Zwanghufen probleem, Strasser methode, natuurlijk bekappen?

Moderators: Firelight, Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 11:52

Billy schreef:
En als ik het prutswerk zie van sommige natuurlijk bekappers op bokt, ben ik het roerend met ze eens


Dat prutswerk is een momentopname. Het resultaat is afhankelijk van zo veel factoren en niet op de laatste plaats hoe veel bewegingsvrijheid het paard heeft. Wat vandaag prutswerk lijkt, kan na verloop van tijd sterk verbeterd zijn. Het proces naar een gezonde hoef zal een paardenlevenlang in beslag nemen.

Billy

Berichten: 20851
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 11:58

Mwoah, daar denken we dan anders over.
Als de been- en voetstand helemaal verziekt is door het prutswerk, lijkt het mij geen momentopname meer.
Maar goed, mijn paard wordt traditioneel bekapt, en doet het daar prima op dus ik hou het daarbij. Als iets goed werkt moet je het niet verklooien door iets anders te willen omwille van het "natuurlijke"

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 12:35

Wendy schreef:
@poppekontje: misschien eerst handig om te lezen waar arabesk het over heeft voor je zo'n verhaal afsteekt?

Ik ben het met haar eens dat het niet verstandig is van de heren van Nassau om dit verhaal op hun site te plaatsen. Omdat de vernieling van de hoeven namelijk niet de schuld is van het natuurlijk bekappen, maar van de eigenaar zelf! Jammer dat zij dit soort verhalen gebruiken om hun eigen methodes maar weer eens te promoten.



Maar helaas geven allerlei cursussen eigenaren het gevoel dat ze specialist zijn en dat ze het zelf wel kunnen...dat heb ik er tegen...
Tuurlijk zijn er mensen met talent die vrij snel leren hoe of wat....maar er zijn er even zovele die dat niet hebben en dan meer kwaad dan goed doen. Helaas hebben die dat niet in de gaten omdat ze aangemoedigd zijn door de cursus...en daar zit hem m.i. de kneep.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 13:03

polly2 schreef:
Maar helaas geven allerlei cursussen eigenaren het gevoel dat ze specialist zijn en dat ze het zelf wel kunnen...dat heb ik er tegen...
Tuurlijk zijn er mensen met talent die vrij snel leren hoe of wat....maar er zijn er even zovele die dat niet hebben en dan meer kwaad dan goed doen. Helaas hebben die dat niet in de gaten omdat ze aangemoedigd zijn door de cursus...en daar zit hem m.i. de kneep.


Aan talent heb je niets, maar wel aan gepaste behoudendheid, zeker met het mes, en het bewustzijn dat je met je geliefde paard van doen hebt. Door het toepassen, leer je aldoende. Wanneer je er eenmaal aan begint, wil je ook alles van de hoeven afweten, wat je fout en wat je goed doet. Een fout maak je geen 2e keer meer. Een cursus kan het begin zijn van een meer dan radlopend paard, maar dan wel eerst de cursus volgen. Over specialisme gesproken, doorgaans is er is geen ander die beter weet wat wel of geen goede uitwerking heeft op zijn/haar paard dan de eigenaar zelf. Vrijwel elke dag ziet hij/zij wat er mis kan zijn.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 15:09

opala schreef:
polly2 schreef:
Maar helaas geven allerlei cursussen eigenaren het gevoel dat ze specialist zijn en dat ze het zelf wel kunnen...dat heb ik er tegen...
Tuurlijk zijn er mensen met talent die vrij snel leren hoe of wat....maar er zijn er even zovele die dat niet hebben en dan meer kwaad dan goed doen. Helaas hebben die dat niet in de gaten omdat ze aangemoedigd zijn door de cursus...en daar zit hem m.i. de kneep.


Aan talent heb je niets, maar wel aan gepaste behoudendheid, zeker met het mes, en het bewustzijn dat je met je geliefde paard van doen hebt. Door het toepassen, leer je aldoende. Wanneer je er eenmaal aan begint, wil je ook alles van de hoeven afweten, wat je fout en wat je goed doet. Een fout maak je geen 2e keer meer. Een cursus kan het begin zijn van een meer dan radlopend paard, maar dan wel eerst de cursus volgen. Over specialisme gesproken, doorgaans is er is geen ander die beter weet wat wel of geen goede uitwerking heeft op zijn/haar paard dan de eigenaar zelf. Vrijwel elke dag ziet hij/zij wat er mis kan zijn.



