Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-10-09 20:38

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 23-10-09 20:38

Mijn verzorg pony is wéér hoefbevangen maar de DA is deze keer geweest en die zei dat hij iets had maar ik ben de naam vergeten. het was iets dat hij altijd een dikke nek had en overgevoelig was het had 2 worden maar ik weet het echt niet meer. iemand?. ik hoop het want dan kan ik het googlen voor nog mer info

**Geplaatst**: 23-10-09 20:42

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 23-10-09 20:42

insuline resistent denk ik....in het engels insulin resistance....als je engels goed is vindt je daar wat meer...
(mijn paard heeft het ook)

**Geplaatst**: 23-10-09 20:43

Geplaatst: 23-10-09 20:43

ow echt bedankt dat is het (A)!

**Geplaatst**: 24-10-09 11:51

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 24-10-09 11:51

zo er is de laatste tijd weer heel veel gepost!

ik denk dat ik weer een stukje dichter bij het probleem/oorzaak van marco ben. Hij is weer bevangen sinds het weer omgeslagen is, opzich gaat het nu redelijk en we gaan de buut proberen te verminderen naar 1x per dag een half zakje.
alleen donderdag was het weer fout, hij liep lekker naar buiten. weinig te zien voor zijn doen maar na een paar uurtjes buiten in de kou + vochtig weer was het weer klaar. Moeizaam kwam hij weer naar binnen.
Na een paar uurtjes op stal liep hij weer redelijk goed met me mee.

Ben dus nu wel weer wat wijzer maar wat kan ik hier tegen doen? verder is hij overdreven vrolijk en hij vind het geweldig om te lopen in de berm. het harde gaat opzich ook redelijk goed.
mensen die toevallig hiermee ervaring hebben?

**Geplaatst**: 24-10-09 13:48

Geplaatst: 24-10-09 13:48

Jannepauli schreef:
Citaat:
-->Het is inderdaad een goede tip om Hans Arandse eens te laten komen. Kan je bij benadering zeggen hoeveel zoiets kost?

Het kostte mij 200 euro maar hij heeft dan ook het hele (grote!) paard van voren naar achteren en van beneden naar boven op de plaat gezet. In jouw geval misschien nog wel dubbel aan te bevelen omdat je gedachten uitgaan naar spierbevangenheid. Overbelaste spieren ( maar oook gewrichten) komen héél duidelijk naar voren bij thermografie.

Ja klopt. Ik ga deze week eerst maar eens bellen met Karin van Aalten. Die het artikel schreef over EMS; http://www.gezondheidvanmijnpaard.nl/index.php?content=285 waardoor alle puzzelstukjes mbt Pebbles's klachten op z'n plek vielen.

Citaat:
EMS zorgt voor een permanente ontstekingsreactiviteit in het hele lichaam: spieren, hoeven, huid, alles.

Als Pebbles werkelijk lijdt aan dit syndroom heeft het weinig zin om die thermoscan te laten doen, vanwege de continue ontstekingsreactiviteit in het lichaam.

Jannepauli schreef:
Nog ééntje dan: dat Insulinegehalte is wel hoog ja - verdenking van IR ontstaat tussen 20-30 en geeft al aanleiding om opnieuw te testen. Een enkele keer kan het uitschieten - je zou moeten vaststellen of dit over een langere periode zo hoog blijft. Is dat bij Pebbles ook gebeurd en waar is het onderzocht? Overigens: als insuline gemeten wordt, moet glucose ook bekend zijn. Dat is namelijk méér bepalend voor IR dan een insuline-uitschieter. (zegt Kees Kalis en hij is toch wel de IR specialist) . Heeft je DA het naar Deventer gestuurd naar de GD/Kees Kalis?

Het is opgestuurd naar Deventer, naar de GD. Glucose staat niet op de lijst. Wellicht een fout van de DA bij het aanvragen van de test? Bij insulineresistentie is het glucose vaak normaal of nét boven normaal, dus dat zegt niet zoveel. Na die keer is ze niet meer getest, maar dat ga ik binnenkort wel weer laten doen. DA zei in juli; 2x pj testen. De test is gedaan na 10 uur niet eten, dus het insulinegehalte is verhoogd door een andere reden dan een glucosepiek. De meest voor de hand liggende reden is ir.

