Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-04-11 20:35

Geplaatst: 17-04-11 20:35

Citaat:
oei...dat klinkt niet best!
Het probleem is dat ze nu ook niet beweegt,tenminste gereden wordt bedoel ik.
Daarom ben ik altijd zo bezorgt bij blessures....het is niet de blessure zelf die mij zorgen baart maar de neveneffecten.
Ik weet niet hoe ik dit uit moet leggen...ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel.
Onze probleempaardjes zijn zo kwetsbaar!

Precies! Voor mijn gevoel is het daar ook fout gegaan bij onze pony... blessure, minder intensief bewegen, neveneffecten... Ik begrijp wat je bedoelt!

**Geplaatst**: 17-04-11 21:22

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 17-04-11 21:22

Is er hier iemand die de DVD's van Katy Watts heeft ? Ik ben aan het denken om ze aan te schaffen, maar weet niet of ze echt het geld waard zijn

**Geplaatst**: 17-04-11 22:19

Geplaatst: 17-04-11 22:19

Liene schreef:
Is er hier iemand die de DVD's van Katy Watts heeft ? Ik ben aan het denken om ze aan te schaffen, maar weet niet of ze echt het geld waard zijn

Ik heb ze en vind ze het geld waard. Het gaat onder andere over hoe je de bodem in de wei goed kunt krijgen en wat de verschillende bodemsoorten en mineralen en bemestingetc. voor invloed hebben op de kwaliteit van het ruwvoer en gras. Ook de abiotische factoren worden besproken, het is erg helder uitgelegd. ( abiotisch is bijv schaduw, helling etc. alles wat je er niet zelf instopt zeg maar)
Ik heb alle drie de CD's en het boek. Ik vind het zeker een aanrader.

**Geplaatst**: 18-04-11 08:51

Geplaatst: 18-04-11 08:51

Onze pony blijft slecht... ik heb woensdag een afspraak met een osteophaat (die tevens paardenarts is) daar ik er met de 'reguliere' paardenarts niet uitkom. Heeft iemand daar ervaring mee (in samenhang met IR)?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-04-11 09:10

Geplaatst door de TopicStarter : 18-04-11 09:10

Ik heb tot nu toe geen ervaring met een osteopaat, wel heb ik in het begin van Pauli's bevangenheid een keer een chiropractor laten komen om haar te behandelen. Dat was met name omdat het op een bepaald moment nog zo onduidelijk was waar de verergering van haar klachten ( stijfheid etc.) vandaan kwam.Een chiropractor werkt natuurlijk geheel anders dan een osteopaat - ik heb begrepen dat die laatsten ook wat 'dieper' kunnen voelen en andere 'brandhaarden' in het paardenlijf kunnen voelen.
Ik sta er niet afwijzend tegenover maar ben wel wat ambivalent over het nut of effect van zo'n behandeling.
Aan de andere kant: ik kan me voorstellen dat je alles wil aangrijpen en proberen om je dier te helpen.. ik hoop zeker dat het je wat verder in het genezingsproces brengt.

**Geplaatst**: 18-04-11 09:56

Geplaatst: 18-04-11 09:56

Embe schreef:
Onze pony blijft slecht... ik heb woensdag een afspraak met een osteophaat (die tevens paardenarts is) daar ik er met de 'reguliere' paardenarts niet uitkom. Heeft iemand daar ervaring mee (in samenhang met IR)?

EMS...kan ook nog.De paarden fibromyalgie,we weten wat dat met spieren doet.
(ook bij mensen die dat hebben is de schildklierwerking vaak te laag,de schildklier is o.a verantwordelijk voor de soepelheid van spieren en gewrichten)

**Geplaatst**: 18-04-11 10:43

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 18-04-11 10:43

Ik heb bij Isa een osteopaat gehad (ze komt binnenkort weer).
Goede ervaringen mee, maar dan niet op het vlak van 'diep voelen naar brandhaarden', maar wel gewoon in het losmaken van spieren en gewrichten en zo.
Ze doen dat net weer anders dan een fysiotherapeut, die meer van het masseren is en oefeningen doen.
Osteopaat doet wat, en dan moet je het even een tijdje rust geven.
Maar echt de kwaal behandelen, dus de onderliggende reden van IR of bevangenheid of zo, nee, dat lijkt mij niet kunnen. Wel kunnen ze door de behandeling zorgen voor betere doorbloeding van spieren e.d. en dus ook van organen, waardoor het paard er zeker wel baat bij kan hebben.

