[Info] Topic over hoefbevangenheid.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 14:47

ik vind na dat bericht van die 24 polopony's selenium een beetje eng....die zijn overleden aan een overdosis in een vitamine supplement.

jolin

Berichten: 727
Geregistreerd: 05-02-09
Woonplaats: op tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 15:05

Ik heb het ook niet over een overdosis. Dat lijkt me nooit goed,uberhaupt niet maakt niet uit waarvan.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 15:08

ja....maar wanneer is iets een overdosis?

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 15:11

Dat lijkt mij een logische beredenering, zo ver was ik ook met mijn beetje kennis jolin.. Wat ik verder nog tegen kwam op internet is dat Selenium en vit E een soort van "samenwerken" in het lichaam dus het ook het beste samen gegeven kan worden.

Maar bijv. met een vitaminespuit, zijn de mogelijke tekorten aan selenium/vit E daar niet mee aan te vullen?

als je ruim over de aanbevolen hoeveelheid heen gaat zitten zou je een overdosis kunnen geven?

jolin

Berichten: 727
Geregistreerd: 05-02-09
Woonplaats: op tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 15:32

Vorig jaar heb ik de hele zomer vit E + seleen bijgevoerd en geen last gehad met mijn paard, door wisseling van stalhouder ed. was het een beetje uit mijn aandacht ontsnapt. Maar doordat mijn paard nu dus wel weer een hele harde manenkam had ben ik er weer mee begonnen. Ik weet nog dat ik vorig jaar zei tegen de toenmalige stalhouder dat het zo goed ging met mijn paard, wellicht door de vit E+se. Natuurlijk weet ik niet zeker of de Vit E+sel. daarmee hielp. Maar ik vind het wel de moeite waard het een nieuwe kans te geven, ik neem aan dat ze het niet voor niets adviseren. Pas als ik 3x een resultaat heb met iets is het voor mij geen toeval meer, maar daarvoor is het nog te vroeg.

Ik ga ook zeker niet meer geven dan aangegeven staat op de verpakking, ik begin altijd met de lichtste dosis ivm. het paard (en m'n portemonnee) :o

romeorowan

Berichten: 2751
Geregistreerd: 29-11-03
Woonplaats: Asperen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 16:42

Ik heb Indiana vroeger, ver voor ze hoefbevangen werd maar al wel jarenlang een dikke harde manenkam had, op advies van de da vit. E en selenium gegeven.
Heeft voor haar niet gewerkt. Magnesium daarentegen werkt goed bij Indiana.

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 16:54

het zal inderdaad toch op trial and error uitkomen met dat soort dingen... jammer voor mijn portemonee.

*\o/* ik heb net een boekje gevonden over vitamines en gezondheid, met heel wat pagina's over vitamine E. Ik zal zo even kijken wat daar voor nuttigs tussen staat :)

Edit" eeen hele hoop nuttigs! Een samenvatting van wat ik gevonden heb, ene meer bruikbaar dan het andere, en op mensen gebaseerd natuurlijk...

Citaat:
    Vitamine E heeft als taken:

  • Bevordering en bescherming van de celstofwisseling, beschermen van de rode bloedlichaampjes(die zuurstof transporteren) en de (meervoudig)onverzadigde vetzuren tegen oxidatie door vrije radicalen. Vitamine E zorgt ervoor dat de spieren en zenuwen met zo min mogelijk zuurstof toe kunnen, hetgeen kracht en uithoudingsvermogen verhoogt. Topsporters die veel ingeademde lucht door hun lonen jagen, persen ook veel meer zuurstof in het bloed en het weefsel dan mensen die niet aan sport doen. Deze zuurstof kan leiden tot oxidatieprocessen en kan zich omzetten in vrije radicalen, zogenaamde zuurstofperioxide. Daarom moeten zeer sportieve mensen letten op hun vitamine E voorziening.
  • Vitamine E zorgt voor een goede doorbloeding, en zorgt er daarmee voor dat de bloedstolling en klontering in het bloed wordt voorkomen. Hierdoor helpt het mee aan het voorkomen van hart- en vaatziekten.
  • Alle belangrijke klieren zoals de hypofyse, thymus of bijnierschors worden beschermd door vitamine E. Vitamine E beschermt vitamine A en de rode bloedlichaampjes tegen vrije radicalen en allebei worden ze gerekend tot de belangrijkste immunologische factoren in ons oog, vooral in lens en netvlies.
  • Vitamine E werkt ontstekingsremmend, en onderdrukt de productie van ontstekingsbevorderende stoffen, zogenaamde toxinen.
  • Vitamine E grijpt ook in de koolhydraatstofwisseling in. Het verbetert het glucosetransport(glucose is de kleinste eenheid van de koolhydraten) en de werking van insuline, een hormoon uit de alvleesklier. Hier dienen zich mogelijk nieuwe therapieprincipes aan bij de behandeling van suikerziekte.

