Natuurlijk bekappen ??????????????????

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
hns

Berichten: 1620
Geregistreerd: 18-05-06

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 21:53

Arabesk schreef:


Uit 'Hoefproblemen' Rob van Nassau

[/quote]


Dat boek heeft in ieder geval een koper erbij Vork

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 21:54

Ik bedoel alleen te zeggen dat ik mijn mening heb gevormd naar eigen ervaring en inzicht. Niet met lappen tekst van "mensen die er verstand van zullen hebben" Dat bedoel ik. En ik maak zelf wel uit in wel topic ik wel/niet reageer en op welke manier Haha!

Anoniem

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 21:57

Ipsilonka schreef:
Ieder zijn mening en geloof. Ik geloof in mijn hoefsmid, ik geloof ook dat poownie het aangeeft als er iets niet goed zit.

Precies! Pling
En wat het er niet goed is, kun je beter bij de oorzaak aanpakken, want het wordt niet verholpen, opgelost of genezen door een ijzer; wel verdoezeld.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 21:59

Voor eenieder die een paard heeft is het de plicht om zich te verdiepen in het dier zelf. Daar horen ook de hoeven bij. Je moet zelf ook kennis hebben om het werk van je hoefsmid te kunnen beoordelen!

Dat is je verantwoordelijkheid als paardeneigenaar.

dollemina

Berichten: 878
Geregistreerd: 15-08-06

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:00

[quote="Arabesk]
*pakt het boek hoefproblemen van de plank, van Van Nassau*

Haha!

Mooi boek overigens, ik kijk en lees er vaak in. Echt waar!

Ik citeer Vork bladzijde 53

Nadelen van hoefbeslag:

- Het is tegennatuurlijk. Een lichaamsvreemd voorwerp wordt met nagels aan de hoef bevestigd
- Het fixeert de hoef en vermindert altijd enigszins de normale beweeglijkheid van de hoornschoen
- De hoefnagels beschadigen de hoornwand
- De hoef droogt gemakkerlijker uit
- De tegendruk van de bodem tegen de zool en de straal wordt iets verminderd
- Het hoefijzer vermindert de natuurlijke schokbreking
- Paarden met hoefijzers glijden eerder uit dan paarden zonder hoefijzers
- Doordat in de voorste hoefhelft genageld wordt, slijt de draagrand in het toongedeelte nauwelijks en in het verenen gedeelte juist wel. Hierdoor verandert na enkel weken de hoefvorm en dus de VOETAS (!!!)


Uit 'Hoefproblemen' Rob van Nassau
[/quote]

Heb ook het boek er bij gepakt.

Voordelen van hoefbeslag,
Hoefbeslag wordt om een aantal redenen toegepast:
-Ter bescherming van de draagrand tegen een te sterke afslijting
-Door het zorgvuldig kappen van de hoeven kan een goede stand en gang van een paard bevorderd worden. Het hoefijzer levert een bijdrage aanhet handhaven en bevorderen vn deze goede gang en stand.
-)om in de hoefijzers kalkoenen te bevestigen en uitglijden tegen te gaan op een glibberige ondergrond, zoals natte grond bij terreinwedstrijden of gladheid door ijs en sneeuw. (mijn reden)
-Door aanpassing in het beslag kunnen hoefproblemen afnemen of zelfs genezen, zodt het paard bruikbaar blijft

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:02

Ik zie dat dus anders.Haha! Ik ben vrij plotseling begonnen met veel buitenrijden. Daar moeten de hoeven aan wennen (toch) dus ze slijten veel. Ik heb geen zin om me af te vragen of ik nog kan buiten rijden deze week, ivm sterker worden van de hoeven wat tijd nodig heeft. Dus mijn oplossing daarop is ijzers, zodat ik, als egoïstische hoefvernielende baas, lekker elke dag de weg op kan gaan Haha!

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:03

Dan kun je net zo goed kiezen voor hoefschoenen met kalkoenen (je hoort mij nu overigens niet zeggen dat ik daar voor ben, maar altijd nog beter dan ijzers voor de kalkoenen)

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:04

maar hoefschoenen mogen niet op wedstrijd .....

