Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-04-17 11:38

Geplaatst: 28-04-17 11:38

@Idifix : om je paard het gemakkelijk te maken tijdens behandeling smid kun je hem op piepschuim isolatie platen van 5 cm. dik zetten ( te koop bij elke bouwmarkt) ... heeft Noah absoluut en zeker te weten kunnen helpen in zijn ergste pijnperiode.

Sorry als ik het gemist heb, maar schuren ... is insuline resistentie bij jouw paard inderdaad als veroorzaker HB vastgesteld ? Dan zou misschien Gluco Balance kunnen helpen, al heb ik persoonlijk betere ervaringen met Equiline Balancer & Immuno ( kuur ... afwisselen met Basic)... bij Noah is nooit oorzaak HB vastgesteld kunnen worden, maar hij gaat onverwacht goed op dit moment en staat nu met de rest een paar uur per dag ( afhankelijk van omstandigheden) op strookbegrazing zodat ze continue redelijk lang gras ( wordt eens in de 2-3 dagen opgeschoven met een meter breed en 500m lang) aanbod hebben en het korte gras zetten we juist af om weer te kunnen laten groeien beter/veiliger graas niveau.

Succes en sterkte !

**Geplaatst**: 28-04-17 20:37

Geplaatst: 28-04-17 20:37

Ja, het lijkt of net voor hij ziek gaat vallen altijd redelijk jeuk heeft. Kan je insuline resistentie testen ? Cushing had hij niet is getest geweest.

Gluco balance is dat een supplement of voer ?

Bedankt voor je tip.

**Geplaatst**: 28-04-17 20:46

Geplaatst: 28-04-17 20:46

Idifix schreef:
Heb nu vooral schrik dt de smid hem zal pijn doen.. Maar in te kleine schoenen blijven lopen met al pijnlijke voeten gaat ook niet helpen.
Bedankt voor de tip tiwi en ik weet vele zijn niet voorstander van ijzers maar hier doet hij het hel goed op was destijd ook op aanraden van onze da.

Ik ben niet anti-ijzer hoor. Mijn reden om voor GS te kiezen was dat ze naast de HB behoorlijk brokkelende hoefwanden had na een jaar op speciaal beslag ivm peesblessure.
Hoeven waren na 2x 6 weken GS beter dan voor ze HB was.

Voordeel van plakken is ook dat je niet in de witte lijn nagelt terwijl juist die is aangedaan door de HB

**Geplaatst**: 28-04-17 21:07

Geplaatst: 28-04-17 21:07

Wat betalen jullie trouwen voor buut? Ik meende hier te hebben gelezen 1,- per zakje.
Ik heb nu voor 26 zakjes 55,- betaald, ik had me er dus de helft van voorgesteld

**Geplaatst**: 28-04-17 22:27

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 28-04-17 22:27

vind dat weinig .. maar bij mij waren het laatste keer zo van die spuiten zoals de ontworming.

**Geplaatst**: 28-04-17 22:58

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 28-04-17 22:58

Wow, daar zal dan ook zeker meer dan 1,5 gram in hebben gezeten

**Geplaatst**: 29-04-17 02:02

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 29-04-17 02:02

wss wel...maar voor de zakjes vroeger betaalde ik toch ook genoeg vroeger, althans meer als één euro.

**Geplaatst**: 29-04-17 06:50

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 29-04-17 06:50

Ahhh dan zal ik t verkeerd uit t topic gehaald hebben. Maar geloof wel dat t weer aanzienelijk goedkoper is dan novocam.

**Geplaatst**: 29-04-17 18:52

Geplaatst: 29-04-17 18:52

Idifix schreef:
Ja, het lijkt of net voor hij ziek gaat vallen altijd redelijk jeuk heeft. Kan je insuline resistentie testen ? Cushing had hij niet is getest geweest.

Gluco balance is dat een supplement of voer ?

Bedankt voor je tip.

IR kun je laten testen hoor!