**Geplaatst**: 18-04-11 11:16

Geplaatst: 18-04-11 11:16

lucyknol schreef:
Liene schreef:
Lucyknol, even naar Utrecht bellen of mailen ?

Dat kan ik doen ja.
Ik denk alleen niet dat het getest is want als je op de site kijkt dan kun je teruglezen over de testronde van Hippo Ex-Cema. Lijkt mij dat als er (positieve) testuitslagen waren dat je dat daar ook terug zou kunnen vinden...
http://www.wshhhp.com/wetenschappelijke ... staan.html
Ik zal in iedergeval een mailtje sturen naar bovenstaande site.

Hier het antwoord n.a.v. mijn mailtje:

Geachte heer/mevrouw,

de jaren voorafgaande aan de marktintroductie van Hippo-EX-Laminitis is dit product op ruim 150 paarden en pony’s getest.
Deze waren allen vrijwillig aangemeld en hebben ons een inzicht kunnen geven in het verder en beter ontwikkelen van het product.
Deze testen zijn niet door een onafhankelijke instelling gedaan en zijn dus uitsluitend de menig en ervaringen van de gebruikers.
Een aantal van de reacties van deze gebruikers zijn wel terug te lezen op de website.
Vetrouwende erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Daar kom ik dus ook niet veel verder mee....

@Embre, ik heb er geen ervaring mee, ik hoop dat het positief uitpakt voor je pony, sterkte in iedergeval

**Geplaatst**: 18-04-11 11:18

Geplaatst: 18-04-11 11:18

Ok, dank. Ik hou jullie op de hoogte. Achterhand is heel erg stijf momenteel, hij wil niet draven. Het zit meer bovenin/op en hij wil z'n sprong niet buigen. Ik heb zo heel erg het gevoel dat dit samenhangt met de IR. Mijn PA ziet dit los van elkaar, als 2 aparte dingen. Ik weet dat ie in z'n sprong niet helemaal ok is maar er is volgens mij veel meer aan de hand.

**Geplaatst**: 18-04-11 11:38

Geplaatst: 18-04-11 11:38

Ik heb Image na de acute hoefbevangenheid wel laten behandelen door een osteopaat/paardenarts. Image had zolang op 3 benen gestaan dat ze behoorlijk vast zat. Ik heb zelf eerst een osteopathie behandeling ondergaan om te kijken wat er gebeurde etc. En ik vond het top $_/-\o_$ Ik had veel last van hyperventilatie (jaren) en na de osteopathie behandeling was dat helemaal weg.
Nu laat ik mijn gezin behandelen, mijn honden en mijn paarden jaarlijks. De Paarden reageren er ook fijn op. Ze worden een stuk losser en vrolijker. Ik ben grote voorstander.

Mijn zoon wordt jaarlijks behandeld door de osteopaat voor dyslexie. In Amerika gebeurt dat veel, maar hier in Nederland (nog) niet. En hij heeft daar veel baat bij. Na 2 behandelingen kreeg hij in ene woordbeeld. Dat was echt geweldig. En het is niet belastend voor een kind: half uurtje stil liggen, verder niet. Hij is niet van dyslexie af, maar het is zeker een groot deel verbeterd.

**Geplaatst**: 18-04-11 17:51

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 18-04-11 17:51

Janouk, ik heb nog nooit gehoord van osteopathie tegen dyslexie! Op welke lichaamsdelen wordt er dan gewerkt ?

