Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-08 09:01

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 09:01

Schiet me trouwens te binnen dat over het granietsteenslag-op-´beton´ van de keuring http://www.mijnalbum.nl/Foto-7WXFPICK.jpg
de paarden heen en weer moesten draven.
Als ik hier op Bokt lees hoe de meeste blootsvoetse paarden (inclusief die van Arabesk en Arno) op steenslag reageren ROFL

Die van mij zouden de tijd van hun leven hebben tijdens een NL enduro: vlak, lekker zacht, lekker koel. Tóch is ook dat zwaarder voor de hoeven dan hier over de keienwei wandelen en ravotten.

hc

**Geplaatst**: 10-09-08 09:05

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 09:05

Maar juist in de endurance zijn vele ruiters daar wel mee bezig. Ik denk dat de meeste paarden in die tak van sport de ´beste´ leefomstandigheden hebben, veel beweging op de weide enz. Maar daarom kan ik er ook goed mee leven als deze mensen zeggen dat ze het geprobeert hebben, maar tot de conclusie komen dat het gewoon niet gaat. De omstandigheden zijn er hier in Nederland gewoon niet geschikt voor.

En een beetje holly hobby rondsturen van het paard door den lande is zeker niet vergelijkbaar met Nagelbijten / Gniffelen

Maar je hebt nu eenmaal volk dat dat nooooit gaat snappen.

En een bekende van mij heeft een paard dat is opgegroeid in omstandigheden vergelijkbaar met dat van jouw paarden HC. Beest is zo uit Spanje van een berg getrokken. Kon altijd super blootvoets lopen, maar nu na enkele jaren in Nederland toch niet meer. De eigenaar overweegt nu toch ijzers. Hij kan de omstandigheden gewoon niet zo aanbieden als het paard ze altijd gehad heeft. Jammer, maar wel waar.

**Geplaatst**: 10-09-08 09:09

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 09:09

Jaren geleden, toen mijn pony nog op ijzers stond, ik nog nooit van natuurlijk bekappen had gehoord en de site PN nog niet bestond, keek ik ook mijn ogen uit toen we in de Ardennen dagritten op Merens paarden gingen rijden ... al die paarden liepen op blote voeten ... ik was echt met stomheid geslagen. Want de bodem waar we op reden was alles behalve glad en vlak en zacht.
We reden wel veel in stap, zeker het klimwerk, en lieten de paarden hun gang gaan. Maar ook werden er wel degelijk stukjes gedraafd en gegaloppeerd. Bij thuiskomst gelijk de hoeven opgetild ... geen hapje, geen brokkeltje eruit.
Mij werd verteld dat al hun paarden van nature goede harde hoeven hadden en geen beslag nodig hadden (behalve in het hoogseizoen als ze iedere dag bereden werden).

Dus ook die hoeven, hadden wel eens bescherming nodig, hoe natuurlijk hun leefomgeving ook was, en hoe keihard de hoeven ook waren, bij meer of beter te veel lopen/belasting, slijt er te veel weg.

Vorig jaar mencursus gehad. Hele tijd zonder hoefbescherming getraind tot het tegen het examen aan ging. We wilden meer oefenen met zijn allen en dat resulteerde erin dat de pony meer dan zijn hoeven aankonden over het harde moest lopen (op het laatst bijna dagelijks een paar uur door de wijk).
De hoeven sleten toen echt hard en we ontkwamen niet meer aan hoefschoenen. Hebben daar ook ons examen mee gedaan en examinator was vol lof trouwens over die dingen.

Maw ... je ontkomt soms niet aan hoefbescherming als je meer van je paard gaat vragen als dat hij 'natuurlijk' aankan ...
En gelukkig is er tegenwoordig veel meer keus daarin dan alleen het 'standaard' hoefijzer.

**Geplaatst**: 10-09-08 09:29

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 09:29

Mee eens Isapaardje. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

Daarom vond ik dit ook een hele goede uitspraak;

savath schreef:
TS: Je moet doen waar je je goed bij voeld,maar wel met je beiden ogen open.

Ik denk dat dat alles zegt, een manier of stroming of hoe je het ook noemen wilt is prima, maar blijf wél naar je paard kijken in plaats van je blind te staren op 1 methode, wat dat ook moge zijn. En staar je vooral niet blind op mooie verkooppraatjes.