    Waarschuwingstekens voor een tekort aan vitamine E:

    - gezichtsstoornis
    - verlepte huid
    - vermoeidheid, prestatiezwakte
    - ontstekingen in het gehele spijsverteringskanaal
    - onvruchtbaarheid
    - hartaandoeningen
    - nerveuze prikkelbaarheid
    - concentratieproblemen
    - slecht genezende wonden.

    Bron: vitamines - Klaus Oberbeil

romeorowan

Berichten: 2751
Geregistreerd: 29-11-03
Woonplaats: Asperen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 18:02

Staan inderdaad hele interessante dingen bij.

tug
Berichten: 529
Geregistreerd: 06-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 18:38

spierbevangenheid bij insuline-resistentie ontstaat doordat er geen of te weinig glucose de cellen binnen kan, alsof je probeert de tank van je auto probeert te vullen zondar dat de dop van de tank is, brandstof genoeg, alleen niet waar er iets mee gedaan kan worden.

vitamine E doet buiten de cel zijn werk en selenium in de cel, als je de werking als antioxidant bekijkt, selenium is een lastige omdat de dagelijkse behoefte en de giftige dosis dicht bij elkaar liggen, meestal ontstaan problemen doordat vergeten wordt dat er in het ruwvoer ook een deel selenium aanwezig is.

bij de polopony's werden bij de selenium dat in mg nodig is, het bedoelde gewicht in grammen toegevoegd en dan is een probleem snel gemaakt en ook acuut. de meest voorkomende en opvallende problemen bij selenium zijn haaruitval, van vooral manen en staart en het loslaten van de hoeven van de voet. vandaar dat een tekort bij deze vaak eerst opgelost wordt door meer vitamine E te geven (wat buiten de cel verdwenen is, komt niet in de cel terecht)en de selenium maar laag te doseren. ze doen wel ongeveer het zelfde, maar door de andere plek waar ze dat doen kunnen ze elkaar maar beperkt vervangen. selenium is ook nodig voor het maken van schildklierhormonen.

als je alleen ouder ruwvoer voert of ruwvoer van eenzijdige samenstelling is vitamine E de eerste die moet worden aangevuld, vers gras heeft een zeer ruime hoeveelheid en als je paard meer dan 2 kg droge stof uit gras naar binnen werkt komt er ook ruim genoeg binnen. hooi ouder dan 6 maanden bevat vaak nauwelijks vitamine E, ook buiten het paardenlijf werkt het als anti- oxidant en dat gebeurt in het voer dus ook. ook slecht opgeslagen krachtvoer of te lang doen met een zak kan te weinig viytamine E opleveren. ook kun je tekorten zien als je erg olie rijk voer geeft zonder aan te vullen met vit E, vanaf 250 ml olie is het echt nodig, olierijke zaden bevatten van nature veel vit. E maar bewerking als verhitting en raffineren maken het onwerkzaam, olie uit commercieele productie bevat alleen nog voldoende vit E als dat later weer is toegevoegd.

paarden die ziek zijn hebben meer afval in hun lijf en dus ook wat meer vit E nodig, ook afvallen is zo'n situatie, waar veel af te voeren stoffen onschadelijk gemaakt moeten worden.

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 19:12

Ben nog meer tegen gekomen over de koolhydraatstofwisseling, maar daar kom ik nog op terug. Moet nu socializen op een verjaardag :)

jolin

Berichten: 727
Geregistreerd: 05-02-09
Woonplaats: op tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 20:33

Er zit toch meer in/achter vitE +sel. dan ik dacht, leuk om te ontdekken!! Zo zie ik weer, twee(of meer) weten meer dan 1.