**Geplaatst**: 19-04-11 05:42

Geplaatst: 19-04-11 05:42

Niet gehinderd door enige vorm van medische kennis: dus in lekentaal.
Hij werkt voelt de bewegelijkheid tussen de verschillende schedelgedeelten. Het viel hem op dat bij mijn zoon diverse gedeelten minder bewegelijk waren. Na 1 behandeling zat er meer bewegelijkheid in.
Mijn zoon heeft geen woordbeeld: schrijf juffrouw, jufvrouw of juvvrouw ; het is hem allemaal om het even. maar na de eerste behandeling schreef hij 's avonds het woord "trug" en zei toen: dat herken ik zo niet, even wat proberen en toen schreef hij 'terug'. haha zei hij; dit herken ik. Woordbeeld.
Dus hoe het precies werkt osteopathie bij dyslecten weet ik niet, maar opvallend was dit wel.

**Geplaatst**: 19-04-11 09:05

Geplaatst: 19-04-11 09:05

Embe schreef:
Onze pony blijft slecht... ik heb woensdag een afspraak met een osteophaat (die tevens paardenarts is) daar ik er met de 'reguliere' paardenarts niet uitkom. Heeft iemand daar ervaring mee (in samenhang met IR)?

Ik heb met HB wel ervaring met een osteophaat. Omdat ik geloof dat het bij mijn paard een oorzaak binnenuit heeft, aangzien we op een gegeven moment niet meer de weidegang of het voeren de 'schuld' konden geven, alles was naar een te behappen niveau gebracht. Het enige wat ze niet kon controleren was de baarmoeder dan, mocht daar iets niet in orde zijn, aangezien die te diep ligt. Ze heeft gevonden dat de blinde darm niet optimaal functioneert. En als zoiets niet optimaal functioneert, mag je gaan denken dat er meer in het systeem niet optimaal KAN finctioneren, het is tenslotte 1 organisme.

Ik was op een gegeven moment ten einde raad door de terug vallen op de normale behandelingen, nl 3 maal behandelen, met steeds 6 weken tussenpauze, en heb mijn paard uiteindelijk een soort van reset behandelingen gegeven. Met korte intervallen, voor de osteophate ook nieuw. Maar als het ware steeds bij sturen. Moet zeggen, ze is nu nog steeds stabiel, terwijl het voorjaar altijd moeilijk was, ondanks dat er geen verandering in voedsel was. Misschien spijsvertering in combinatie met temperatuur verschil, of een ontsteking id baarmoeder, dat laatste wachten we nog af, als er weer indicaties daarop zijn laten we scannen. Als we de maand mei door zijn weten we iets meer, om 1 of andere duistere reden is dat de omslag maand, al 3 jaar lang.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-11 11:06

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-11 11:06

Ik vind het interessant wat jij schrijft Luve_rozes - dat wij jij beschrijft is ook precies wat ik eerder bedoelde met mijn opmerking dat een osteopaat wat 'dieper' kon voelen dan dat bv een chiropractor - die zich voornamelijk op de botjes concentreert - doet en dus kennelijk ook in staat is te voelen welke organen in het gehele proces meespelen. Als extra check in de behandeling van het bevangen paard lijkt het me dan ook niet verkeerd om ook deze discipline in te schakelen in het totale plaatje.

@ Janouk: is jouw zoon al meerdere malen door een osteopaat behandeld en is een voortgang van de verbetering van het dyslexie-proces dan ook merkbaar ?

Oh ja, nog een vraag aan jou: je schreef een paar dagen geleden dat Image's hals weer opgezwollen was maar dat het na de gedwongen stalrust ( hoe gaat het met de blessure?) weer snel naar normale vorm terugliep. Hoe is dat nu?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-11 11:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-11 11:35

Voor degenen die niet de nieuwsbrief van The Horse.com ontvangen, of geabonneerd zijn op het online tijdschrift, hier een artikel dat recentelijk weer in the picture kwam. Op zich misschien niet heel veel nieuws, maar wellicht een reminder voor het een en ander. Wel interessant is wat ze schrijven over het 'ontstekingsniveau' in het paardenlijf - een gegeven dat hier nog niet zo vaak in beeld gekomen is.