**Geplaatst**: 10-09-08 09:54

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 09:54

Maar alles leuk en aardig .... er blijven heel wat paarden over in NL welke wel blootsvoets gehouden kunnen worden, wanneer de eigenaar ietwat gemotiveerd zou zijn zelf de handen uit de mouwen te steken. Hoefverzorging begint bij de eigenaar en niet bij de hoefsmid of bekapper.

**Geplaatst**: 10-09-08 10:41

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 10:41

Esperanza schreef:
Maar juist in de endurance zijn vele ruiters daar wel mee bezig.

Dat behóren ze ook.
Paardenpoten zijn zo als ze zijn omdat alle gewicht in de extremiteiten de meest arbeid vraagt bij voortbeweging.
Alle gewicht wat ter bescherming aan de hoeven hangt weegt letterlijk heel zwaar.
Daarom is dunne duralmin beslag beter voor het paard dan zwaar dik ijzer en hoefschoenen nóg weer een gewichtige stap achteruit.

Er is verder alle reden waarom blootsvoets en endurance elkaar bijten: een paard is geen lange-afstandsloper en al helemaal geen lange-afstandsracer. De hoeven zijn daar niet op geëvolueerd en de leefomstandigheden van rijpaarden zijn helemáál niet in lijn.
Als je het ethisch verantwoord vindt om meer dan pakweg 60 km. in meer dan matige draf gemiddeld af te leggen is de ethiek van blootvoets niet meer in beeld.
Een (inherent ietwat tegenstrijdig) paardgericht compromis is het paard blootsvoets op xenophons´ wei laten leven en er voor races licht beslag onder plakken.

Je kan het houden van rijpaarden op twee manieren benaderen: vanuit het paard of vanuit het gebruik.
Een rijpaard blootsvoets laten leven en berijden legt beperking op aan de ruiter.
Wil je op snelheid echt lange afstanden rijden (of hóóg springen of ploegen, of rácen of andere extreme paardbelastingen) dan legt dat randvoorwaarden op aan de manier van houden.

1. De hoeven zijn een afgeleide van de dagelijkse leefomstandigheden.
2. Hoefonderhoud is een afgeleide van het verschil tussen de leefomstandigheden en het gebruik.
3. Natuurlijk bekappen is één manier van blootsvoets hoefonderhoud wat een woestijnmodel als mal hanteert.

hc

**Geplaatst**: 10-09-08 10:51

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 10:51

opala schreef:
henny_w schreef:
Hoezo geheimzinnigheid ?
Gewoon een nieuw idee wat in Amerika al veel langer aan de gang was en waar veel artikelen via internet te bekijken waren.
Alleen ben ik niet zo'n figuur om van alles te gaan copieren, een website te starten en in eerste instantie net te doen of ik het ei van Columbus heb uitgevonden wat hoefverzorging betreft.

Voor mij vormde deze gekopieerde stof de aanzet om mij verder in de materie te verdiepen. Ik zou willen dat heel veel meer sites vertaald werden in ons ABN. Wie voelt zich hiertoe geroepen

Zal best Opala dat je het handig vind dat er al zoveel gecopieerd en vertaald is.
Maar dat heeft toch niks met een waas van geheimzinnigheid te maken wat NB betreft ?

**Geplaatst**: 10-09-08 10:52

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 10:52

opala schreef:
Hoefverzorging begint bij de eigenaar en niet bij de hoefsmid of bekapper.

Hoefverzorging is een afgeleide.
Voor de eigenaar geldt daarbij; verbeter je paard, begin bij jezelf. Tot die eigenaar expert-kennisniveau bereikt heeft is het raadzaam dat deze zich dat realiseert en de expert vinger aan de pol laat houden
Daarbij is een expert zonder oogkleppen de enige echte expert. Een hoefprofi hoort een brede en diep opleiding te hebben.
Traditioneel hoefsmid met applicatiekursussen Strasser, ´NB´, etcetera is ideaal.

Ik heb een spaantalige versie van Marjorie Smith (door Alex Brollo) in boekvorm afgedrukt. Met uitleg heb ik daar twee spaanse hoefsmeden een applicatiecursus mee gegeven. De meest kundige gebruik ik als klankbord en extern expert ook al had ik al´blootsvoets-expert-niveau´ toen PN nog in de kinderschoenen stond.
Als eigenaar van een haremgroep heb ik namelijk NOOIT de praktijkervaring van een hoefprofi Pling

én is je eigen werk een valkuil: als je nooit buiten je kader stapt zie je nooit je fouten.