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:05

Ipsilonka schreef:
Ik zie dat dus anders.Haha! Ik ben vrij plotseling begonnen met veel buitenrijden. Daar moeten de hoeven aan wennen (toch) dus ze slijten veel. Ik heb geen zin om me af te vragen of ik nog kan buiten rijden deze week, ivm sterker worden van de hoeven wat tijd nodig heeft. Dus mijn oplossing daarop is ijzers, zodat ik, als egoïstische hoefvernielende baas, lekker elke dag de weg op kan gaan Haha!


Voor het 'de hoeven worden anders tekort' probleem verwijs ik je naar de FAQ natuurlijk bekappen die ik gister heb geschreven. Het staat ergens onderaan in dat topic.

Ik rij elke dag blootsvoets vele km's over het asfalt Cool

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:06

Ipsilonka schreef:
Dus mijn oplossing daarop is ijzers, zodat ik, als egoïstische hoefvernielende baas, lekker elke dag de weg op kan gaan Haha!


Je slaat de spijker op z'n kop, 'egoïstische hoefvernielende baas'.

Je kunt natuurlijk ook nog kiezen voor hoefschoenen als je de moeite niet wilt nemen om de hoeven van je paard te trainen.
(Want ja, de hoeven moeten net als de spieren van je paard getraind worden Pling )

dollemina

Berichten: 878
Geregistreerd: 15-08-06

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:07

Hoefijzers worden gesmeed en dus op de hoef passend gemaakt.
Hoefschoenen niet.
Het lijkt me voor een paard ook niet zo prettig zitten omdat de voet wordt afgesloten en de sluiting drukkingen geeft.
Misschien als er over een aantal jaren beter hoefschoenen op de markt zijn(flexible o.i.d.) dan wil ik dat best proberen.
Nu nog niet.
Ik weet niet eens of er op de dressuurwedstrijden met hoefschoenen gestart mag worden.
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:07

Ipsilonka schreef:
maar hoefschoenen mogen niet op wedstrijd .....



Is dat werkelijk zo? Scheve mond Wat een belachelijke regelgeving is dat dan.
Alhoewel ik dat sowieso al vind bij de KNHS.

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:08

dollemina schreef:
Hoefijzers worden gesmeed en dus op de hoef passend gemaakt.
Hoefschoenen niet.


Dan ken jij firma Smit uit Rijssen nog niet.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:09

Ipsilonka schreef:
Ik zie dat dus anders.Haha! Ik ben vrij plotseling begonnen met veel buitenrijden. Daar moeten de hoeven aan wennen (toch) dus ze slijten veel. Ik heb geen zin om me af te vragen of ik nog kan buiten rijden deze week, ivm sterker worden van de hoeven wat tijd nodig heeft. Dus mijn oplossing daarop is ijzers, zodat ik, als egoïstische hoefvernielende baas, lekker elke dag de weg op kan gaan Haha!


Ik recycle mezelf maar weer even Haha!

Arabesk schreef:
Maar de hoeven van mijn paard slijten zo snel dat er wel ijzers onder moeten

Als de hoeven van een paard sneller slijten dan dat ze goeien dan lijkt het een logische stap om hoefijzers te gebruiken om de slijtage tegen t gaan. Voor velen lijk het zelfs de enige oplossing. Maar is dit wel zo?

Slijten de hoeven ook echt te snel? In de meeste gevallen waarin dit argument gebruikt wordt is niet geprobeerd of de hoeven ook echt te snel slijten, maar wordt er van te voren bedacht dat dit wel zo zal zijn.

Als het wel is geprobeerd en de hoeven slijten te snel is er wat anders aan de hand: de meeste onbeslagen paarden worden trad. bekapt waarbij het paard op de hoefwand loopt, die vaak te lang is en het paard staat vaak op te hoge hielen en waarbij de straal wordt teruggesneden. Contact van de straal met de grond is noodzakelijk om de hoefgroei te bevorderen!

De hoef maakt dan dankbaar gebruik van elk ruw oppervlak en slijt vervolgens af tot de lengte die hij van nature hoort te hebben. In de ogen van veel mensen oogt dit 'te kort', maar eigenlijk is dit de goede lengte! Pas als die lengte bereikt is gaat de hoef weer sneller groeien.