**Geplaatst**: 30-04-17 12:39

Geplaatst: 30-04-17 12:39

Sorry voor late reactie Idifix ... maar zoals assebassie al gemeld heeft is insuline restentie (IR) inderdaad te testen ja.
Van belang is daarbij wel dat het op de juiste manier gedaan wordt om een zo goed mogelijk beeld te krijgen .. overigens geeft de uitslag lang niet altijd een reëel beeld : uitslag komt niet altijd overeen met daadwerkelijke toestand, daarom zijn er mensen die bij alle verschijnselen van IR maar negatief bloeduitslag ( dus geen IR daarbij vastgesteld) het dier wel als IR ( gevoelig ) paard behandelen en dus bv. Gluco Balance geven wat inderdaad een supplement is .. zal hieronder wat links neerzetten.

Overigens ben ook ik ooit begonnen met Gluco Balance, maar op advies van Holistisch werkende DA ben ik overgestapt op Equilin Balancer in combi met Immuno ( kuurmatig !) afgewisseld met Basic omdat Equilin een mildere werking zouden hebben ( leverbelasting!)

Over IR is enorm veel te vinden op internet oa. op deze pagina https://www.paardenarts.nl/kennisbank/i ... -syndroom/ , maar ook hier op Bokt zelf.
Over Gluco Balance >> https://www.phytonicsmed.com/phytonics/ ... ance-500-g ... bij veel bedrijven te bestellen zoals bij De Paardendrogist.
Over Equilin >> http://www.equilin.eu/nl/ , wederom : bij diverse bedrijven/website's te bestellen.

**Geplaatst**: 30-04-17 12:51

Geplaatst: 30-04-17 12:51

Ja, ik heb wat opgezocht over IR, maar lees vooral dat paarden dan te dik zijn ? of hoeft dit niet perse .. want hij stond op het moment dat hij nu ziek viel niet TE dik dus.

Hij krijgt al jaren geen krachtvoer meer, enkel occasioneel es een handje. En zelfs dat is laag aan suikers en eiwitten etc.
Ik las ook ergens terloops dat vitaminen dan belangrijk zijn ? Is dit gewoon zodat hij geen tekort zou hebben ?

Zal in de week maar eens Da contacteren.
Ja, had ook al gekeken naar die producten van Equilin, zodus je mag ze combineren. Ziet er interessant uit ..

**Geplaatst**: 30-04-17 13:08

Geplaatst: 30-04-17 13:08

Mijn paard was altijd typisch IR, afvallen was als dweilen met de kraan open. Maar inmiddels is hij te mager. Daarnaast heb ik t gevoel dat de hb sluimert.

Graag jullie advies, excuus voor t lange verhaal.
Mijn paard staat 24 uur op deels verharde paddock met schuilstal, onbeperkt stro, 13/15 kilo hooi per dag en vitalbix. Verder krijgt hij magnesium, vers gemalen lijnzaad en vit e/sel.

In de afgelopen weken heeft mijn paard zich twee keer verstapt waardoor hij onregelmatig liep. Bij het laatste kreupelheidsonderzoek (na de eerste verstapping) op 1 april voelde de da lichte pulsatie in de achterbenen waar zijn hb ook zat. Inmiddels staat hij alleen op de paddock (leek meer pijn te krijgen en stress te hebbben) en staat hij 14 dagen op buut. Net toen hij afgelopen woensdag pijnvrij leek en alleen nog wat stijf, heeft hij zich voor een tweede keer verstapt en liep gelijk kreupel. Super balen, mede omdat we vrijdag zouden besluiten of we meer moesten onderzoeken qua kreupelheid/hb. Dit leek niet nodig.

Ik vind het super lastig beoordelen of hij nu pijn heeft door het verstappen (lijkt logisch), of dat de hb nog sluimert. Met name omdat zn HB in de achtervoeten zat, wat opzich al afwijkend is begreep ik. De laatste keer verstappen zat ook in t achterbeen.

We hebben de buut nu verlengt tot over het weekend en dan stem ik weer af met de da. Gister vond ik hem er weer pijnlijk bij staan en liep hij slecht op t harde. Stijf en kort draaien, vergrote neusgaten en zo'n gespannen lip.

