Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-16 11:39

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 11:39

Ts, 35 jaar tussen de paarden en toch denk je dat je oudje er niet zo heel veel last van heeft. Het kan maar ik denk eerder dat hij uit een oergevoel gewoon zo weinig mogelijk pijn laat zien. Pijn is dodelijk bij wilde paarden. Die worden meteen gepakt door roofdieren en ondanks dat onze paarden niet meer "wild"zijn is dit instinct wel degelijk aanwezig dus blijf hem heel goed in de gaten houden. Zet hem desnoods een week op buut en vergelijk.

**Geplaatst**: 22-01-16 11:43

Geplaatst: 22-01-16 11:43

Tafje schreef:
Een hoefstal of tegen de muur zetten lijkt me geen oplossing. Probleem zit in het gewicht dat hij op zijn slechte been draagt als zijn goede achterbeen wordt opgetild. Zou meer spiertechnisch zijn denk ik. En kun je dat bij een bijna 25-jarige nog oplossen? Spieren weer opbouwen?

En uiteraard heb ik bovenstaande al enige tijd geleden besproken met mijn smid. Ook de afspraak dat hij zijn goede been niet zo hoog tilt zodat hij meer balans heeft. Maar zoals met alle dieren op een bepaalde leeftijd kom je op een punt dat het steeds meer achteruit gaat..

Mijn oudste valt met hoeven uitkrabben of bekappen soms ook bijna om, is idd artrose. Daarom doen we hoeven uitkrabben alleen nog maar laag, ik zet dan de toon van zijn achterhoef op mijn schoen. Optillen doen we niet meer. Gaat prima zo.

En ja, wat is pijn en wat is ongemak, eet hij goed en speelt hij, dan zou ik het ongemak noemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 11:57

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 11:57

Sleeper schreef:
Een paard van 25 is wel oud. Ja, ze kunnen 40 worden maar 25 is gewoon een oud paard met oude gewrichten. Begrijp niet waarom ik zoveel lees op bokt dat het niet oud is. Een 25 jarige met kwalen reageert daar qua genezing heel anders op dan een 14 jarige...
Ontopic, bespreek dit ook eens met een dierenarts. Als je paard maar 1 probleem heeft en dat is de hoefsmid in hoeverre is het dan een dusdanig probleem dat je hem moet laten gaan.

Helemaal mee eens Sleeper. Zeker een groot paard als de mijne is met 25 al best wel oud. Mijn shetlander van 27 is gewoon nog een veulentje.
De dierenarts en hoefsmid wil ik beiden om advies gaan vragen inderdaad.

Shanna schreef:
Misschien een handige graadmeter, mijn oude paard met artrose, destijds 19 toen ik hem kreeg, rolde nooit omdat hij zo moeilijk in de benen kon komen. Ook in de zomer als ik hem natgespoten in de bak zette rolde hij niet. In de wei ook niet. Hij lag wel in zn stal, maar rollen heb ik hem nooit zien doen.

Inderdaad. Ik heb als graadmeter het opstaan. Rollen en omrollen gaat nog prima. Het is alleen allemaal wat stijver bij het gaan liggen en opstaan. Hij is hier ook de kuddeleider. Maar omdat mijn merrie erg explosieff en gummie is, heb ik ze apart in de wei en paddock gezet (wel naast elkaar), zodat ze niet achter elkaar aan gaan rennen.

Mooney schreef:
Je zit er eigenlijk mee dat je niet te laat wilt zijn met inslapen. In mijn ogen (vanuit wat ik hier gelezen heb dan) ben je al te laat, ik had hier al lang gezegd 'tot hier en niet verder'.

Ik denk niet dat je je een realistisch beeld van mijn paard kunt vormen. Ik denk dan ook niet dat ik te laat ben. Ik heb alleen moeite met de manier van het kappen van zijn achterbenen. De tips die hier zijn genoemd kunnen dat denk ik wel oplossen. Verder is het een heel gezonde en vrolijke jongen. En als het zijn tijd is, zal ik hem zelf persoonlijk naar zijn laatste weides begeleiden, hoe moeilijk dat ook is.

Temeraire schreef:
Ik vind het opmerkelijk dat dit paard blijkbaar nu 2 tot 3 jaar kreupel loopt en hier nog geen dierenarts naar heeft gekeken. Dat begrijp ik tenminste uit je verhaal.

Laat ik even het beeld wegnemen dat ik mijn 'stokkreupele' paard al drie jaar zomaar rond laat lopen zonder behandeling. Dat is absoluut niet het geval. Hij is niet van de 1e op de andere dag kreupel geworden. Dat is er langzaam ingeslopen met onregelmatigheid tot trekken met zijn been in draf (niet meer onder het zadel toen). Natuurlijk heb ik er ook Fysio's en Osteo's bijgehaald. Dan is het natuurlijk de vraag hoe kundig zijn deze personen?! Daar zit namelijk erg veel verschil in. Net als bij een tandarts en zadelpasser. Iedereen met een NTI-diploma denkt dat ze Osteopaat zijn, en durven daar ook nog 100 euro voor te vragen.