Jannepauli schreef:
Nee, ze sleept niet maar schuifelt - met alle vier de benen, stapje-stapje-stapje naar voren. Op de foto zie je vaag de hoefafdruk in twee smalle sporen. Raar hé? Zodra ze een paar meter verder is ( het spoor is ongeveer 5 meter) dan zit kennelijk alles weer op z'n plek en loopt ze weer praktisch normaal. Daar word ik dus van..

Erg om te zien. Dat gaat je aan het hart.
Zijn bij Pauli de problemen begonnen nadat jij die grotere wei in je beheer kreeg of had ze al eerder klachten? Vraag het me gewoon af. Ik zoek aldoor naar overeenkomsten en vergelijkingen. Bij Pebbles was dat namelijk exact dat het moment dat het gesukkel begon. Wel veel koolhydraatrijk voedsel maar geen spieractiviteit zodat het niet verbrand maar opgeslagen wordt.

De 3 jaren daarvoor stond ze in een heel arme bosweide die nog nooit bemest is geweest. Dit jaar op onze (net in beheer gekregen) anderhalf hectare groene zee, die daarvoor elk jaar (soms zelfs 2x) bemest was geweest door de vorige eigenaar. Het zou de trigger kunnen zijn geweest voor het uitbreken van EMS, zoals plotselinge rust, baarmoederontsteking ed ook een trigger kan zijn.

**Geplaatst**: 24-10-09 13:57

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 24-10-09 13:57

Ik ga nog een vraag stellen (A)

We hebben nu suiker vrije mueslie van de DA. omdat me verzorg pown geen suiker mag. Maar ze hebben van Pavo ook suikervrije muesli (2% suiker). (Pavo nature's Best). Maakt die 2% in een zak van 20kg veel uit of moeten we het toch bij het voer van de DA houden?
(Die is 25,-voor 25 kg en pavo ongeveer 13,- voor 20 kg)

**Geplaatst**: 24-10-09 14:33

Geplaatst: 24-10-09 14:33

Linsey_X schreef:
Mijn verzorg pony is wéér hoefbevangen maar de DA is deze keer geweest en die zei dat hij iets had maar ik ben de naam vergeten. het was iets dat hij altijd een dikke nek had en overgevoelig was het had 2 worden maar ik weet het echt niet meer. iemand?. ik hoop het want dan kan ik het googlen voor nog mer info

Hier is een fijne link over insulineresistentie: http://www.nmlhealth.com/c,5740,,/Insulineresistentie.aspx

**Geplaatst**: 24-10-09 15:09

Geplaatst: 24-10-09 15:09

Mijn fjord is ook heel vaak bevangen, terwijl ik haar maar heel weinig op de wei laat. Met zulk weer als we vandaag hebben laat ik haar een uurtje op de wei en daarna gaat ze weer in de bak met hooi. Mijn hoefsmid vertelde dat het goed was om op een vlakke straat met haar te gaan wandelen, maar dat beesie heeft zoveel pijn als we op een harde ondergrond kome, dat ik met haar liever niet over het asvalt ga lopen.
Ik heb niet het hele topic gelezen, dus heeft misschien iemand een tip? Of hoe gaan jullie hier mee om?

**Geplaatst**: 24-10-09 15:37

Geplaatst: 24-10-09 15:37

Zodra de temperatuur 's nachts beneden de 10 graden komt zou je je fjord helemaal niet meer op het land moeten laten, dan is het fructaangehalte namelijk erg hoog. Over de straat stappen terwijl hij heel gevoelig loopt zou ik niet doen, is alleen maar paardje pesten. Zet 'm liever met zn voeten in de modder als hij gevoelig loopt, dat koelt de hoeven waardoor hij minder pijn heeft.

Ik las ook nog nog iets over Pavo's Nature's best; dikke afrader voor paarden die hoefbevangen gevoelig zijn! Er zit veel zetmeel in en zetmeel is ook suiker!

**Geplaatst**: 24-10-09 15:57

Geplaatst: 24-10-09 15:57

Linsey_X schreef:
Ik ga nog een vraag stellen (A)

We hebben nu suiker vrije mueslie van de DA. omdat me verzorg pown geen suiker mag. Maar ze hebben van Pavo ook suikervrije muesli (2% suiker). (Pavo nature's Best). Maakt die 2% in een zak van 20kg veel uit of moeten we het toch bij het voer van de DA houden?
(Die is 25,-voor 25 kg en pavo ongeveer 13,- voor 20 kg)

granen= zetmeel=suiker....net wat kymalin schrijft.
wat is het voor pony?
Gewoon overjarig hooi en dan ook nog met mate...