Wat zouden jullie hiermee doen? Meer tijd geven om t verstappen de tijd te geven te herstellen of naar de kliniek gaan om verder te onderzoeken?

Naar de kliniek gaan heeft mijn laatste voorkeur. Vervoeren kost mijn paard vreselijk veel stress en spanning en ik ben zelf chronisch ziek, waardoor de kliniek echt mijn laatste voorkeur heeft. Maar dat is wel de enige plek met alle faciliteiten voor een volledig onderzoek.

Is er nog een andere manier waarop we aan huis kunnen vaststellen dat het toch om de HB gaat en niet om het verstappen?
En wat zou er vervolgens anders worden (stel er is sprake van kanteling) in het management tov wat het nu is?
Ik voel dagelijks zn hoeven en kogel voor pulsatie, beide niet afwijkend.

**Geplaatst**: 30-04-17 15:29

Geplaatst: 30-04-17 15:29

Hoe lang is hij al HB jotoma? herstel kan heel lang duren hé, half jaar tot een jaar wel.
En wat bedoel je met verstappen? struikelen ofzo?

Mijn ervaring is dat het altijd veel tijd kost om een paard weer 'goed' te krijgen, al die onderzoeken en med. kosten klauwen met geld en als je soms niks doet en gewoon de tijd neemt komt het ook vaak goed.
Je management is volgens mij hartstikke goed, zou niet weten hoe je het anders zou kunnen doen, lastige beslissing, afwachten of verder onderzoek doen, wat raad je DA aan?

Die van mij was trouwens niet dik toen ze 2 jaar geleden IR had, je kon haar ribben nog goed zien, maar wel een harde nek, dus is soms zo moeilijk te zien of ze in de gevaren zone zitten, altijd goed voelen dus aan die nek, schouders en kont.
Ribben zie je trouwens bij haar altijd, (rondgeribte arabier).

**Geplaatst**: 30-04-17 16:10

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-04-17 16:10

Vanaf half januari en daarin is t heel wisselend geweest. Momenten dat hij hartstikke goed ging en ik hem zelfs weer licht kon oppakken.
En dipjes wanneer ik bijv weer krachtvoer ging opbouwen en wanneer hij wat stress had toen we hem samen zette met een nieuw paard.
Verstappen als in: hij schrok vd klittenband dat ik los maakte, sprong weg en kreupel.. of ineens linksvoor onregelmatig lopen, waarschijnlijk ook door een onhandige beweging.. dingen die ae normaal eigenlijk nooit hebben.

Da adviseerde even af te wachten tot over het weekend heen, omdat die ook niet zo kon zeggen of de huidige kreupelheid van hb komt of het sprongetje vd schrik. Wil ik kanteling uitsluiten, dan foto's maken.
Morgen ga ik sowieso even bellen.
Dan blijf ik nek, schouders en billen gewoon in de gaten houden.
Als ik t goed begrijp: ook al is er sprake van kanteling, management blijft gelijk?
Enige is dat ik het dan zeker weet?

Net stalgenootje gesproken, die tipte dat er nog mobiele rontgen en echo kan worden gemaakt. Heb er twee gevonden, dus ga mooi dat doen ipv naar kliniek. Mits ik verder laat onderzoeken..

**Geplaatst**: 30-04-17 16:33

Geplaatst: 30-04-17 16:33

Nog niet zo lang dus..en dat sprongetje zou hij natuurlijk niet kreupel op moeten zijn, raar dus.

Kanteling heb ik geen ervaring mee, nooit laten onderzoeken, ik wilde 't eigenlijk niet weten toen...weet dus ook niet of ze dat had.
Heb haar dus gewoon veel tijd gegeven, nu, na 2 jaar loopt ze weer super, heeft wel pijnstilling gehad hoor, zo kort mogelijk, maandje denk ik.
Dus ik weet niet of je dan anders moet managen, lijkt van me niet, maar kun je dan beter met je DA overleggen.
En groot gelijk dat je 't dan eventueel thuis laat doen, weet alleen niet of de kwaliteit dan hetzelfde is als op kliniek, was vroeger, (20 jaar terug ofzo!)niet het geval, maar zal inmiddels wel sterk verbeterd zijn lijkt me.
Kun je natuurlijk wel even naar vragen!

