[INFO] Hoefbevangenheid - deel 3

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
tiwi1969

Berichten: 8006
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-10-16 11:51

Fijn dat jullie weer zo kunne rijden Lovelance, en dat strand... kwijl!

Mijn paard heeft waarschijnlijk geen kanteling, witte lijn is mooi gesloten maar heeft wel een flinke rand in haar voet van het moment dat ze acuut bevangen was.
Ze is nu net 2 weken van de Glu Shu's af en loopt normaal over harde en zachte grond met blote voeten. Voor de bevangenheid hadden we wat problemen met de kwaliteit van de hoefwand, snel scheuren/brokkelen, ook dat lijkt nu een stuk verbeterd. Misschien dat dat met de aangepaste voeding samenhangt, ze is ook mooi afgevallen de laatste maanden dus ik ben sowieso super tevreden.

Laatste paar Glu Shu's hadden we in 5 weken echt helemaal versleten:

Afbeelding

Ik blijf het een geweldige oplossing vinden voor tijdelijk, maar permanent ieder 5 a 6 weken 155 euro voor alleen voor is wel een heel kostbare geschiedenis. Voor nu dus weer blote voeten *\o/*

Dapnik

Berichten: 3237
Geregistreerd: 02-03-04
Woonplaats: Julianadorp [NH]

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-10-16 17:16

Ik zit er sinds 3 weken weer een beetje op! *\o/* Wow!
20 minuutjes om de dag en dan stappen en nu 6 rondjes draven. Heel rustig opbouwen maar ze heeft nog geen stap verkeerd gedaan en verkeerd gelopen.
Hier ook hoefbeenkanteling maar loopt in stap op het harde net zo goed als op het zachte, maar ze kiest zelf voor het zachte.
Ze werd elke 4 weken bekapt ( en tussendoor zelf vijlen), nu om de 6 weken.
Ik ben zo blij, 6 maanden geleden dacht ik dat het klaar was..

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 16:41

Ik ben op , leeg en uitgedacht .....
5 weken geleden foto's gemaakt, geen hoefbeenkanteling, wel artrose .. betreffende DA trok zelfs eerdere diagnose HB in twijfels ..

Nu, vandaag .. 8 weken na eerste symptomen opnieuw foto's gemaakt : hoefbeen kanteling !!!!

Ik ben stuk, weken vechten voor en met mijn dier ... weken vechten tegen vooral ook ongeloof & onbegrip ... vechtend op zoek naar HULP !
En nu dan dit 'nieuws' ... een bevestiging van mijn gevoel dat de artrose NIET het hoofdprobleem is maar dat er ergens iets in zijn lijf zit dat de HB veroorzaakt/gaande houdt ... ik had liever ongelijk gekregen |(

En nu ? .... nu weet ik het eigenlijk niet meer ...
Opnieuw bloed laten prikken voor Cushing/PPID om gerichte medicatie te rechtvaardigen en anders toch aan heftige anti-biotica om ontsteking waar dan ook aan te pakken.
Nee, bloedbeeld geeft geen ontsteking aan ... maar er moet toch íets zijn ? ... wordt dan voor AB gekozen die ook bij Lyme zou moeten kunnen helpen ..

Maar voor nu zit ik al met dilemma wél of niet beslaan .... zó veel meningen, zó veel twijfels ... al die weken al en nu weet ik het écht niet meer, weet echt niet meer wie of wat ik wel moet of kan geloven en vertrouwen ... En onderhand zie ik mijn paard achteruit gaan door, tja ... door wat .. onkunde van alle behandelaars die zich een mening over hem hebben gevormd ??!!

Als iemand nog een goede optie heeft voor brééd ervaren thuis behandelaars in Friesland ?

tiwi1969

Berichten: 8006
Geregistreerd: 04-04-10
Woonplaats: in een huis met een tuintje

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 17:52

Bah, wat een tegenvaller Wanderers!

Ik heb net even al je berichten terug gelezen in dit topic, het lijkt erop dat de prednisolon in eerste instantie de HB getriggerd heeft. Ben je toen accuut gestopt ermee of heb je toch de prednisolon afgebouwd?
Even hard op denkend, kan prednisolon de eigen cortisolaanmaak verstoren?