**Geplaatst**: 24-10-09 16:01

Geplaatst: 24-10-09 16:01

in de bak staat ze ook in de modder hoor... Mijn hoefsmid zei dat als het een dag als vandaag is dat ze dan wel even op de wei kon. maar als het kouder dan 15 graden is en de zon schijnt dan mag ze absoluut de wei niet in.

**Geplaatst**: 24-10-09 16:09

Geplaatst: 24-10-09 16:09

In de acute fase kun je beter voer kopen dat onder de 10% suiker EN zetmeel zit.
En Nature's Best voldoet hier niet aan.
Het zetmeelgehalte staat vaak niet op de zak vermeld, maar wel bijv. op de website of in de folders.

Wat omslag van het weer betreft, denk ik eerder dat de veranderde stofwisseling er wat mee te maken heeft. Aanmaak wintervacht kost extra energie en verbruikt best veel voedingsstoffen.
De weerstand gaat dan wat omlaag en zwakke plekken (in gezondheid) komen eerder aan het licht.

**Geplaatst**: 24-10-09 17:58

Geplaatst: 24-10-09 17:58

geerke schreef:
Linsey_X schreef:
Ik ga nog een vraag stellen (A)

We hebben nu suiker vrije mueslie van de DA. omdat me verzorg pown geen suiker mag. Maar ze hebben van Pavo ook suikervrije muesli (2% suiker). (Pavo nature's Best). Maakt die 2% in een zak van 20kg veel uit of moeten we het toch bij het voer van de DA houden?
(Die is 25,-voor 25 kg en pavo ongeveer 13,- voor 20 kg)

granen= zetmeel=suiker....net wat kymalin schrijft.
wat is het voor pony?
Gewoon overjarig hooi en dan ook nog met mate...

Het is een shetlander maar eerder dun dan dik

**Geplaatst**: 24-10-09 18:13

Geplaatst: 24-10-09 18:13

Jannepauli schreef:
Ter oriëntatie van Trea heb ik hieronder even een paar plaatjes gezet van de meest relevante thermografische opnamen:

Prachtige opnames trouwens! Vind vooral de hoefzweer indrukwekkend en goed te herkennen!

**Geplaatst**: 24-10-09 18:45

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 24-10-09 18:45

Hier beknopt de bevindingen van Hans Arendse bij mijn paardje eind februari van dit jaar:
Afbeelding

Verder onderzoek destijds (waar ik geen beelden op de pc van heb), toonde aan dat ze door het hele lijf wel overbelaste spieren had, maar geen ontstekingen.

**Geplaatst**: 25-10-09 10:05

Geplaatst: 25-10-09 10:05

Citaat:
Zijn bij Pauli de problemen begonnen nadat jij die grotere wei in je beheer kreeg of had ze al eerder klachten? Vraag het me gewoon af. Ik zoek aldoor naar overeenkomsten en vergelijkingen. Bij Pebbles was dat namelijk exact dat het moment dat het gesukkel begon. Wel veel koolhydraatrijk voedsel maar geen spieractiviteit zodat het niet verbrand maar opgeslagen wordt

Nee... pas na ongeveer een jaar op de grote weide. Voorheen had ze ook helemaal geen klachten.
Wel is ze door het onbeperkt gras eten, plus 's avonds hooi in de paddock en wat muesli-troep, in combinatie met te weinig beweging in die periode heel dik geworden -- dat gaat overigens zo sluipend dat je dat niet opmerkt als je dagelijks je paard ziet. Toen de HB uitbrak woog ze meer dan 840 kg! terwijl haar normale gewicht rondom de 700-720 kg is. Wij dachten aanvankelijk dus dat de HB alleen ontstaan was door overvoeding.
Hierna wordt het een beetje een kip of ei verhaal.. ze is natuurlijk op dieet gezet en je kunt je afvragen of daardoor het afweersysteem niet behoorlijk verzwakt geraakt is. Dat zou een aanleiding kunnen zijn van mogelijke problemen in het baarmoedergebied van nu. Problemen met het afweersysteem zijn haar overigens niet vreemd, getuige de ernstige uveïtis die zij in het verleden heeft gehad.

Ach.. zo rommelen we maar voort.. in de hoop op betere tijden.
Ik ben erg benieuwd overigens wat de uitkomst van je overleg met Karin van Aalten gaat zijn.