Wilde paarden kunnen elke dag grote afstanden afleggen over ruwer ondergronden zonder dat de hoeven te kort afslijten. Wil je met je paard over asfalt kunnen rijden zul je de hoeven hier op voor moeten bereiden: langzaam de blootstelling aan ruwe oppervlakken opbouwen. Van een paard dat altijd in de wei staat kan je niet verwachten dat hij bikkelharde hoeven opbouwt. Regelmatig bekappen en veel beweging (GEEN stalarrest), een meer natuurlijke manier van paardhouden zijn zoals als zo vaak beschreven, BASISvoorwaarden om blootsvoets te kunnen laten slagen.

Bovenstaand is een bewerking van de tekst uit 'natuurlijk bekappen' van Veldman en Kooistra

De hoeven van gedomesticeerde paarden proberen zich aan de weinig eisende situatie aan te passen: als ze niet bekapt worden gaan ze minder hard groeien, de hoefwand wordt dunner, er komen spleten en er breken stukken af. Ze worden vaak week en krijgen een onnatuurlijke vorm. Zolang een paard op zachte grond loopt kan hij zich over het algemeen nog wel goed redden maar als hij op hardere bodem wordt gereden is dat pijnlijk.

Bij een beslagen paard is dit degeneratieproces nog veel sterker, immers de hoeven maken nooit direct contact met de grond waardoor ze sterker zouden worden. Maar bij hoeven met ijzers gebeurt nog meer: Sta eens even stil bij het concept van hoeven: ze groeien omdat ze gemaakt zijn om af te slijten! In feite loopt een beslagen paard altijd op te lange hoeven want ze slijten niet af. IJzers verhinderen dit natuurlijke proces. Daar komen nog de andere negatieve effecten van hoefijzers bij:
Hoeven groeien conisch (aan de onderkant zijn ze groter dan bij de kroonrand. Het ijzer dwingt de hoef rechter naar beneden te groeien waardoor de hoeven nauw worden (contraheren). Hierdoor wordt de bloedsomloop in de hoef afgekneld (voel maar eens: ‘blote voeten’ voelen veel warmer aan dan hoeven met ijzers). De bloedcirculatie in de hoeven is belangrijk voor de gezondheid van het hele paard.

Van horses go natural de site van Wout Overbeke

Een extreem voorbeeld waar in goed te zien is wat de effecten van hoge hielen op de ligging van het hoefbeen zijn
en daarin afgebeeld wat de juiste lengte en vorm van de hoef had móeten zijn
Afbeelding

Dit is wat als normaal en gezond wordt beschouwd binnen de traditionele manier van bekappen
Afbeelding

Dit is wat NB als normaal en gezond beschouwd, maar waarvan veel mensen dénken dat het te kort is:
Afbeelding

Afbeelding
Dit is een wilde paardenhoef.

Wat velen als te kort beschouwen is eigenlijk de goede lengte!

Deelvragen die hier goed op aansluiten en beantwoord worden op de site van hoefnatuurlijk:

Wilde paarden lopen niet over asfalt. Onze paarden wel. Daarom zijn hoefijzers toch noodzakelijk? Wilde paarden lopen niet over asfalt maar over rotsbodems. Die ruige rotsbodems stellen heel wat hogere eisen aan de hoeven dan onze vlakke asfaltwegen. Paarden kunnen zonder uitzondering echt prima blootsvoets over asfalt lopen. Zelf galoperen wij rustig met onze paarden lange stukken over het asfalt... blootsvoets! Dankzij een natuurlijke bekapping zijn de hoeven zo hard geworden dat ze dit prima kunnen.

Onze paarden zijn geen wilde paarden maar gedomesticeerde paarden. Dat is toch niet vergelijkbaar?
Echte wilde paarden bestaan niet meer. Wat er tegenwoordig rondloopt aan wilde paarden zijn de nakomelingen van gedomesticeerde paarden die de afgelopen paar honderd jaar zijn ontsnapt of losgelaten. Ze zijn dus prima vergelijkbaar met onze huidige gedomesticeerde paarden. Eenmaal vrij in de natuur krijgen gedomesticeerde paarden dezelfde gezonde hoeven als de echte wilde paarden. Er is dus geen enkele reden waarom jouw paard ook niet van die gezonde hoeven kan krijgen.