Het moeilijk verharen en de HB doet wel heel erg denken aan Cushing. Heb je de uitslag van de Cushingtest en de referentiegetallen? Een lichte verhoging van de ACTH waarde, misschien net onder de Cushing grens zou toch wel een indicatie kunnen zijn dat er iets aan de gang is, beginstadium. De hoogte van het getal, boven de referentiewaarde, is niet altijd evenredig aan de klachten die een dier heeft.
Misschien als je paard net onder de referentiewaarde zit dat een (lage dosering) Prasend een ommekeer in het HB proces kan geven?

Heb je al een idee in welk stadium van de HB je nu zit? Is er sprake van een digitale pols, of is het ontstekingsproces voorbij en heeft je paard vooral problemen met het gekantelde hoefbeen en is de ontsteking inmiddels over?

Al met al veel vragen waar je een antwoord op kan vragen en met de DA overleggen. Mijn persoonlijke voorkeur is om zo'n complex probleem voor te leggen aan een goede kliniek, paard (als hij met pijnstilling vervoerbaar is) op laten nemen tot de puzzel uitgezocht en beantwoord is. Op basis daarvan kan je dan een gefundeerde beslissing nemen. Behandelen en hoe, of toch inslapen.

De hoefverzorging zou ik aan een vakman overlaten, een goede hoefsmid bijvoorkeur verbonden aan een kliniek. Beslag kan verlichting geven maar er wordt ook genageld in de toch al gevoelige witte lijn, dat was voor ons de reden om voor Glu-Shu's te kiezen, de voeten hebben zo rust en worden toch ontlast.

Succes en sterkt ermee.

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 18:12

Oh, wat naar Wanderers :(
Hoeveel kanteling is er?

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 19:36

@ tiwi : de Prednisolon gift heeft plaatsgevonden toen hij 3 jaar was .. hij is nu 20 dus zo'n 17 jaar geleden, maar eerlijk is eerlijk : zou me niet verbazen dat er toen een blijvende verstoring heeft plaats gevonden en dat er nu een clustering van 'mankementen' hem naar de HB heeft gebracht.

Bloeduitslag ( vorig jaar 1x en 2x dit jaar ... vandaag voor de derde x geprikt ) is volgens verschillende DA'en in hun ogen overtuigend genoeg negatief en zien tot nu toe geen reden om Prascend voor te schrijven.
Vandaag onder specifieke omstandigheden ( koel weer en direct koelen/opsturen) opnieuw gedaan omdat deze DA er ook niets van begreep ..
Dierenarts ( afkomstig van kliniek) nummer zoveel op rij, dus tja ... Naar kliniek is voor dit paard geen optie, zeker niet onder deze omstandigheden ( 1x meegemaakt met paard dat ook naar de kliniek moest en zou ... arme dier is puur van stress in de trailer overleden, dat nóóit meer!)

Mocht uitslag wéér negatief zijn, dan is het weer overleggen wat te doen : tóch Prascend óf een uitgebreide AB kuur ... laatste ook geen pretje voor ziek lijf, maar nog langer 'niets' doen kan nu ook niet meer, 'iets' triggerd de HB en de DA'en sluiten allemaal het gras/voer uit ... al geef ik voor de zekerheid toch iig. de Gluco Balance.

Overleg tussen DA'en, mij en hoefsmeden ( vandaag via DA tweede ingeschakeld) vind dus plaats, maar heeft nog niets opgeleverd ..

Moet eerlijk zeggen dat de digitale pols vandaag niet eens gemeten is, deze DA ging er de vorige x helemaal vanuit dat de HB weg was áls ie er al geweest zou zijn, kon daar niets van op foto of anders zien ... schrok nu zelf van kanteling, had hij absoluut niet verwacht ... dus óf doorgezet in die 8 weken ( volgens mij wel: áls er al verbetering was, was het minimaal en niet doorzettend ... soort van 1 stap voorwaarts en weer 2 terug) óf nieuwe HB eroverheen :?

IJzers blijf ik inderdaad een ding'etje'vinden hoor !
Dier heeft nog nooit op ijzers gestaan, nooit nodig gehad en heeft hoeven zo hard als staal en dan nu .... ?
Vanavond komt mijn smid nog, uiteraard zal ik ( wederom ..) alle opties bespreken en vooral ook mijn angst uitspreken voor belasting van de al aangetaste voeten ... maar ik wil proberen te voorkomen dat gekanteld hoefbeen eindigt in een sincker en natuurlijk wil ik het voor Noah nu , per direct dragelijker maken terwijl wij verder zoeken óf en waar zijn kansen liggen :\

@ Kinke : behoorlijk :( ... durf zo niet in graden uit te drukken, maar ik ... wij zijn ons helemaal naar geschrokken, was er al wel bang voor ( daarom opnieuw foto's) maar nee, was hier toch niet écht op voorbereid ..
Daarom direct handelen : opnieuw bloed check en vanavond nog de smid er weer bij en echt, zou het liefst vanavond nog willen beginnen met medicatie ... ben bang dat de kansen met het uur af nemen.

