, Cushing.. (meermalen getest), Röntgenfoto's zijn gemaakt, zelfs twee weken geleden nog ( geen afwijkingen geconstateerd door 3 verschillende artsen), Thermografie gaf het beeld van een hoefzweer ( en overbelasting van de spieren door 'compenserend lopen) én mogelijke ontsteking in het baarmoedergebied.
Spierbevangenheid? Zeer de vraag - in het bloedonderzoek komt dat absoluut niet naar voren. Het totale bloedbeeld is in orde- geen grote afwijkingen die aanleiding zouden kunnen geven om te denken dat organen niet in orde zijn. Chiropractor is geweest en vond - overeenkomend met de thermografie van de rug - wel wat wervels uit het lood, maar niks dramatisch. Ook SI-gewricht en bekken zijn op de juiste plek. Dagelijkse temperatuur schommelt keurig tussen de normale waarden.

En dan dat lopen.. soms denk je "het zit voor" om vervolgens te denken "het zit achter".. ze neemt geen typsche Hb stand aan, behalve als ze net staat. Dan denk ik weer "Rug??" Wordt er maar 's wijs uit - jullie kunnen je mijn verwarring wel voorstellen.

Er is slechts nog één ding wat ik op dit moment nog niet verder uitgediept heb en dat is haar immuun-systeem. Mijn vermoeden is dat dit toch enigzins 'labiel' is en dat zij erg gevoelig is voor belasting van het systeem. Met name baseer ik dat op zaken die zich in het verleden hebben voorgedaan: er hoeft maar een tochtje voorbij te komen of ze krijgt tranende en licht ontstoken ogen en het feit dat zij in het verleden ook zo ziek was tijdens de maanblindheid waarvoor ze in Duitsland geopereerd is. Haar conditie is met name het laatste jaar achteruit gegaan door het dieet van oud hooi (mogelijk zelfs slecht hooi in de zin van stoffig, muffig) en beperkte weidegang. Ze heeft wel met wat verbetering gereageerd in haar 'algemene uitstraling' toen ik bietenpulp (seniores) en vitamine/mineralen ben gaan bijvoeren. Op dit moment voer ik 2 x daags pulp plus een immuunsysteem-ondersteunend supplement. Maar daar ben ik nog maar net mee begonnen dus dat heeft tijd nodig om op te bouwen en z'n werk te doen. En vandaag verwacht ik een nieuwe lading goed en schoon hooi.

Ergens zit daar die verduivelde speld in de hooiberg... en zo lang het kan zal ik mijn best doen die te vinden. Zo lang het kan ja, want als haar leven lijden wordt zonder uitzicht, zonder hoop.. ja dan...

Laatst bijgewerkt door Jannepauli op 09-11-09 13:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-11-09 13:01

Geplaatst: 09-11-09 13:01

Wil wel even zeggen dat ik het erg goed van je vind dat je het filmpje geplaatst hebt, beelden zeggen veel meer dan woorden. Maar het komt behoorlijk binnen...sluit me aan bij Tinkerlove over het gras. Ik zou toch alles uitsluiten en geen suikers geven. Krijgt ze nog iets van pijnstillers? Ik weet dat het niet goed is om ze daar lang op te zetten. Vash krijgt sindsdien op moeilijke dagen wilgentakken te knabbelen en die gaan er dan ook in als kóek.
Vind het moeilijk je hierbij te raden hoor...? Als je haar wel buiten wil laten staan, is er dan een mogelijkheid om bijvoorbeeld een flinke laag zand op te brengen zodat de voeten kunnen drogen? Dat was bij Vash het euvel. Na een dag in de natte paddock loopt hij slechter dan na een nacht in de box.
:(:)

**Geplaatst**: 09-11-09 13:03

Geplaatst: 09-11-09 13:03

tja...je hebt z'on beetje alles al doorgelicht...wat de weestand betreft heb je gelijk,die moet optimaal zijn...maar als er een hormonaledisbalans is helpt zelfs een goede weerstand niet.

En wat die testen wat IR en EMS betreft...de waarden schommelen zo sterk dat het soms niet eens aan het licht komt dat een paard wel IR heeft.
Ik prak een keer een endocrinoloog,die beweerde zelfs dat het mogelijk was een hormonale disbalans te hebben terwijl de bloedwaardes goed waren....dan diagnosteer je dus uitsluitend op uiterlijke kenmerken en klachten...en kijk je niet naar de bloedresulaten.

**Geplaatst**: 09-11-09 13:15

Geplaatst: 09-11-09 13:15

Ja, hormonale disbalans.. daar zit wat in. Een van de artsen zei mij ook dat ik haar maar in Utrecht moest zetten voor endocrinologisch onderzoek. Daar zijn zo'n 60 testen voor en zei hij "dan weet je nog niks.. als ze constateren dat de hypofyse niet goed werkt"

Ik zou in dat gras-verhaal mee kunnen gaan, ware het niet dat langdurige periodes van 'geen gras' ook geen enkele verbetering hebben laten zien.Het enige resultaat was ( in 't begin) dat ze daardoor mooi een teveel aan kilo's is kwijtgeraakt. Als ik haar nu in de zandbak zet, dan parkeert ze zichzelf in een hoekje en blijft daar de hele dag staan. Dan komt er ook geen verbetering zoals je die wel ziet in het filmpje.

Damn!! Wat is het frustrerend.