**Geplaatst**: 25-10-09 11:47

Geplaatst: 25-10-09 11:47

Isapaardje schreef:
Wat omslag van het weer betreft, denk ik eerder dat de veranderde stofwisseling er wat mee te maken heeft. Aanmaak wintervacht kost extra energie en verbruikt best veel voedingsstoffen.
De weerstand gaat dan wat omlaag en zwakke plekken (in gezondheid) komen eerder aan het licht.

maar hoe verklaar ik dan dat het alleen op vochtige dagen slecht met hem gaat en op de andere dagen gaat het eigenlijk best goed? maar misschien nog wel belangrijker wat doe ik eraan?

**Geplaatst**: 25-10-09 12:17

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 25-10-09 12:17

Vind die thermoscan wel een superuitvinding. Want als er nu een terugslag komt kan je idd dingen uitsluiten. Goed om te weten. Als Hans Arendse eigenlijk "alleen" de scan doet, dan moet je ook wel een DA hebben die ervaring heeft met de interpretatie ervan. Want foto's maken kunnen ze allemaal (dat weten we), maar ze interpreteren is een tweede....

**Geplaatst**: 25-10-09 12:23

Geplaatst: 25-10-09 12:23

Daar heb je wel gelijk in maar ik denk dat met name de jongere generaties paardenartsen deze technieken ook wel kennen. Hans geeft overigens wel een indicatie van zijn bevindingen maar dat mag je niet als 'eindoordeel' ovatten. Ik heb de scans aan twee verschillende paardenartsen voorgelegd - hun oordeel kwam overigens in alle gevallen wel overeen met wat Hans Arendse gezegd had.

(Ik zag overigens dat via de link die Trea hierboven gaf (de gezondheid van mijn paard) je via hen 10% korting op de scans kunt krijgen bij Arendse.. had ik eerder moeten weten!

**Geplaatst**: 25-10-09 14:15

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 25-10-09 14:15

Gisteren is mijn paard gewogen door de paardenweegschaal.nl en hij woog 667,5 kg met zijn 1.73. Voor zijn bodyconditionscore kreeg hij een 5+, waar 5 normaal is bij zijn ras. Dus hij mág nog iets dunner, maar nu ik dit weet denk ik zeker dat hij tegen de 800 kg woog toen hij hoefbevangen werd. Hij is rond zijn schoft en billen, staartaanzet en manenkam heel wat spek kwijt. Ik begin langzaam te wennen aan zijn nieuwe look. Bespiering zal hem straks weer wat zwaarder maken, maar die weegschaal is zeker iets wat we op stal vaker gaan herhalen. Volgende keer in de zomer misschien. Juli-augustus. Over die weidegang in de zomer kan ik nog maanden nadenken. Hóe gaan we dat doen. Gáán we dat wel doen....

**Geplaatst**: 25-10-09 16:08

Geplaatst: 25-10-09 16:08

fancylover schreef:
maar hoe verklaar ik dan dat het alleen op vochtige dagen slecht met hem gaat en op de andere dagen gaat het eigenlijk best goed? maar misschien nog wel belangrijker wat doe ik eraan?

De hoeven zijn dan zachter door vochtinwerking.
Dat geldt dus ook voor de zolen en de stralen.
Daar waar een hoefbeenkanteling heeft gezeten, zal de zool dunner zijn.
En als deze dan ook nog zachter is, kunnen oneffenheden of harde bodem makkelijker druk opleveren en dus pijn.

Wat je er aan kunt doen?
Niet zo veel. Probeer op vochtige dagen oneffen bodem te vermijden.
Hou de hoeven goed schoon zodat er geen drukpunten door nat zand oid onder komen.

Als de zool echt te dun en te zacht gaat worden, kun je eventueel nog hoof&sool hardener erop spuiten. Dit spul (de naam zegt het al) zorgt ervoor dat de zool harder wordt en dus minder gevoelig voor druk naar binnen.