Aan de ts: zoek een ervaren hoefsmid met applicatiekursussen.

hc

**Geplaatst**: 10-09-08 10:58

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 10:58

Huertecilla schreef:
Hoewel mijn paarden hier geboren en getogen zijn, léven waar ze ik ze rij, is het belasten met het ruitergewicht en het sturen waar ze zelf niet zouden lopen een HEEL zware EXTRA belasting.
Niet alles kan. Suggereren dat met natuurlijk bekappen alles kan schaadt het paard.

Het berijden van een paard is schadelijk. Als de hoeven door wat voor reden ook niet opgewassen zijn tegen die zware belasting, moet je ze helpen. Wát daarvoor nodig is, is een afgeleide van het verschil tussen de leefomstandigheden welke de hoeven vormen en de belasting door de ruiter.
´Natuurlijk´ bekappen is één manier van hoeven onbeslagen onderhouden in een woestijnmodel. Als dat niet bij het voorgaande aansluit, dan is iets anders een verstandiger optie.

hc

p.s. dit
http://www.mijnalbum.nl/Foto-6UBEU6U8.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-O8LLCZHL.jpg
zijn Arabella en ik tijdens een bergendurance hier. Arabesk haalt echter liever Nevzorov en ZuidAfrikaanders aan omdat die dezelfde riooljournalistiek bedrijven. Voor mij is er altijd méér.

Dank je Huertecilla voor je verhelderende uitleg.
Ik kan me hier geheel in vinden Knipoog

Ik vind de afkorting NB Natuurlijk Bekappen ook niet zo handig gevonden trouwens.
Natuurlijk Blootsvoets vind ik een mooiere benaming Knipoog

**Geplaatst**: 10-09-08 11:04

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:04

henny_w schreef:
Zal best Opala dat je het handig vind dat er al zoveel gecopieerd en vertaald is.
Maar dat heeft toch niks met een waas van geheimzinnigheid te maken wat NB betreft ?

Hoe makkelijker leesbaar, hoe toegankelijker voor de massa.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:06

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:06

Esperanza schreef:
Maar juist in de endurance zijn vele ruiters daar wel mee bezig. Ik denk dat de meeste paarden in die tak van sport de ´beste´ leefomstandigheden hebben, veel beweging op de weide enz. Maar daarom kan ik er ook goed mee leven als deze mensen zeggen dat ze het geprobeert hebben, maar tot de conclusie komen dat het gewoon niet gaat. De omstandigheden zijn er hier in Nederland gewoon niet geschikt voor.

En een beetje holly hobby rondsturen van het paard door den lande is zeker niet vergelijkbaar met Maar je hebt nu eenmaal volk dat dat nooooit gaat snappen.

En een bekende van mij heeft een paard dat is opgegroeid in omstandigheden vergelijkbaar met dat van jouw paarden HC. Beest is zo uit Spanje van een berg getrokken. Kon altijd super blootvoets lopen, maar nu na enkele jaren in Nederland toch niet meer. De eigenaar overweegt nu toch ijzers. Hij kan de omstandigheden gewoon niet zo aanbieden als het paard ze altijd gehad heeft. Jammer, maar wel waar.

En ... vergeet niet dat boven klasse 1 in de endurancewedstrijden in een hoog tempo gereden wordt.
Idem getrained Knipoog

Volgens mij is het alleen bij de klasse 1 zo dat je een maximum van 12 km. per uur moet rijden.
Waar hebben we het dan nog over. Dat is een lachertje of zoals jij zo grappig benoemd een beetje holly bolly rondsturen Haha!

In de hogere klasses wordt al snel tussen de 16 en 22 km. gereden over langere afstanden.
Moet je eens zien wat dat met hoeven doet qua slijtage.
Een enkel paard zal boven de 85 km afstand wellicht nog blootsvoets kunnen maar de doorsnee paarden redden dat gewoonweg niet.
Is nog sterk rasafhankelijk ook.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:08

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:08

Huertecilla schreef:
Als eigenaar van een haremgroep heb ik namelijk NOOIT de praktijkervaring van een hoefprofi én is je eigen werk een valkuil: als je nooit buiten je kader stapt zie je nooit je fouten.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:08

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:08

opala schreef:
henny_w schreef:
Zal best Opala dat je het handig vind dat er al zoveel gecopieerd en vertaald is.
Maar dat heeft toch niks met een waas van geheimzinnigheid te maken wat NB betreft ?