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-09 20:48

Ja leuk he :D Ik vind het vooral erg interessant.. dit soort zaken.. Oooit ga ik echt uitgebreid onderzoek naar HB/IR doen, ik weet het zeker :j (Als alles goed gaat ben ik binnen nu en 10 jaar paarden osteopaat en ga ik me daarna in de orthomoleculaire/natuurgeneeskundige hoek verdiepen :) )

Nog wat losse aanvulling op bovenstaande:

Citaat:
Volgens nieuwe inzichten werkt biotine samen met het alvleesklierhormoon insuline. Biotine stimuleert de glycogenese, dat is de starter van de glucosestofwisselingsmotor. De glycogenese ontstaat in de lever, de opslagplaats van biotine. Dit is vooral belangrijk en interessant voor diabetici, wier concetratie glycogenase in de lever laag is. Wetenschappers konden de glucosestofwisseling van suikerpatienten aanzienlijk erbeteren, door hun extra doses biotine(16mg per dag) te geven. Bron: Vitamines - Klaus Oberbeil

En dit is dan wel geschreven voor mensen, maar slaat ook op paarden imo:

Citaat:
Waarom dikke mensen moeilijker afvallen

Een interessant gegeven is dat dikke mensen of mensen met overgewicht bijna altijd verhoogde concentraties insuline in het bloed hebben. Zij kunnen daarom vaak ook niet afvallen wanneer ze – overdreven gesteld – alleen nog maar zouden leven op kauwgom en koffie. Wie eerst jaren- of decennialang 10 of 15 kg overgewicht heeft, ontwikkelt bovendien een zogenaamde insulineresistentie: zelfs wanneer mien kerngezond eet blijven de vetcellen gesloten en maken een gewichtsvermindering praktisch onmogelijk. Het goede nieuws is dat wie zich voedt zoals de natuur het heeft bedoelt (en de dieren in de vrije natuur zijn ons beste voorbeeld), de “eenrichtingsweg voor vet” kan omkeren.
Dan verstoken alle lichaamscellen ijverig triglyceriden voor de energievoorziening van de stofwisseling en is eht weer leuk om ’s morgens op de weegschaal te gaan staan.
Bron: Vitamines - Klaus Oberbeil

Jammer genoeg was dit het dan ook wel :D Liefst zou ik nog zo'n boekje op de kop tikken over mineralen... :o


tug schreef:
spierbevangenheid bij insuline-resistentie ontstaat doordat er geen of te weinig glucose de cellen binnen kan, alsof je probeert de tank van je auto probeert te vullen zondar dat de dop van de tank is, brandstof genoeg, alleen niet waar er iets mee gedaan kan worden.
Hmm, ik dacht eerst in de richting van anaerobe verbranding, dan krijg je verzuring, glucose dat wordt gebruikt maar zonder zuurstof wordt omgezet in melkzuur, maar hoe zit dit dan bij een tekort aan/niet kunnen gebruiken van glucose? Krijg je dan spierafbraak/beschadiging?

tug schreef:
vitamine E doet buiten de cel zijn werk en selenium in de cel, als je de werking als antioxidant bekijkt, selenium is een lastige omdat de dagelijkse behoefte en de giftige dosis dicht bij elkaar liggen, meestal ontstaan problemen doordat vergeten wordt dat er in het ruwvoer ook een deel selenium aanwezig is.

bij de polopony's werden bij de selenium dat in mg nodig is, het bedoelde gewicht in grammen toegevoegd en dan is een probleem snel gemaakt en ook acuut. de meest voorkomende en opvallende problemen bij selenium zijn haaruitval, van vooral manen en staart en het loslaten van de hoeven van de voet. vandaar dat een tekort bij deze vaak eerst opgelost wordt door meer vitamine E te geven (wat buiten de cel verdwenen is, komt niet in de cel terecht)en de selenium maar laag te doseren. ze doen wel ongeveer het zelfde, maar door de andere plek waar ze dat doen kunnen ze elkaar maar beperkt vervangen. selenium is ook nodig voor het maken van schildklierhormonen.

als je alleen ouder ruwvoer voert of ruwvoer van eenzijdige samenstelling is vitamine E de eerste die moet worden aangevuld, vers gras heeft een zeer ruime hoeveelheid en als je paard meer dan 2 kg droge stof uit gras naar binnen werkt komt er ook ruim genoeg binnen. hooi ouder dan 6 maanden bevat vaak nauwelijks vitamine E, ook buiten het paardenlijf werkt het als anti- oxidant en dat gebeurt in het voer dus ook. ook slecht opgeslagen krachtvoer of te lang doen met een zak kan te weinig viytamine E opleveren. ook kun je tekorten zien als je erg olie rijk voer geeft zonder aan te vullen met vit E, vanaf 250 ml olie is het echt nodig, olierijke zaden bevatten van nature veel vit. E maar bewerking als verhitting en raffineren maken het onwerkzaam, olie uit commercieele productie bevat alleen nog voldoende vit E als dat later weer is toegevoegd.

paarden die ziek zijn hebben meer afval in hun lijf en dus ook wat meer vit E nodig, ook afvallen is zo'n situatie, waar veel af te voeren stoffen onschadelijk gemaakt moeten worden.