**Geplaatst**: 25-10-09 23:05

Geplaatst: 25-10-09 23:05

Met mijn paard (friese merrie 9 jaar) gaat het helaas superslecht

ze kan amper nog een stap lopen. Zelfs een rondje door de stal gaat met zoveel pijn en moeite, het is echt vreselijk om te zien.
Wat ik er verder nog aan moet doen weet ik niet, ik doe alles wat in mn vermogen ligt maar het wordt alleen maar erger ipv beter. Morgen ga ik met de DA en hoefsmid in beraad of er nog mogelijkheden zijn. Ze krijgt 2x per dag buut maar ik heb de indruk dat dat helemaal niks meer doet, misschien werkt het eerder averechts nu haar stofwisseling zo verstoord is. Misschien kan ik haar beter helemaal niets meer geven, maar of ze dan nog overeind komt weet ik ook niet...
Pfff wat is dit een ellende zeg. Kom net uit de stal maar ben er beroerd van.
Het gekke is dat ze wel gewoon vrolijk is en gek is op eten, ondanks dat ze geen stap kan verzetten. Hoe bizar!
Als iemand nog tips en ideeen heeft dan hoor ik dat graag!

**Geplaatst**: 25-10-09 23:34

Geplaatst: 25-10-09 23:34

Arme Aisie... ik heb net je posten even teruggelezen.. het is wel een heel wisselend beeld hé? Soms gaat het even wat beter en dan valt het weer terug..
Heb je haar nu veel op stal staan? Ik zou echt proberen haar zoveel mogelijk buiten te zetten, dan kan ze toch wat meer bewegen in haar eigen tempo.
Omdat jouw paard bevangen is geraakt door de cortisonen vraag ik me af of je haar niet gewoon op de wei kunt zetten, eventueel met graasmasker - bij haar waren het tenslotte niet de fructanen die het leed veroorzaakten. Ik dacht hier met name aan door het stuk op de Laminitis Clinic en het gesprek dat ik met hen had over al dan niet op gras bij niet acute bevangenheid. Zij zijn er van overtuigd dat dit met korte periodes moet kunnen.
Wel moed houden hoor, het kan soms lang duren. Sterkte!!

**Geplaatst**: 25-10-09 23:49

Geplaatst: 25-10-09 23:49

Bedankt voor je antwoord. Ik had haar wel steeds overdag een paar uurtjes buiten met een muilkorf om zodat ze niet kon grazen (durf ik niet aan), maar daar loopt ze ook geen stap en sinds gister kan ze haar stal helemaal niet meer uit komen. Ze kan echt geen stap meer verzetten. Gister heb ik haar met heel veel pijn en moeite in de box tegenover haar gekregen zodat ik alles even goed kon uitmesten maar dat lukte vandaag ook niet meer. Ze komt met veel moeite overeind en staat dan eerst een hele tijd met de voorbenen gestrekt en "hangt" ze op de achterhand. En zo voetje voor voetje strompeld ze naar dr hooi en water. Dus ja, ik maak me ernstig zorgen of dit nog goed gaat komen....het wordt alleen maar slechter ipv beter.
Begin van de week kon ik nog wel met haar lopen in de wei en in de bak, wel moeizaam maar het ging. Maar nu loopt ze dus helemaal niet meer. Ik dwing haar ook niet want dat is gewoon te pijnlijk voor haar. Ze is heel hard en als ze het uitzichzelf niet doet dan lukt het niet. Maar ja, hoe ik hier verder mee moet? Ze is nu al sinds begin september bevangen en het ging eerst best goed maar sinds ze koliek en diarree heeft gehad gaat het bergafwaards.
Begin het idee te krijgen dat haar lever of nieren niet goed meer werken en de buut daardoor ook niks meer doet en ze daarom nu zo slecht is.

**Geplaatst**: 25-10-09 23:57

Geplaatst: 25-10-09 23:57

aisie schreef:
Ze krijgt 2x per dag buut maar ik heb de indruk dat dat helemaal niks meer doet

...

Het gekke is dat ze wel gewoon vrolijk is en gek is op eten, ondanks dat ze geen stap kan verzetten. Hoe bizar!

Deze combinatie ... buut die niet werkt en vrolijk paard dat gek is op eten, komt mij oh zo bekend voor.
Hoefzweren; daar zit ik echt ook hier weer aan te denken.
En twee hoefzweren (of nog meer) zijn heel moeilijk van een bevangenheid te onderscheiden.
Verder helpt buut dus niet bij hoefzweren (is ontstekingsremmer bij niet bacteriële ontstekingen en hoefzweer is een bacteriële ontsteking).
En ondanks dat het paard wel (erg veel) pijn heeft, zijn ze van hoefzweren verder niet ziek en zullen ze dus gewoon blijven eten.