Overigens, voor diegenen die zich afvragen of we wel goed bezig zijn : ik weet het ook echt niet ( meer), maar ik weet wel dat je het maar 1x kunt opgeven en eerlijk is eerlijk: hier maar ook elders op internet vind ik ( gelukkig !!) ook goed afgelopen HB/hoefkanteling/sincker drama's ...
Ik probeer me daar nu wat aan vast te houden, maar ik kan niet zeggen dat ik na vandaag optimistisch gestemd ben : dit moet niet te lang ( meer) duren maar potjandorie ik ben en blijf ervan overtuigd dat er iets over het hoofd wordt gezien !
Ik hoop alleen dat Noah de tijd gegund is om antwoorden op onze vragen te krijgen en die tijd probeer ik hem nu eerst makkelijker te maken ( en ja: hij heeft op dit moment een 'gewoon' leefritme van eten, drinken, liggen en weer opstaan ... maar blijkbaar is dat ook geen graadmeter )

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 19:48


Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 19:55

Voorzichtige vraag Kinke ... hoe is het verder met je merrie gegaan ?

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 20:08

Ze heeft een week in dierenkliniek Emmeloord gestaan, zwaar onder de pijnstillers. Kreeg daar direct open teen ijzer met leren zooltjes. Na een week mocht ze naar huis met absolute boxrust, mocht haar niet eens uit de stal halen om uit te mesten. Ik weet niet meer hoe lang dat duurde overigens. Daarna kwam een periode van om de zoveel weken weer naar Emmeloord voor bekappen en nieuwe ijzers, dit is volgens mij geleidelijk afgebouwd.
Mijn hoefsmid destijds raadde mij aan om op 'natuurlijk' bekappen over te gaan, geen idee overigens waarom, want ik had het volgens mij nooit besproken met hem. Ik wist destijds niet beter dan dat ze op ijzers moest omdat ik ook wel met haar mende :) maar had wel genoeg van die ijzers en het leek me aan het einde van die hoefbevangen ellende beter dat ze op blote voeten ging lopen. Zo gezegd, zo gedaan, daarna alleen nog 'natuurlijk' bekapt. Wel van bekapper gewisseld overigens, omdat ik hem veel te slordig vond werken. Daarna dus bij de andere bekapper, iedere 6 weken en we gingen van een rommelige witte lijn en flinke flares naar knetterharde mooie hoeven, zonder ook maar een dag kreupel of gevoelig. Jaar of 3 later is ze nog een keer licht bevangen geweest, deze keer had ik direct door dat ze er tegenaan hing dus dat was lang niet zo ernstig en van korte duur. Wel heb ik destijds Van Muiswinkel, die haar behandelde in Emmeloord nog gesproken, hij biechtte toen op dat hij niet had verwacht dat ze er bovenop zou komen, en dat hij dacht dat ze helemaal niet blootsvoets kon :D Uiteindelijk heb ik haar een paar jaar geleden moeten laten inslapen wegens ernstige koliek, mijn ondeugende lieve zwarte vriendin, ik mis haar nog steeds :(

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 20:24

Bedankt voor het delen van jouw verhaal Kinke ... sorry voor alsnog het verlies van je Zwarte Parel :(
Gek hé, dat gemis blijft .. of eigenlijk misschien helemaal niet gek !

Noah heeft overigens van zichzelf altijd al bikkelharde hoeven gehad, daarom ook nooit de vraag geweest of hij ijzers nodig had ... tot nu dan :(
Denk dat zijn/mijn grootste probleem zal zijn om achter veroorzaker/oorzaak te komen ... was dat bij jouw merrie wel bekend ?