Je moet zeker wel talent voor dit soort dingen hebben. Bij ons op de hoefsmedenopleiding kom je mensen tegen (die uiteindelijk ook afhaken) die nooit oog krijgen voor een goede voetas, of die zo onhandig het kapmes hanteren....sommige mensen leren dat nooit.
En dat geeft ook niet, want je kunt niet overal goed in zijn. Maar op de cursus die ik mee heb gemaakt werd iedereen dusdanig de hemel ingeprezen...dat zelfs iemand met twee linkerhanden het gevoel kreeg dat hij superhandig in dit werk was!

Vergelijk het met timmeren...sommigen hebben weinig instructie nodig om een mooi recht kastje te maken. Anderen hebben meer instructie en oefening nodig om tot hetzelfde resultaat te komen en sommige mensen leren het nooit....en die laatste categorie werd bij de cursus die ik bedoel het bos in gestuurd met de mededeling: jullie zijn nu volleerd "timmerman" je kunt je eigen meubels gaan bouwen....dus talent speelt zeker wel een rol.
Ik ben met je eens dat zelfkennis en inschatting ook belangrijk is....

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Zwanghufen probleem, Strasser methode, natuurlijk bekapp

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 16:10

Nog zo'n voordeel van het zelf doen, je paard is in eigen handen vaak rustiger dan in handen van een ander/derde. Volgens mij kan elke kneus het leren, wanneer wil en motivatie maar aanwezig zijn.

Met alles is dat zo. Je kunt nog zo onhandig zijn maar met wat sturing kom je zelf een heel eind op weg.

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Zwanghufen probleem, Strasser methode, natuurlijk bekapp

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 16:38

opala schreef:
Nog zo'n voordeel van het zelf doen, je paard is in eigen handen vaak rustiger dan in handen van een ander/derde. Volgens mij kan elke kneus het leren, wanneer wil en motivatie maar aanwezig zijn.

Met alles is dat zo. Je kunt nog zo onhandig zijn maar met wat sturing kom je zelf een heel eind op weg.


Fijn lekker zelf blijven prutsen aan je paard.
Maar ik laat het toch echt liever aan vakmensen over.
Ieder zijn vak toch!

dorientjuh

Berichten: 7271
Geregistreerd: 19-01-05

Re: Zwanghufen probleem, Strasser methode, natuurlijk bekapp

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 17:46

Waarom neem jij aan dat deze mensen de hoeven van hun paard helemaal zelf doen? Dat is namelijk bij de meeste mensen niet zo, zij doen of niets zelf en laten een professioneel natuurlijk bekapper het werk doen. Je hebt er ook die de hoef wel zelf bijhouden, maar hun werk eens in de zoveel tijd laten controleren door een professioneel bekapper en laten hem ook het grootste werk doen, mocht dit nodig zijn. Dan heb je nog een groepje dat het daadwerkelijk helemaal alleen doet, daar ben ik ook geen voorstander van.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 00:18

@Opala;gezien de adviezen die je de mensen hier op bokt geeft kan je beter een andere hobby zoeken als prutsen aan paardehoeven, je inzichten geven nl blijk van weinig inzicht in de materie.Paardehoeven en het daar mee samenhangende welzijn van het paard, zijn veel te delicaat om mee te expirimenteren.
Bekappen is een vak, een hoef in een gewenst model vijlen kan inderdaad elke dorpsgek,een paard correct laten landen op zijn voeten,zorgen dat zijn gewrichten, en pezen heel blijven, en dat de voet in goede conditie blijft, is heel wat anders.
Het stikt tegenwoordig van de would be en beunhaas voetverprutsers en tot overmaat van ramp is het tegenwoordig nog een vrij beroep ook ......arme paarden!
Ik wens jullie paarden een heel goede kundige hoefsmid toe,maar als ik hier sommige mensen het evangelie hoor prediken, totaal zonder enige onderbouwing, of verwijzend naar een of andere site
bij gebrek aan eigen inzicht en kennis vrees ik het ergste!
Take care; morgen weer een drukke dag !