The Disease of Obesity in Horses by: Marcia King
September 01 2010, Article # 17688

Equine obesity feeds several common maladies.Some people wonder, "Is obesity a disease?" The answer is it could be. Consider: In early March 2010, researchers at Emory University found that increased appetite and insulin resistance could be transferred from one mouse to another via intestinal bacteria, strengthening the case that intestinal bacteria--germs--can contribute to obesity and metabolic disease.
As the obesity/disease theory pertains to horses, Amanda A. Adams, PhD, of the University of Kentucky's Gluck Equine Research Center, says, "Obesity is a condition that is now described as a mild but chronic inflammatory state and thus is a key risk factor for developing a myriad of health conditions.
Let's take a closer look at how obesity feeds some common equine maladies.

Inflamm-Aging "We have recently shown that obese old horses have more inflammation in their systems when compared to thin old horses," states Adams. "Termed 'inflamm-aging,' or increased inflammation with old age, age-related obesity contributes to changes in immune function. Although the association between inflamm-aging and disease in the aged horse remains unclear, many diseases of older horses are conditions associated with chronic inflammation such as insulin sensitivity; thus, obesity-associated inflammation in the old horse would likely exacerbate these conditions."
After gradually decreasing body weight and body fat in obese older horses, researchers found the measures of inflammation significantly decreased. "Dietary management modulates this chronic inflammatory state and improves obesity-related conditions," Adams reports.

Reproduction Obese mares have an extended interval between successive ovulations, and they experience prolonged periods of elevated circulating concentrations of progesterone (which prevents estrus). According to studies conducted at Gluck Equine Research Center, obese mares displayed continuously elevated circulating concentrations of progesterone for 37-78 days compared to 22 days or less in nonobese mares.
Obesity also can reduce stallion fertility. Simply stated, an obese stallion has overly insulated testicles. "Testicles are outside the body cavity for a reason," says Sarah Ralston, VMD, PhD, Dipl. ACVN, associate professor in the Department of Animal Science at Rutgers University. "You don't get normal spermatogenesis (sperm production) at body temperature. If the testicles are protected from cooling--if they're at body temperature because they're pressed between fat thighs--the stallion will have reduced fertility."

Bone & Joint Stress Excess pounds put additional forces on the joints, basically wearing them out more quickly and contributing to or exacerbating degenerative joint disease (arthritis). In turn, joint stiffness or pain causes reduced stamina and athletic performance.
"With an arthritic joint, even a hundred pounds of excess weight can really make a difference in the amount of stress on that joint," says Ralston.

Insulin Resistance and Laminitis The link between insulin resistance (a reduction in sensitivity to insulin that decreases the ability of glucose--sugar from digestion of food--to be transported into the body's cells from the bloodstream) and obesity has been investigated for several years. "There is an underlying metabolic alteration going on there, but it's not fully understood," Ralston says.
What is understood is fat horses are at an increased risk for becoming insulin resistant, which results in the horse secreting abnormally high levels of insulin when he eats a meal of grain. "The high insulin response is associated with an increased risk of laminitis (inflammation of the sensitive laminae of the hoof, which serve as the connection between the coffin bone and the hoof wall) or founder (separation of the laminae and downward rotation of the pedal bone, or coffin bone, in the hoof--a sequela of laminitis)," explains Ralston.
As with arthritis, the excess physical weight exacerbates laminitis and founder. "Excess weight carried by obese horses further increases the risk of actual rotation of the pedal bone," Ralston says. "Extra weight pushing down on that hoof increases the likelihood of laminae tearing."

Lipomas Obese horses tend to accumulate large amounts of fat in their abdominal cavities. Explains Ralston, "This excess abdominal fat can lead to the formation of lipomas--solid balls of fat encased in tissue that form a long stalk. This stalk can wrap around the intestines, cutting off blood circulation to the gut, causing a strangulation colic that requires surgery to correct."