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 20:24

Aha, smid is er ... nu dus eerst weer naar stal

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-16 20:37

succes!
Oorzaak…tja…ik had haar 's ochtends naar de wei gebracht, het was eind feb/begin maart, het had gevroren maar het was onbewolkt. 's avond haalde ik haar op en kon ze bijna niet lopen. 2 dagen daarvoor had ze nieuwe ijzers gekregen. Dus…kan van alles zijn…fructaan…, overbelast? Ook had ze als test entingen gekregen met insol dermatophyton, om te proberen haar zomereczeem te verminderen. Geen idee dus. Tweede keer dat ze bevangen werd was dus een paar jaar later, in mei, kurkdroge periode…teveel fructaan was dus heel goed mogelijk. Ik heb haar de jaren daarna dus ook maar heel beperkt weidegang gegeven en sober gevoerd.

Klopt, gemis blijft altijd, komt misschien ook omdat je zo'n hechte band krijgt als je paard zo ziek is. Op de een of andere manier zijn we veel dichter naar elkaar gegroeid, ik heb na die ellende pas echt heel erg goed geleerd om haar te lezen, hoewel ik altijd dacht dat ik dat al goed kon.

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 10:17

... ijzers zitten eronder ...doet ook míj pijn ... 20 jaar zonder en nu dan om bagger redenen ijzer onder zijn voeten ... tuurlijk raar en wennen voor hem, eerst ook meer pijn ( uiteraard , maar ook daarom juist f*cking moeilijk om dit te 'moeten 'doen ) maar stond er voor het afsluiten gelukkig uiteindelijk wel 'gewoon' op ....
Gaan er het beste van hopen ... wéér :/

Kinke : Noah kwam 's morgens bevangen van stal, of beter gezegd : niet van stal ...
Minuten daarvoor nog alles gewoon gedaan ( eten, op stal draaien ... noem maar op) en van het ene op het andere moment veranderd in een houten Klaas ..

Meert
Berichten: 3415
Geregistreerd: 25-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 10:51

Heeft Noah nog speciale ijzers gekregen? Of iets van kunststof zooltjes met siliconen? Hier hebben de ijzers toen heel goed geholpen. Pony liep meteen een stuk vlotter.

Edit, pony had idd kunststof zooltjes.
Laatst bijgewerkt door Meert op 03-11-16 11:03, in het totaal 2 keer bewerkt

ElCamino

Berichten: 9191
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 10:57

ik lees soms iets over leren zooltjes en siliconen..... dat werkt dus niet !
Je hebt óf leren / kunssttof zooltjes, óf siliconen met kunststof zolen.
Leers is een natuurproduct en "werkt" het wordt hard, zacht, en beweegt.... wanneer daar siliconen tussen de zool en het zooltje zitten heeft dat dus geen constante tegendruk! En dat wil je juist wel met siliconen met een HB paard. Daarom eigenlijk altijd zooltjes van kunststof met siliconen. Ik zie het bij ons op stal ook regelmatig maar het werkt dus eigenlijk niet!!

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 11:57

huh? dus men gebruikt beide tegelijkertijd? Nog nooit van gehoord. Die van mij had alleen leren zooltjes.

ElCamino

Berichten: 9191
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 12:28

is dat een vraag op mijn tekst Kinke ? ik bedoel dat je alleen siliconen moet gebruiken bij kunststof zolen en niet bij leren zooltjes.

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 12:53

ahhh…snap het….was blijkbaar niet helemaal wakker :D

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 12:54

... hier nu ook alleen leer met break over ijzer ..

Maar hoe deden jullie dat verder qua onderhoud?
Ik bedoel, er kan nu natuurlijk rotzooi tussen leer en zool komen waar je nu niet bij kunt ?
Wel of niet lopen/naar buiten ?
Zou het net aan mijn smid vragen .. maar ik ben hier nu toch ;)
En hoe lang duurt het voor ik zichtbaar resultaat mag verwachten ?

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 13:11

Heb hier erg veel interesse in ... maar Noah's hoeven zijn eigenlijk nét te groot :( ( 17,5 breed, 18,5 lang )
Misschien dat anderen hier wel iets aan hebben? Kan door dierenarts besteld worden, misschien ook door smid ?

http://www.grovet.com/djm-sole-support.html

al dan niet in combi met

http://www.grovet.com/horsecrocz-size-l.html

edit: net even gebeld .. genoemde artikelen zouden ook door hoefsmid te bestellen zijn !
Ik ga toch zelf ook weer overleggen ..
Laatst bijgewerkt door Wanderers op 03-11-16 13:16, in het totaal 1 keer bewerkt