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 00:40

CherokeeChum schreef:
@Opala;gezien de adviezen die je de mensen hier op bokt geeft kan je beter een andere hobby zoeken als prutsen aan paardehoeven, je inzichten geven nl blijk van weinig inzicht in de materie.Paardehoeven en het daar mee samenhangende welzijn van het paard, zijn veel te delicaat om mee te expirimenteren.
Bekappen is een vak, een hoef in een gewenst model vijlen kan inderdaad elke dorpsgek,een paard correct laten landen op zijn voeten,zorgen dat zijn gewrichten, en pezen heel blijven, en dat de voet in goede conditie blijft, is heel wat anders.
Het stikt tegenwoordig van de would be en beunhaas voetverprutsers en tot overmaat van ramp is het tegenwoordig nog een vrij beroep ook ......arme paarden!
Ik wens jullie paarden een heel goede kundige hoefsmid toe,maar als ik hier sommige mensen het evangelie hoor prediken, totaal zonder enige onderbouwing, of verwijzend naar een of andere site
bij gebrek aan eigen inzicht en kennis vrees ik het ergste!
Take care; morgen weer een drukke dag !


Ik heb hier niets meer aan toe te voegen.
Het lijkt wel dat behalve een korte cursus naturlijk bekappen de mensen ook nog eens gehersenspoeld worden [/size]

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 09:52

CherokeeChum schreef:
@Opala;gezien de adviezen die je de mensen hier op bokt geeft kan je beter een andere hobby zoeken als prutsen aan paardehoeven, je inzichten geven nl blijk van weinig inzicht in de materie.Paardehoeven en het daar mee samenhangende welzijn van het paard, zijn veel te delicaat om mee te expirimenteren.
Bekappen is een vak, een hoef in een gewenst model vijlen kan inderdaad elke dorpsgek,een paard correct laten landen op zijn voeten,zorgen dat zijn gewrichten, en pezen heel blijven, en dat de voet in goede conditie blijft, is heel wat anders.
Het stikt tegenwoordig van de would be en beunhaas voetverprutsers en tot overmaat van ramp is het tegenwoordig nog een vrij beroep ook ......arme paarden!
Ik wens jullie paarden een heel goede kundige hoefsmid toe,maar als ik hier sommige mensen het evangelie hoor prediken, totaal zonder enige onderbouwing, of verwijzend naar een of andere site
bij gebrek aan eigen inzicht en kennis vrees ik het ergste!
Take care; morgen weer een drukke dag !


Amen!

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 10:07

poppekontje schreef:
Het lijkt wel dat behalve een korte cursus naturlijk bekappen de mensen ook nog eens gehersenspoeld worden[/size]

Als je het op argumenten niet kan winnen ga je mensen dus maar beledigen?

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 10:12

CherokeeChum schreef:
Bekappen is een vak, een hoef in een gewenst model vijlen kan inderdaad elke dorpsgek,een paard correct laten landen op zijn voeten,zorgen dat zijn gewrichten, en pezen heel blijven, en dat de voet in goede conditie blijft, is heel wat anders.


Ok, vast helemaal waar. Maar hoe lang wordt er nu op de opleiding daadwerkelijk besteed aan deze onderwerpen? De mening van de mensen van hoefnatuurlijk hierover ken ik al, ik zou het weleens willen horen van iemand die ook hoefsmid is. Hoeveel tijd wordt er tijdens de opleiding besteed aan het goed leren bekappen van een paard?

Citaat:
Het stikt tegenwoordig van de would be en beunhaas voetverprutsers en tot overmaat van ramp is het tegenwoordig nog een vrij beroep ook ......arme paarden!
Ik wens jullie paarden een heel goede kundige hoefsmid toe,maar als ik hier sommige mensen het evangelie hoor prediken, totaal zonder enige onderbouwing, of verwijzend naar een of andere site
bij gebrek aan eigen inzicht en kennis vrees ik het ergste!