Ja natuurlijk hebben wilde paarden gezonde hoeven, de paarden met ongezonde hoeven overleven het niet dus je vindt alleen maar wilde paarden met goede hoeven.
Zo eenvoudig is het niet. Bij de onderzoeken naar wilde paarden zijn ook dode paarden onderzocht. Er zijn maar weinig dieren die hoeven eten dus de hoeven zijn achteraf doorgaans goed te onderzoeken. Uit die onderzoeken is gebleken dat die paarden dood waren gegaan door andere oorzaken; de hoeven waren zonder uitzondering prima.

Op een paard zitten is ook niet natuurlijk. Waarom zou ik dan wel natuurlijk moeten bekappen?
Het doel is niet om het zo "natuurlijk" mogelijk te doen. Het doel is om het op de beste manier te doen (vooropgesteld dat je het beste voor je paard wilt). Door naar de natuur te kijken leren we hoe de hoeven bedoeld zijn en onder welke omstandigheden ze horen te functioneren. We noemen het "natuurlijk bekappen" maar hadden het evengoed "gezond bekappen" kunnen noemen.

Mijn hoefsmid zegt dat Natuurlijk Bekappen niet werkt, slecht is voor de hoeven of alleen geschikt is voor bepaalde paarden Je hoefsmid bekapt zelf niet op deze manier en heeft deze "informatie" dus ook maar van horen zeggen. Mensen die hun paard succesvol op natuurlijke wijze bekappen komen niet meer bij de conventionele hoefsmid (waarom zouden ze?) dus de hoefsmid krijgt gewoon nooit de goede resultaten van Natuurlijk Bekappen te zien.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:10

dollemina schreef:
Hoefijzers worden gesmeed en dus op de hoef passend gemaakt.
Hoefschoenen niet.
Het lijkt me voor een paard ook niet zo prettig zitten omdat de voet wordt afgesloten en de sluiting drukkingen geeft.
Misschien als er over een aantal jaren beter hoefschoenen op de markt zijn(flexible o.i.d.) dan wil ik dat best proberen.
Nu nog niet.
Ik weet niet eens of er op de dressuurwedstrijden met hoefschoenen gestart mag worden.
Ik ben nog nooit iemand tegengekomen.


Fout, de hoefschoenen die ik had werden als volgt gemaakt:
Eerst kwam iemand langs die een gipsafdruk van de hoeven nam.
Die afdruk ging naar een fabriek, waar de schoenen op maat werden gemaakt.
Vervolgens kreeg ik de schoenen thuisgestuurd.

hns

Berichten: 1620
Geregistreerd: 18-05-06

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:12

Ipsilonka schreef:
maar hoefschoenen mogen niet op wedstrijd .....


Zoveelste bewijs dat het om alles gaat behalve het paard...

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:16

Auky schreef:
Ipsilonka schreef:
Dus mijn oplossing daarop is ijzers, zodat ik, als egoïstische hoefvernielende baas, lekker elke dag de weg op kan gaan Haha!


Je slaat de spijker op z'n kop, 'egoïstische hoefvernielende baas'.

Je kunt natuurlijk ook nog kiezen voor hoefschoenen als je de moeite niet wilt nemen om de hoeven van je paard te trainen.
(Want ja, de hoeven moeten net als de spieren van je paard getraind worden Pling )


Ik wil inderdaad momenteel de moeite niet nemen... Waarom? Paard voelt zich super fijn en wil eigenlijk veel liever buiten lopen als in de bak. Hoefschoenen heb ik al heel vaak over nagedacht, maar nog niet echt een merk gevonden waar ik mee door een deur kan. Smit heb ik teveel slechte/moeilijke verhalen over gehoord qua service. Marquis vind ik foeilelijk en lijkt me totaal niet comfi. Enige wat overblijft is old macs die vind ik wel erg mooi/functioneel etc. Echter wordt dat dan een uitgave van 400 euro. Voor zover ik weet kun je die dingen nergens passen of iets dergelijks en daarom vind ik het een moeilijke materie.

@arno8, denk je nou echt dat we die spam (daar begint het mijnsziens op te lijken) na zoveel keer plaatsen nog een keer gaan lezen?