Tug, jij hebt ook altijd erg interessante verhalen en veel kennis. Na wat jij schrijft en wat ik nu zelf ook ben tegengekomen ga ik toch denk ik maar op de korte termijn Vit. E en selenium bijvoeren, want ze heeft deze winter wel arm/ouder hooi gehad. Of zit daar al te lange tijd tussen om nog effect te hebben?

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 00:16

Heel fijn al deze info!! Ga toch maar weer een emmertje halen.. wel vreemd dat mijn DA het ditmaal niet adviseerde.. De eerste keer moest er ook nog magnesium bij.

tug
Berichten: 529
Geregistreerd: 06-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 07:51

als een lichaamscel geen brandstof op kan nemen, kan er al heel snel afsterving zijn, eigenlijk is de term spierverzuring door melkzuur inmiddels een achterhaalde er gebeurt meestal iets anders, maar in het geval dat glucose niet in de cel komt, vind er ook geen verbranding plaats en kan er dus ook geen melkzuur een rol spelen, daarbij speelt namelijk wel de verbranding van glucose een rol.

gelukkig blijven er heel wat nieuwsgierige onderzoekers die toch weer iedere keer een mogelijkheid blijven uitpluizen en soms leverd een nieuw inzicht dan ook weer wat bruikbaars op voor onze paarden.

je komt schattingen tegen dat hoefbevangenheid voor ongeveer 80 % veroorzaakt wordt door de verkeerde opname van voer, overigens lang niet altijd is een teveel de reden, ook bepaalde tekorten kunnen een basis vormen, nadeel is dat je meestal weinig tijd hebt om alles uit te pluizen als je paard acuut bevangen is en je achteraf net de juiste gegevens mist, onder voerfouten worden ook vergiftigingen gerekend, beter is het dan ook te zeggen dat de meeste gevallen voedingsgerelateerd zijn. hoefbevangenheid is zelden of nooit een op zichzelf staande aandoening, maar een complicatie van een andere gebeurtenis in het lichaam. het is vaak wel zinvol om eens heel goed uit te rekenen wat er vioa het rantsoen binnenkomt, soms is het weglaten van iets bijv. calium, jodium of kalium veel zinvoller dan zomaar aanvullen van een vermoedelijk tekort, je kunt op internet bijv. vaak wel vinden wat de beste test is om voor een stof te bepalen of er genoeg, te weinig of teveel in je paard binnenkomt, voor magnesium levert urine een beter indicatie op dan bloed.

de meeste info is in het engels beschikbaar en een beetje creatief denken als je zoektermen gaat gebruiken leverd vaak veel op, over waarom bijv. insuline resistente paarden extra risico's lopen op hoefbevangenheid staat veel op dat topic. als je iets over de werking van mineralen of vitamine wilt opzoeken tik dan achter de naam van de stof in horses of in equines of in non-ruminants, scheelt heel veel info die van mindere kwaliteit is of die niets met paarden te maken heeft. online zijn ook vaak veel goede boeken over voeren te vinden, google maar eens op equine nutrition. veel verschijnt ook nog maar beperkt in druk, vanwege internet.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 08:48

Tug, is jouw hoofdlettertoets stuk? :)

In de engelse taal is idd heel veel info te vinden, altijd fijn als engels dan je moedertaal is! Beter dan de nederlandse informatie: vanmorgen viel me op dat er een wijziging is aangebracht in de bokt-wiki over hoefbevangenheid, dus staat het links op de hoofdpagina. Heb het even doorgelezen, ik denk dat er toch wel het nodige aan info ontbreekt!

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 10:38

misschien een 'missie' om dat eens uit te breiden?
voor de 'profs' hier?
Ik denk aan:isapaardje,jannepauli,tug,myrthej,jolin....en andere die ik vergeten ben.....(ik reken mezelf niet mee....aangezien mijn 'medicatie' tegen IR nog onderzocht word heb ik geen poot om op te staan....behalve pablo's 'pootjes' dan.....)