Ik heb bij jouw berichten in dit topic ook nog geen onderbouwing kunnen vinden bij de adviezen die je geeft. De pot verwijt de ketel....

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 10:16

Wendy schreef:
poppekontje schreef:
Het lijkt wel dat behalve een korte cursus naturlijk bekappen de mensen ook nog eens gehersenspoeld worden[/size]

Als je het op argumenten niet kan winnen ga je mensen dus maar beledigen?


Argumenten volop maar je moet er wel voor open staan.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 10:44

poppekontje schreef:

Argumenten volop maar je moet er wel voor open staan.

Ik sta best open voor argumenten, maar ik vind wel dat er zeker wel wat af te dingen is op het traditioneel beslaan. misschien is het in de basis niet fout, maar vaak schort het nogal in de uitvoering waardoor mensen dus op zoek gaan naar alternatieven. Ik was ook niet tevreden over mijn traditionele smid en een heel aantal andere smeden die ik ken.

Persoonlijk heb ik er helemaal geen boodschap aan wat Anky wel of niet doet, die paarden zijn niet te vergelijken qua training en manier van houden met het mijne. Ik heb gewoon een recreatiepaard waar ik het mee moet doen. Als een paard daar niet goed genoeg is op een of ander vlak zie je ze gewoon nooit meer terug. Als mijn recreatiepaard niet goed loopt, ga ik op zoek naar een smid die wel goed bekapt. Als mijn paard het niet goed doet bij een trainingsmethode, kijk ik hoe het anders kan.
Anky heeft maar een paar echte toppers en een heleboel die het niet halen. Die toppers zijn dan ook atleten, topsporters. Ja, Anky zal dan bepaalde dingen moeten uitbesteden die ik bij mijn paard liever zelf doe, zoals de verzorging.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: Zwanghufen probleem, Strasser methode, natuurlijk bekapp

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 10:46

Niemand fluistert mij wat in, ik baseer mijn uitspraken op eigen praktische ervaring. Mijn paard zegt mij meer dan alle kritiek van de wereld. Mijn hobby stopt, wanneer ik daar zelf aanleiding toe zie.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 12:57

@Opala&Wendy;Ik was 12 toen ik begon met het leren bekappen, en afwerken van paarden,die door G van den Beld uit Didam waren beslagen, toen ik 16 was deed ik dit zelfstandig.Mijn leermeester was docent hoefbeslag, hij leerde het van zijn vader,en die weer van diens vader...Ik ben naar Deurne geweest en mijn diploma gehaald.De opleiding duurt je hele leven, want elke dag brengt wat nieuws...geen paard is het zelfde en ontwikkeld ook zijn hele leven
door en je moet creatief genoeg zijn soms, om dit te kunnen inschatten.@Wendy hopelijk beantwoord dit je vragen, en als je mijn tips goed leest , zie je daar ook de onderbouwing.
Dit houd overigens niet in dat ik er nooit naast zou zitten, of geen inschattingsfouten zou kunnen maken.Ik heb echter wel een gedegen basis in opleiding en ervaring van 28 jaar inmiddels.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 13:22

Wendy schreef:


Ok, vast helemaal waar. Maar hoe lang wordt er nu op de opleiding daadwerkelijk besteed aan deze onderwerpen? De mening van de mensen van hoefnatuurlijk hierover ken ik al, ik zou het weleens willen horen van iemand die ook hoefsmid is. Hoeveel tijd wordt er tijdens de opleiding besteed aan het goed leren bekappen van een paard?




Kan ik kort over zijn. Bij ons op de opleiding wordt er gedurende de drie jaar dat de opleiding duurt steeds aandacht hieraan besteed. Dus drie jaar....
Alleen komt het daarna wel er op aan dat het steeds opnieuw in de praktijk gebracht moet worden. Dit is typisch een vak waarbij je steeds weer andere dingen tegenkomt, naast standaard zaken. En ook typisch eeb vak dat je in de vingers moet houden.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 13:28

CherokeeChum schreef:
Dit houd overigens niet in dat ik er nooit naast zou zitten, of geen inschattingsfouten zou kunnen maken.Ik heb echter wel een gedegen basis in opleiding en ervaring van 28 jaar inmiddels.