Hoe makkelijker leesbaar, hoe toegankelijker voor de massa.

Wel als je zelf kritisch blijft en logisch nadenkt.
Als je alles voor zoete koek neemt wat er benoemd wordt kan je fiks de mist ingaan met je paard.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:14

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:14

Huertecilla schreef:
Tot die eigenaar expert-kennisniveau bereikt heeft is het raadzaam dat deze zich dat realiseert en de expert vinger aan de pol laat houden

Ik denk persoonlijk dat je helemaal geen expert-kennisniveau hoeft te bereiken voor je iets voor je paard kunt betekenen, daar zit 'm nu net de kneep. Waarom zou ik veel kennis opdoen over allerlei beengebreken, ijzeroplossingen of dergelijke, wanneer mijn paard (nog) niets mankeert. Je bent/wordt je eigen paard-specialist.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:15

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:15

Huertecilla schreef:
Daarbij is een expert zonder oogkleppen de enige echte expert. Een hoefprofi hoort een brede en diep opleiding te hebben.
Traditioneel hoefsmid met applicatiekursussen Strasser, ´NB´, etcetera is ideaal.

...

Als eigenaar van een haremgroep heb ik namelijk NOOIT de praktijkervaring van een hoefprofi én is je eigen werk een valkuil: als je nooit buiten je kader stapt zie je nooit je fouten.

Aan de ts: zoek een ervaren hoefsmid met applicatiekursussen.

hc

Huertecilla, mijn complimenten.
Wederom leg je het steengoed uit.
Wat de vetgedrukte tekst betreft. OK dan!

**Geplaatst**: 10-09-08 11:19

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:19

opala schreef:
Ik denk persoonlijk dat je helemaal geen expert-kennisniveau hoeft te bereiken voor je iets voor je paard kunt betekenen, daar zit 'm nu net de kneep. Waarom zou ik veel kennis opdoen over allerlei beengebreken, ijzeroplossingen of dergelijke, wanneer mijn paard (nog) niets mankeert.

Wat dacht je van; Om gebreken en/of afwijkende beenstanden, kwalen etc. in een vroeg stadium te kunnen herkennen?

**Geplaatst**: 10-09-08 11:25

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:25

Het spijt me Opala maar halve kennis is levensgevaarlijk en ik vind dat een slecht advies waar paarden alleen maar slachtoffer van kunnen worden. Juist als je paard nóg niets mankeert. Je slaat daarmee de spijker op de kop. Om te zorgen dát het dier niets gaat mankeren nl.

Henny, hoe kritisch je ook bent, je weet niet wat je niet weet. Als je in de spiegel kijkt zie nog steeds alleen maar jezelf en je eigen werk.
Je moét buiten je kaders stappen om je eigen werk zonder je eigen bril te kunnen zien en externe expertise is ontontbeerlijk. Het helpt om de informatie dan niet als kritiek of fouten te zien maar als terugkoppeling. Het is informatie.
Dit is waar de beweging waar het nb zich in veranderd heeft fout gaat. Daar zit hierdoor geen vooruitgang in. Zelfs niet op het gebied van hoefkennis.
Hans Arendse kan je daar een triest voorbeeld van geven. Is echter niet relevant, zoek gewoon een hoefprofi met een brede kennis in zijn gereedschapskist en haal die er ook eens incidenteel bij als je denkt dat alles goed gaat.

Off-topic: een échte vrouw, láát zich rijden Knipoog

Míjn vrouw gaat nog een stapje verder: ik draaf met liefde als palfrenier met het paard mee als zij wil mennen Lovers

hc

**Geplaatst**: 10-09-08 11:33

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:33

Huertecilla schreef:
Het spijt me Opala maar halve kennis is levensgevaarlijk en ik vind dat een slecht advies waar paarden alleen maar slachtoffer van kunnen worden. Juist als je paard nóg niets mankeert. Je slaat daarmee de spijker op de kop. Om te zorgen dát het dier niets gaat mankeren nl.