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 11:17

Dat is zeker nodig.. maar de tijd ontbreekt mij op dit moment. Heb m'n handen vol aan de paarden en helaas loopt Pauli alweer niet goed.. 't ging nét weer even beter en vanmorgen wilde ik haar naar stal halen om te voeren ( medicijnen geef ik op stal zodat de paarden geen voer van elkaar kunnen kapen) en bleef ze voor het 'harde' weer stokstijf staan. Met veel moeite uiteindelijk toch naar stal gekreupeld.. hé bah, wat een naar gezicht is dat toch, gaat me echt aan m'n hart.. |(

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 11:28

och....wat is dat nu toch?
je zou er niet goed van worden....rotziekte

MyrtheJ
Berichten: 3974
Geregistreerd: 16-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 12:19

Als ik straks in juni mijn eindexamens gehad heb wil ik wel eens een opzetje maken, met iedereen die mee wil helpen. Als we dan allemaal een stukje schrijven dan is het vast niet zoveel werk meer..... En bijkomend voordeel is dan ook dat we zelf dingen makkelijker terug kunnen zoeken :)*

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 12:44

Goed plan!

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 12:59

Ik reken en puzzel mezelf al maanden suf aan al die voedingsmiddelen, dat ik er even een 'punt' achter wil zetten. Daarbij ben ik er ook nog helemaal niet uit om nu al een gedegen en vooral onderbouwde mening te kunnen schrijven, laat staan goed advies te kunnen geven. Ben ook daar veel voorzichtiger in geworden.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 13:48

Misschien is het ook niet nodig een 'advies' te geven - daar moeten we ons niet aan wagen. Maar meer uitgebreide en recente informatie en ontwikkelingen, die zouden eigenlijk wél in dat topic moeten staan. Neem bv de opmerking dat het vooral koudbloeden en shets zijn die hoefbevangen raken. Welnu, we weten allemaal inmiddels wel dat dát niet de enige slachtoffers zijn. Ook warmbloeden kunnen door allerlei oorzaken bevangen worden.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 16:28

Het is hier al jaren een grote puzzel. Ik dacht dat ik er uit was na 2007, mede ook omdat ik menig paardenbezitter met een HB paard op de goede weg heb geholpen, door 'mijn' verhaal.
Maar na eind vorig jaar is de puzzel weer uiteengevallen en krijg ik hem niet meer in elkaar zoals ik dacht dat hij in 2007 in elkaar hoorde.
Ik heb al mijn "eigen adviezen" (die op mijn website stonden oa) opgevolgd en paardje werd alleen maar zieker.
Pas toen ik zoiets had van; "nou dan sterf maar in het harnas", de wei heb open gezet en haar haar gang liet gaan, knapte ze op. Ik was niet alleen verbaasd, maar begon me toen dus serieus af te vragen of alleen 'zandbodem en oud hooi' wel de juiste weg is. Ik denk in mijn geval dus niet.
Maar dit is wel heel tegenstrijdig met de aanpak voor/van HB paarden.
Ik ga er nu even vanuit dat het toch door een tekort van het een of het ander is gekomen dat ze niet opknapte.
Maar ja ... zoek dan maar eens uit welk en vooral wat is de grens, want een teveel van het een, geeft een tekort van het ander en omgekeerd.

Ik dacht veel te weten, maar eigenlijk weet ik helemaal niets, dat is wat ik met dit verhaal eigenlijk wilde zeggen :+

Marieke_K

Berichten: 12899
Geregistreerd: 03-06-04
Woonplaats: ****

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 16:33

Isapaardje schreef:
Ik dacht veel te weten, maar eigenlijk weet ik helemaal niets, dat is wat ik met dit verhaal eigenlijk wilde zeggen :+


En misschien moet dat wel duidelijk gemaakt worden aan de paardenwereld :) Ik ben er van overtuigd dat er in dit topic ontzettend veel kennis en wijsheid over HB zit. Wellicht met deze extra informatie kunnen mensen geholpen worden die adviezen krijgen van mindere ervaringsdeskundigen op het gebied van HB: mensen die voelen dat het gekregen advies niet klopt en meer willen weten.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-09 16:34

ik voel met je mee Ingrid, het is écht balanceren op een dun draadje boven de afgrond soms... denk je je overal precies aan te houden, dan werkt het voor geen meter en ga je tegen de adviezen in, knappen ze op. Dat heb ik nu ook wel ervaren. Hoe meer je weet, hoe minder je begrijpt of vat op deze materie kunt krijgen.
Ik snap er niks van.. volgens 'bartjes' moet nu alles voor Pauli optimaal zijn, rust, oud hooi, geen krachtvoer, helemaal goed op gewicht, ze is niet IR, bloed is goed, geen kanteling en toch heeft ze ellendige pijn aan d'r voeten. :(