Een oprecht mens .

Voor de rest heb ik niets meer of minder in te brengen in dit topic.

Supertje

Berichten: 7201
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-06 14:18

Wat betreft dit topic kan ik alleen maar volledig met Billy meegaan, helemaal niets meer aan toe te voegen, behalve dit;
Mijn paard heeft hetzelfde probleem gehad als het paard van de TS. Ondergeschoven verzenen (flink ondergeschoven) en te lange tenen door slecht onderhoud. Dit probleem is aangepakt door een normale traditionele smid, en dit is het resultaat:
Afbeelding

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-06 10:06

@Supertje: je paard heeft niet hetzelfde probleem als dat van de TS (gehad?)ik zie hier namelijk een mooie brede straal. over de rest kan ik niet veel zeggen , behalve dat er waarschijnlijk een dubbele zool op zit.

@CherokeeChum: ik ben het met je eens dat de hoeven van het paard van TS een bekapbeurt nodig hebben, maar als je niet ziet dat de straal vel te smal is en het idd klemhoeven zijn dan heb je een blindengeleidehond nodig.

@CherokeeChum

Supertje

Berichten: 7201
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-06 14:01

jackie schreef:
@Supertje: je paard heeft niet hetzelfde probleem als dat van de TS (gehad?)ik zie hier namelijk een mooie brede straal. over de rest kan ik niet veel zeggen , behalve dat er waarschijnlijk een dubbele zool op zit.

Hij heeft zeker hetzelfde probleem gehad, alleen is deze foto wel van 2 jaar later
De steunsels zaten toen ik hem kocht echt zo'n beetje over de straal heen gekruld, samen met de verzenen die helemaal naar binnen en naar voren omgeslagen waren. De hoef was erg vernauwd aan de achterkant. Nu is hij heel mooi breed maar daar is dus wel een tijd overheen gegaan.
Mijn paard liep gevoelig in het begin, vanwege hoe zijn hoeven waren, maar is nooit een pas echt kreupel geweest en is alleen maar beter gaan lopen nadat begonnen was met de aanpak. En zo hoort het ook. Een paard hoort niet eerst nog rotter te gaan lopen.

Ptries

Berichten: 3119
Geregistreerd: 21-06-01
Woonplaats: Bilthoven

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-06 19:07

Supertje schreef:
En zo hoort het ook. Een paard hoort niet eerst nog rotter te gaan lopen.


Dat alleen al zou voor mij een reden zijn om niet voor Strasser te kiezen. Ik zou nooit de keuze maken om mijn paard onnodig (want het kan ook anders opgelost worden) met pijn te laten lopen.

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-06 22:21

@Supertje: petje af voor je traditionele smid in dat geval. heb je geen foto van 2 jaar geleden? ik neem aan dat er geen ijzer aan te pas is gekomen om het probleem op te lossen?

ik zou overigens ook niet voor strasseren kiezen, omdat de stand van de voet ineens drastisch veranderd wordt. daar wordt het paard van TS niet vrolijk van. onder de samengeknepen, smalle straal zit ook een onderontwikkeld straalkussen. dat zorgt voor gevoeligheid en het paard zal de achterkant van de voet niet willen belasten, waardoor deze dan ook te weinig stimulatie krijgt en je nooit van de klemhoef afkomt.

bovendien word bij het strasseren vaak de zool veel te dun gesneden en kun je wachten op hoefzweren.

ben het helemaal ermee eens dat een paard na het bekappen niet slechter moet lopen als daarvoor.

overigens zou ik in dit geval ook zeker overwegen om hoefschoenen aan te schaffen.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-06 22:26

@Jackie:Je hoeft het niet met me eens te zijn hoor!Dit zijn ondergeschoven versenen....is iets anders als een klemhoef.
De straal is normaal ,alleen door slecht bekappen, niet voldoende ontwikkeld,als je dit niet kunt onderscheiden dan heb je of geen idee waar je het over hebt, of je hebt zelf die hond nodig.(ik gok op het eerste)
Ik zou me alleen wat beter informeren als ik jou was, wat een klemhoef is,en waar je op baseert dat het paard van supertje een dubbele zool heeft is mij een raadsel.