**Geplaatst**: 30-04-17 17:09

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-04-17 17:09

Goeie, dat zal ik eens navragen!
Ik snap het wel van t niet wille weten

En wat heb jij in die twee jaar met je paard gedaan? Op rust? Wel met andere paarden?

**Geplaatst**: 30-04-17 18:26

Geplaatst: 30-04-17 18:26

@ Jotoma : hier dus wel (ernstige ) hoefbeenkanteling en inderdaad ... hier vastgesteld dmv. mobiele röntgen, prima opname's !
Eerste x ( 3 weken na begin HB) was er , volgens zeggen, geen kanteling te zien en hield men het zelfs op foute diagnose door andere arts ... op mijn verzoek na nog eens 5 weken 2x (zelfde apparatuur en arts) op foto's waarop inmiddels wél tweezijdig ernstige HB kanteling te zien was ... sterker, bij een veel latere ( bijna té late

) opinion nummero zoveel bleek er toen al sprake te zijn van een sincker !

Mocht ik ooit weer foto's willen laten maken dan gaat dat overigens met de voeten plat op een vlakke ondergrond ; 'normaal' wordt er gebruik gemaakt van behoorlijk schuine blokken om de hoef in een bepaalde hoek te zetten, maar inmiddels weet ik dat dat absoluut niet een 'must' is en voor het desbetreffende dier enorm belastend is .
Feit : Noah trippelde ABSOLUUT níet voor de eerste x foto's, direct daarna ( arts was zelfs nog aanwezig) begon hij te trippelen en dat hield pas op na ... inderdaad, na een half jaar van aankloten en gemaakte missers $:\$
Imo heeft de gedwongen stand de al beschadigde lamellen (verbinding) negatief beïnvloed ... ik zeg niet dat hoefbeenkanteling te voorkomen was geweest, maar die extra belasting was niet nodig geweest en heeft het dier niet uhhh .. geholpen nee.

Wel of geen hoefbeenkanteling kan wel verschil maken voor het kiezen voor het al dan niet laten beslaan en het soort beslag
Door de meest ervaren mensen wordt geadviseerd om speciaal beslag te gebruiken : specifiek voor het dier op maat gesmede Break Over ijzers met grote afrol en dusdanig uitgesmeed dat druk 100% van zool gehouden wordt.
Of er wel of niet een opgevuld pad in/onder moet hangt oa. af van ernst HB-kanteling : is er sprake van een sincker of ( dreigende) zoolbreuk dan NIET opvullen ... dit laatste ging bij mij dus mis en dat heeft Noah bijna (alsnog ..) zijn leven gekost

Ik zie dat je in Drenthe woont, wie weet kan Amber Koppen jou helpen zoals ze mij en Noah geholpen heeft?
En telefonisch overleg met R. van Nassau heeft er uitEINDELIJK voor gezorgd dat Noah alsnog op de juiste manier bekapt en beslagen is geworden .. 'gewoon' door mijn eigen smid maar ondersteund door tips en adviezen van v. Nassau.

Overigens is hij zeer duidelijk in zijn mening dat bij hoefbevangenheid alle 4 de hoeven aangetast kunnen / zullen(?) zijn ... eigenlijk ook wel logisch .. maar dat de problemen over het algemeen het ZICHTBAARST zijn bij de voorhoeven door stand/gebruik.
Ik persoonlijk ervaar dat ook zo ... heb hier van meet af aan regelmatig gezegd dat het net leek of probleem ook, en soms zelfs júist achter zat !
Maar goed, voor de behandeling en tijdsduur (echt , minimaal een half jaar bij een fikse uitbraak!) maakt dat niet uit ...

Sterkte en succes!

**Geplaatst**: 30-04-17 18:37

Geplaatst: 30-04-17 18:37

Foto's van benen kunnen prima aan huis, rug hebben ze zwaardere apparatuur voor nodig dus dat kan beter in de kliniek.