Auky

Berichten: 5821
Geregistreerd: 30-10-04
Woonplaats: Gent (BE)

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:22

Easyboot is misschien een optie?
Daar heb je ook veel verschillende modellen in. De Boa bijvoorbeeld heeft een draaiknop bovenop de schoen, waardoor je geen drukplekken van sluitingen kan krijgen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:26

Ipsilonka schreef:
Marquis vind ik foeilelijk en lijkt me totaal niet comfi. Enige wat overblijft is old macs die vind ik wel erg mooi/functioneel etc. Echter wordt dat dan een uitgave van 400 euro. Voor zover ik weet kun je die dingen nergens passen of iets dergelijks en daarom vind ik het een moeilijke materie.


Wat is belangrijker? De ethische kwestie of de esthetische kwestie van een merk hoefschoen?

En de dure uitgave verdient zichzelf terug: rondom beslaan is ook al snel 80 90 euro. Na vijf keer beslaan ben je net zo duur uit als EENMALIG hoefschoenen aanschaffen!

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:30

Dat snap ik. Maar hoe weet ik welke hoefschoenen bij pablo passen? Dat kan ik nergens passen/uitproberen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:33

Zoals al eerder aangegeven die van Smit worden aangemeten. Hun service is een beetje rammelig, maar soms vergeten ze ook de rekening te sturen Knipoog, is echt voorgekomen Haha!

Harry Horse heeft ook hoefschoenen met een soort sok eraan die je met klitteband kan vastmaken aan het paardenbeen zodat als ie uitgetrapt wordt je m niet meteen kwijt bent.

Ik wil die gaan aanschaffen om te proberen. Je woont niet zo ver bij mij vandaan dus als jouw paard dezelfde grootte hoeven heeft als mijn paard mag je ze tzt van mij uitproberen.

Ipsilonka

Berichten: 6045
Geregistreerd: 08-09-02
Woonplaats: buiten Uitgeest

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:38

Ik ga de site van HH even checken Haha!

@edit gecheckt. Die van Boa zijn wel erg mooi, maar nog steeds vind ik de old macs de mooiste...

En dan nog een ruitersportzaak vinden die ze wil bestellen en eventueel terug nemen als het toch niets is Knipoog
Laatst bijgewerkt door Ipsilonka op 20-12-06 22:43, in het totaal 1 keer bewerkt

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:42

dollemina schreef:
Heb ook het boek er bij gepakt.

Voordelen van hoefbeslag,
Hoefbeslag wordt om een aantal redenen toegepast:
-Ter bescherming van de draagrand tegen een te sterke afslijting
-Door het zorgvuldig kappen van de hoeven kan een goede stand en gang van een paard bevorderd worden. Het hoefijzer levert een bijdrage aanhet handhaven en bevorderen vn deze goede gang en stand.
-)om in de hoefijzers kalkoenen te bevestigen en uitglijden tegen te gaan op een glibberige ondergrond, zoals natte grond bij terreinwedstrijden of gladheid door ijs en sneeuw. (mijn reden)
-Door aanpassing in het beslag kunnen hoefproblemen afnemen of zelfs genezen, zodt het paard bruikbaar blijft


Dat er voordelen zijn, betekent niet dat de nadelen wegvallen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:43

Afbeelding
Easy boot epic met Gaiter

HHD_Foto

Berichten: 4437
Geregistreerd: 14-04-02
Woonplaats: N.W. Duitsland

Re: Natuurlijk bekappen ??????????????????

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-12-06 22:47

hns schreef:
Ipsilonka schreef:
maar hoefschoenen mogen niet op wedstrijd .....


Zoveelste bewijs dat het om alles gaat behalve het paard...


Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom het niet mag Nors opkijken

Reden is n.l. omdat er voorwerpen in gestopt kunnen worden waardoor het paard b.v. meer knieactie o.i.d. zal laten zien (zelfde bij bandages), dus gaat het wel om het paard .....

Verder merk ik dat we nu niet alleen maar de bijbels van PN en Strasser hebben, maar ook de FAQ van Arabesk Nagelbijten / Gniffelen

Nog even iets over een opmerking van een paar pagina's terug (geen zin om op te zoeken en te qouten) dat een smid maar gewoon moest weigeren ijzers onder voeten te slaan: Als jij (in het algemeen bedoeld) een dikke 120 kilo weegt en je hebt ongelooflijk veel zin in een patatje met, maar de man achter de frituur in de snackbar zegt dat je eerst af moet vallen voor je een patatje krijgt omdat je veel te dik bent en dat ongezond is. Om hoeveel wedden we dat jij dan naar een andere snackbar gaat om je patatje te halen? Vork