Deal With It Obesity is endemic in the United States. Various studies show that about 33% of American adults, 25-40% of American pets, and 19-32% of American horses and ponies are described as obese. Says Carey A. Williams, PhD, equine extension specialist at Rutgers University and associate director of outreach with the university's Equine Science Center, "Overfeeding of grain and/or supplements in horses is the most common practice I see as a nutritionist. Excess energy is by far the most common excess seen in horses' diets."
Generally, healthy horses should receive about 2% of their body weight in feed, including forage, per day (i.e., 20 pounds for a 1,000-pound horse), says Williams. However, since easy keepers are more metabolically efficient, they need fewer calories to maintain their body weight, so a scale or a body condition score are the best indicators of normal or abnormal weight. (For more information on body condition scores (BCS) see http://www.TheHorse.com/pdf/nutrition/bcs-poster.pdf.)
"Many people feel horses must have grain in their diets," notes Williams. "But the addition of grain gives horses a much higher calorie content in their diets than is necessary. Most horses can maintain their body condition with good quality forage (pasture and/or hay). If a horse needs a little extra energy, add a small amount (1-4 pounds) of commercial grain product. The key here is the forage. Good-quality forage is sometimes hard to find in the winter months or in the spring before the new season's hay is cut. In these cases the horse's diet could include a vitamin and mineral supplement."
If your horse needs to shed pounds, Williams suggests restricting his feed to 1.5% of his body weight or even 1% if obesity persists. However, if severe feed restriction and weight loss are necessary, consult with an equine nutritionist to avoid creating any vitamin or mineral deficiencies.
Introduce feed and turnout changes slowly, over one or two weeks, as sudden changes can be stressful for a horse's GI tract. "Gradually reduce turnout time or increase the time the horse is muzzled," Williams says, referring to a grazing muzzle.
Additionally, during the course of the weight loss, monitor your horse's weight using a weight tape (available from any feed store) every other week. Says Williams, "This will let you know if the horse is losing the right amount of weight or if you need to decrease turnout time even more. Once the right amount of weight is lost, you can slowly increase pasture or feed intake until he starts to maintain his appropriate weight."
For a complete overview of reproduction and stallion management, read Understanding the Stallion.
Increasing your horse's physical activity level will also help take off the weight. Exercise--riding, driving, longeing, even shooing your horse around the paddock--is a big calorie burner.

Take-Home Message Excess weight is largely an avoidable condition because you control your horse's portions and make his dietary choices for him. The questions you need to ask are: Do I choose to put my horse at risk for the diseases of obesity, or do I choose to increase his odds for good health?

Afhankelijk van de computer software die je hebt, kun je - als de engelse taal niet makkelijk te lezen is voor je - deze tekst vertalen met Bing Translator. Het is dan wel geen perfect Nederlands, maar geeft wel een goede indruk van wat er geschreven is.

**Geplaatst**: 19-04-11 13:50

Geplaatst: 19-04-11 13:50

Interessant artikel JP, zeker dat van die ontstekingen!

Ik heb nog eens even advies nodig! Ik ben mij wat aan het orienteren naar soorten hooi, en wat voor mij het gemakkelijkst is. Ergens vond ik Jopack 'horse dinner' interessant, verpakt ruwvoeder, deze informatie staat op de website;

Citaat:
Vervangt hooirantsoen volledig.
Is gegarandeerd stofvrij. De vochtigheid van het product voorkomt stofbinding.
Is 100 % natuurlijk. Zonder bewaarmiddelen of chemische producten.
Zorgt voor een ideale stofwisseling van het paard en
voorkomt darmproblemen, dankzij zijn goede verteerbaarheid.
Heeft een hogere voedingswaarde dan hooi.
(90 % voedingswaarde, zoals vers gras).
Is rijk aan vezels.
Biedt een optimale verhouding tussen een laag
eiwitgehalte en het behoud van het mineralenen vitaminebestand

Droge stof (DS): 55-70 %
Vochtgehalte: 30-45 %
Eiwitgehalte: 5-7 %
Ruwe celstof: 20 %
Ruwe as: 7 %
Energiewaarde: 915 mg/kg
Calcium: 1,8 %
Fosfor: 0,5 %
PH-waarde: 5,5 %
Gewicht: 18-20 kg

Er staat dus niets over de suikers dus ik heb even naar de producent gebeld. Die deed net alsof hij het raarste ooit hoorde

Ik vroeg dus of er suikers is zaten en hij antwoordde dat het puur italiaans raaigras is, met niets toegevoegd. Maar is deze grassoort dan niet heel fructaanrijk ? Wat denken jullie er van ?