Mijn DA zei bij onze pony dat juist als ze niet de karakteristieke HB stand aannemen de achterhoeven vaak mee doen omdat gewichtsverplaatsing dan geen ontlasting is.

**Geplaatst**: 30-04-17 18:39

Geplaatst: 30-04-17 18:39

Ok, dus als ik het goed begrijp kan ik door foto's weten of er kanteling is. En is dit het geval, moét het paard dan op ijzers?
Mijn paard heeft altijd slechte voeten gehad, met of zonder ijzers, tot hij sinds 2 jaar op manier van Jaime Jackson wordt bekapt, maar mijn smid beslaat niet.. sinds januari overigens wel weer slechte hoeven.

Thnx for sharing, bevestigen jullie voor mij in elk geval dat mobiel prima kan en de hoef dus ook gewoon kan blijven staan.

Morgen eens klinieken bellen en duimen dat het verstappingen zijn en niet is waar ik bang voor ben.

**Geplaatst**: 30-04-17 18:56

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-04-17 18:56

Sommige paarden hebben baat bij beslag bij HB en het verschilt ook van paard tot paard welk beslag.
Het is niet zo dat een paard altijd ijzers moet bij HB, het kan ook zijn dat teen-ontlastend bekappen voldoende is.

Overleg vooral met de DA aan de hand van de foto's.
Als je met een smid overlegt zou ik dat wel met een smid doen die alle opties open houdt, bij een NB-er worden ijzers bij voorbaat al uitgesloten. Je kan aan een reguliere smid prima aangeven dat je liever geen ijzers wilt, als het zonder kan. Heb ik ook gedaan en toen kwam mijn smid dus met Glu-Shu's als tussenoplossing.

**Geplaatst**: 30-04-17 19:54

Geplaatst: 30-04-17 19:54

Jotoma schreef:
Goeie, dat zal ik eens navragen!
Ik snap het wel van t niet wille weten
En wat heb jij in die twee jaar met je paard gedaan? Op rust? Wel met andere paarden?

Ze heeft toch zeker een half jaar rust gehad en gewoon bij mijn andere paard gestaan, behalve als die op de wei mocht, dan stond ze in de paddock en rijbak ernaast, dat ging prima zo, ze had toen niet zoveel energie.
Wij zijn ook jaren klant geweest bij van Nassau met onze eerste 2 paarden, 20 jaar geleden dus, de een had PPID en was HB, heeft van hun speciaal beslag gehad daar liep ze goed op, zijn echt specialisten op gebied van HB.
Maar mijn arabier heeft geen ijzers gehad na de HB, wilde ik niet en is soms ook niet nodig, net wat tiwi al zei.
Ze heeft nog steeds geen ijzers en we draven soms gewoon op het asfalt en over steentjes, gaat goed

**Geplaatst**: 01-05-17 07:10

Geplaatst: 01-05-17 07:10

Even een vraagje.... mijn pony is op dit moment hoefbevangen.
Wat voor hooi zouden jullie op dit moment geven?
Ik lees over graszaad hooi/Engelse taal. Maar ook hier kunnen veel suikers in zitten.
Wat raden jullie aan of geven jullie aan jullie hoefbevangen pony/paard?

**Geplaatst**: 01-05-17 09:38

Geplaatst: 01-05-17 09:38

Ik moest toen mijn hooi weken...

**Geplaatst**: 01-05-17 09:47

Geplaatst: 01-05-17 09:47

Dankje! Ja dat doe ik nu ook. Maar moet je oud hooi hebben of Graszaad hooi?

**Geplaatst**: 01-05-17 09:52

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 01-05-17 09:52

Dank allemaal voor de tips en meedenken. Vrijdag gaan we naar de kliniek toe. Eerst verdoven om te kijken in welk been het zit (mocht het toch de kreupelheid zijn) en daarna sowieso nog foto's maken als er sprake is van een kanteling.
En dan zal ik de kliniek vragen welke smid zij adviseren, mocht hij toch op ijzers moeten.