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 13:15

ff denken…zou zweren dat ze dat opgevuld hadden met iets touwachtigs oid?? Pff..weet het niet meer en heb van die tijd helaas geen foto's. Ik heb domweg gedaan wat ze mij in Emmeloord als instructies meegaven. Ik kon dus ook niets doen aan hoefonderhoud, je kon er simpelweg helemaal niet bij. Ik kan wel iets snappen van de redenering mbt stalarrest, blijkbaar was Van Muiswinkel heel erg bang dat het hoefbeen verder ging zakken. Of ik het nu weer zo zou doen weet ik niet, en als je de PN goeroes mag geloven is het een wonder dat ze het überhaupt heeft overleefd destijds…open teen ijzers, zooltjes, stalarrest…alles wat je juist niet moet doen haha! Voor toen gold voor mij: ignorence is a bliss :D
Haar hoeven kregen in de maanden daarna echt een enorme groeispurt, lichaam werkte prima om zo snel mogelijk weer een gezonde hoef te kweken :) Toen de ijzers er eenmaal af waren heb ik haar ook vaak laten bekappen, in het begin zeker om de 4 weken, wat toen ook echt nodig was, hoeven zagen er in no time weer uit alsof ze maanden geleden voor het laatst bekapt waren.

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 13:17

interessant product Wanderers, ik ken het niet maar het verhaal klinkt in ieder geval goed.

Wanderers

Berichten: 876
Geregistreerd: 30-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 13:23

... positief geluid Kinke ... geeft weer wat hoop! ( ben wat traag met typen ;) )

Inderdaad, al die meningen & adviezen overal en van iedereen ... ik ben ook allang de draad kwijt en bij alles wat ik doe of juist laat is er altijd wel een tegen mening :(
Tuurlijk snap ik dat geen leven of omstandigheid gelijk is, maar als ook de 'specialisten' het eigenlijk niet weten en elkaar behoorlijk tegen spreken ... wie ben ík dan om hier wel wegwijs uit te kunnen worden ?
Zó frustrerend allemaal ..

Kinke

Berichten: 21300
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: [CENTRAAL] Hoefbevangenheid - deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 13:36

Dat komt natuurlijk omdat er gewoon geen eenduidige methode en oplossing is. Het ene paard staat doodziek een week in de kliniek, herstelt supersnel en heeft daarna nooit meer problemen, het andere paard lijkt licht bevangen maar red het niet.
Het is gewoon heel zwaar om een hoefbevangen paard te hebben, juist omdat het alle kanten op kan gaan en als het dier wel hersteld heb je daarna zolang het paard leeft altijd zorgen/ongerustheid of het niet weer mis gaat. Blijft een levenslang zorgenkind helaas.

ElCamino

Berichten: 9191
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-16 14:01

ik heb ooit een open teen ijzer gehad met zool.
Werkte wel toen maar je kunt er niet bij wat schoonhouden betreft.
Ergste was dat er vanaf de teen toch rommel "naar binnen" gelopen werd en toen de smid na 6 weken de boel kwam controleren en het ijzer met zool eraf ging krioelde het van de maden.... IEUW.
Toen er vanaf gestapt . Daarna eeuwen op bananas gestaan.

Sinds 3 jaar loopt mijn HB paard nu op zogenaade "comfort shoes" voor het betere afrollen omdat hij artrose heeft en wigzolen eronder om ook beter te lopen en vanwege een oude peesblessure.

Eerder heeft hij dus op banana shoes gelopen met siliconen én een wigzool, dat lijkt enorm tegenstrijdig maar mijn smid destijds had er een goed verhaal bij en paard heeft het er super op gedaan.
Mijn smid was Ronald Aalders, hij is naast western beslag gespecialiseerd in Hoefbevangen paarden, kijk maar eens op zijn fb pagina.
Tegenwoordig gebruikt hij bananas in combinatie met glu-shu siliconen geloof ik... odat deze siliconen in diverse hardheid te krijgen is en je dus diverse soorten ook onder de voeten kan doen.
Er staan diverse mooie foto's op zijn fb pagina. Hij geeft ook clinics in NL en andere landen over
banana-shoes en HB beslag.....

Wellicht voor mensen hier een ideetje om eens bij hem te vragen wat mogelijkheden zijn als je het niet meer weet. Hij heeft in deel 2 ook al eens gereageerd op geloof ik die foam blokken....