De een calculeert risico in, de ander speelt op safe. De een laat het aan de prof over, de ander bekapt zelf en is niet bang voor het maken van een fout.

**Geplaatst**: 10-09-08 11:38

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:38

opala schreef:
De een calculeert risico in, de ander speelt op safe. De een laat het aan de prof over, de ander bekapt zelf en is niet bang voor het maken van een fout.

En wie is het lijdend voorwerp in deze zin? Inderdaad... het paard! Goede bezig!

**Geplaatst**: 10-09-08 11:40

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:40

Mijn paard is mijn verantwoordelijkheid Cool

**Geplaatst**: 10-09-08 11:42

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:42

Gelukkig heb je er maar 1! Cool

**Geplaatst**: 10-09-08 11:45

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 11:45

De prof heeft de verantwoordelijkheid tot de voordeur, tenzij het zijn/haar eigen paard betreft.

**Geplaatst**: 10-09-08 12:03

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 12:03

henny_w schreef:
En ... vergeet niet dat boven klasse 1 in de endurancewedstrijden in een hoog tempo gereden wordt.
Idem getrained
Volgens mij is het alleen bij de klasse 1 zo dat je een maximum van 12 km. per uur moet rijden.
Waar hebben we het dan nog over. Dat is een lachertje of zoals jij zo grappig benoemd een beetje holly bolly rondsturen

Maar, uit mijn neuswerk in de database van de DER is de persoon waarmee PN schermt dus niet tot die genoemde resultaten gekomen. Daarbij zijn de uitzonderingen die ik kende, inmiddels toch overgegaan op ijzers. Of zijn gestopt. (waarom toch?)

In klasse 1 moet je tussen de 10! en de 13 km per uur blijven. Je gemiddelde wordt erg naar beneden gehaald door het staptraject voor de finish en de PA. Toch mag je op geen enkel deel van de route boven de 15 km per uur uitkomen. Maar dat is peanuts in vergelijking tot de snelheden in de hogere klassen.

Maar waar Opala natuurlijk wel gelijk in heeft is dat vele paarden in Nederland makkelijk zonder ijzers kunnen, al was het alleen maar omdat ze toch nooit verder komen dan van de stal naar de bak en weer terug. Maar er zijn er oook zat die er dus niet zonder kunnen. Met diverse redenen of oorzaken. Bijv. als gevolg van een ziekte of uit sportoverwegingen. Maarja, dat schijnt ook al vies te zijn. Sporten met je paard Cool

Ook vind ik dat je als eigenaar zelf best wat mag afweten van hoefverzorging en voorkomende kwalen, om adequaat te kunnen ingrijpen wanneer een smid waardeloos werk levert of wanneer er een kwaal de kop op steekt.

**Geplaatst**: 10-09-08 12:04

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 12:04

opala schreef:
Mijn paard is mijn verantwoordelijkheid

Kijk, dat ís het punt. Ik weet dat ik veel niet weet en haal er daarom regelmatig een extern expert bij.

Vraag jaarlijks de dierenarts routinematig om ter controle langs te komen.
Vraag jaarlijks de hoefsmid ter controle van de hoeven.
Vraag regelmatig externe beoordeling van waar ik rijtechnisch mee bezig ben.
Heb zélfs ter controle een zadelmeetexpert uit NL laten komen terwijl er geen zadelproblemen zijn.

Dat rijtechnische is een mooi voorbeeld. Ik ken níemand die optomingsloos-terrein-hogeschool rijdt (je kan zeggen dat ik dé expert ben), maar er zijn knap wat ruiters die me rijtechnisch héél veel kunnen leren wat ik erg goed kan gebruiken en waar mijn paarden baat bij hebben.
http://www.mijnalbum.nl/Foto-V6DJCYJI.jpg zit héél veel studie in en met externe hulp/klankborden ben ik tot de meest ontlastende stijl gekomen. Dat heb ik zélf gedaan, maar zou ik zelfs niet bij benadering uitgekomen zijn zonder externe expertise.
Hun welzijn is mijn verantwoordelijkheid en dat maakt het mijn plícht om externe expertise te zoeken.

hc

**Geplaatst**: 10-09-08 12:29

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 10-09-08 12:29

Mijn plicht is om zo goed mogelijk voor haar te zorgen. Expertise van buitenaf roep ik in wanneer nodig.