**Geplaatst**: 19-04-11 14:05

Geplaatst: 19-04-11 14:05

Ik weet wel (stond hier eens ergens) dat je absoluut geen italiaans raaigras in je land wilt/moet hebben. Weet niet meer waarom dat was, maar heeft eens ergens hier in het topic gestaan.

**Geplaatst**: 19-04-11 15:23

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 19-04-11 15:23

Raaigras is 'bedacht' voor koeien om zoveel mogelijk productie van ze te krijgen (melk, vlees)... weet niet hoe dat met de Italiaanse variant zit maar ik zou geen risico nemen.

**Geplaatst**: 19-04-11 15:27

Geplaatst: 19-04-11 15:27

Jannepauli schreef:
@ Janouk: is jouw zoon al meerdere malen door een osteopaat behandeld en is een voortgang van de verbetering van het dyslexie-proces dan ook merkbaar ?

Oh ja, nog een vraag aan jou: je schreef een paar dagen geleden dat Image's hals weer opgezwollen was maar dat het na de gedwongen stalrust ( hoe gaat het met de blessure?) weer snel naar normale vorm terugliep. Hoe is dat nu?

Mijn zoon wil niet meer naar de osteopaat; niet stoer genoeg of zo. Maar ik laat het zijn eigen keuze. De eerste 2 keer was vooruitgang te meten. Daarna de behandeling niet. Ik denk dat het ook niet echt meer beter wordt dan dit, maar hij kan er goed mee omgaan en heeft er weinig last van.

Image; de zwelling is wel iets minder geworden, maar niet zoveel minder als ik had verwacht. Heel apart hoe zo'n half uurtje dit resultaat heeft. Sinds gisteren wel weer een half uurtje op de wei gewend. Kijken of het niet erger wordt. Volgens mij toch ook een kwestie van wennen. (hoop ik

)

**Geplaatst**: 19-04-11 15:28

Geplaatst: 19-04-11 15:28

Citaat:
Ik heb met HB wel ervaring met een osteophaat. Omdat ik geloof dat het bij mijn paard een oorzaak binnenuit heeft, aangzien we op een gegeven moment niet meer de weidegang of het voeren de 'schuld' konden geven, alles was naar een te behappen niveau gebracht.

Herkenbaar... en

Citaat:
Als we de maand mei door zijn weten we iets meer, om 1 of andere duistere reden is dat de omslag maand, al 3 jaar lang.

Herkenbaar

JP: wederom dank voor de info

**Geplaatst**: 19-04-11 15:55

Geplaatst: 19-04-11 15:55

Speciaal voor JP: ff spammen met onze Maflinger

Geheel off topic
maar dit weekend heeft onze Maflinger de Marathon van Amsterdam gewonnen, klasse ervaren pony enkelspan.
Hoe stoer ziet ze er uit en nog belangrijker................haar haar zit ook goed

**Geplaatst**: 19-04-11 18:40

Geplaatst: 19-04-11 18:40

Mooie foto Janouk en nog gefeliciteerd met je eerste prijs. $*\o/*$
Zit jij achterop ?

Had je mijn vraag trouwens nog gelezen op de vorige pagina ?

**Geplaatst**: 19-04-11 18:42

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 19-04-11 18:42

Haar haar danst

Mooi met dat zonlicht er door

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-11 19:57

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-11 19:57

Wow, jullie hebben gewonnen!! Verbaast me niks hoor, wat een mooi en stoer peerdje is 't!!
Maar verdorie, ik kan de foto niet zien.. er staat alleen maar een kruisje.. misschien als ik straks 's uitlog en dan opnieuw inlog gaat het lukken?
Anders, pb 'm 's efkes?

**Geplaatst**: 19-04-11 20:01

Geplaatst: 19-04-11 20:01

4bozzza schreef:
Met trots en tevredenheid kan ik aankondigen dat half april het boek 'Hoefbevangenheid : begrijpen, genezen, voorkomen' uitkomt.

Vergeef me a.j.b. deze spam-uiting hier en kijk op [url]hoefbevangenheid.gezondehoeven.nl[/url] om alvast een klein beetje te bladeren.

Remco Sikkel van Zoest

En vanaf vandaag is het bestelbaar :-)

http://www.rozhanitsa.nl/page/bestellen?uid=108