Maar goed, op topic. Een medicatie, fysio en osteo nemen (meestal) alleen de symptomen weg. Als je niets doet aan de oorzaak blijft de klacht bestaan. Mijn paard is (en daar kwam ik door schade en schande pas laat achter) flink rechtsgebogen/scheef. Hij heeft daardoor ook linksvoor een wat plattere voet. Rechtsgebogen betekend meer gewicht op rechtsachter en linksvoor. En rechtsachter is dus zijn moeilijke been. Ik kan me dus voorstellen dat niet "alleen" ouderdom, slijtage of artrose hier een oorzaak is. Een onevenwicht in spieren en banden door de scheefheid dus wel.
Ik doe veel aan buigwerk (b.v. in de stal) en ben weer begonnen hem met grondwerk wat soepeler te maken en meer op 4 benen in plaats van voornamelijk linksvoor en rechtsachter.

Het lukt met niet om vanuit Bokt een foto toe te voegen. Ik zoek even in Photobucket

Laatst bijgewerkt door Tafje op 22-01-16 12:05, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 11:59

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 11:59

bigone schreef:
Ts, 35 jaar tussen de paarden en toch denk je dat je oudje er niet zo heel veel last van heeft. Het kan maar ik denk eerder dat hij uit een oergevoel gewoon zo weinig mogelijk pijn laat zien. Pijn is dodelijk bij wilde paarden. Die worden meteen gepakt door roofdieren en ondanks dat onze paarden niet meer "wild"zijn is dit instinct wel degelijk aanwezig dus blijf hem heel goed in de gaten houden. Zet hem desnoods een week op buut en vergelijk.

Als jij dat denkt dan mag dat. Zoals gezegd.. een aantal hier denkt uit mijn OP en opmerkingen precies te weten hoe hier thuis de situatie is?! Oergevoel.. ja ik weet er alles van. Kuddegedrag ook. Feit blijft dat hij, buiten het gedoe met de smid, gewoon nog heel erg goed is. Ik ga dus nog in overleg met mijn dierenarts......

**Geplaatst**: 22-01-16 13:13

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 13:13

Misschien is het dan een optie om foto's van het aangedane been te maken en hem toch op buut te zetten, waarom? Omdat je dan het paard weer ziet voor zijn aandoening en dat kan een flinke eyeopener zijn want het sluipt er heel langzaam in. En juist daardoor ga je als eigenaar vaak veel verder dan eigenlijk zou moeten, kan er over meepraten, helaas.

**Geplaatst**: 22-01-16 13:38

Geplaatst: 22-01-16 13:38

Sleeper schreef:
anjali schreef:
Ik vind dat je de kwaaltjes van een oud paard gewoon moet verzorgen. Een bejaarde heeft recht op leven. 25 is trouwens niet oud,een paard kan wel 40 worden.

Een paard van 25 is wel oud. Ja, ze kunnen 40 worden maar 25 is gewoon een oud paard met oude gewrichten. Begrijp niet waarom ik zoveel lees op bokt dat het niet oud is. Een 25 jarige met kwalen reageert daar qua genezing heel anders op dan een 14 jarige. Natuurlijk kennen we allemaal de verhalen van 25/26/27 etc jarige die nog van alles doen. Echt super, neemt nog steeds niet weg dat het lijf oud is. Iemand van 75 is ook oud, de ene is nog actief en de andere heeft allerlei kwaaltjes en toch spreken we van oude mensen.

Ontopic, bespreek dit ook eens met een dierenarts. Als je paard maar 1 probleem heeft en dat is de hoefsmid in hoeverre is het dan een dusdanig probleem dat je hem moet laten gaan. Mn oudje heeft ook moeite met haar achterbenen. Ik werd op bokt ook gewezen op de standaard die hier neergezet is. Maar nu doet mn hoefsmid het nog vanuit de hand en mag mijn paard zelf aangeven hoe hoog ze haar been wil/kan optillen. De ene keer is dat met een tipje op de grond en de andere keer is het wat hoger. Verder is het nog een actieve dame en alleen om de hoefsmid zou ik haar niet laten gaan.

Inderdaad, 25 jaar is oud, zéker voor een paard van 800 kilo. Er is een reden voor dat bijvoorbeeld Nederlandse trekpaarden die leeftijd vaak niet eens halen... en die wegen ook (de merries) zo'n 800 kilo en meer. Dan is dit een KWPN-er, maar een groot zwaar lichaam is een groot zwaar lichaam, en als dat op benen met artrose moet steunen... is dat heel wat gewicht en extra moeite voor die benen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 13:42

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 13:42

bigone schreef:
Misschien is het dan een optie om foto's van het aangedane been te maken en hem toch op buut te zetten, waarom? Omdat je dan het paard weer ziet voor zijn aandoening en dat kan een flinke eyeopener zijn want het sluipt er heel langzaam in. En juist daardoor ga je als eigenaar vaak veel verder dan eigenlijk zou moeten, kan er over meepraten, helaas.

Foto is zeker een optie. Dan kun je ook gerichter behandelen of begeleiden. Gelukkig heeft onze DA een mobiele rüntgenbus. Dat kan dus ook thuis :-)

**Geplaatst**: 22-01-16 13:48

Geplaatst: 22-01-16 13:48

Heb ook een oudje van 31 jaar. Die heeft bijna geen tanden meer en kan dus geen hooi meer eten, maar nog wel gras. Hij heeft beslist ook artrose en wanneer hij opstaat gaat soms zijn knie op slot.
Dan helpt buut hem weer op zijn been te staan. Als het moet kan hij galoperen en een stukje draven. Hoe meer hij beweegt hoe beter. Hij wordt allang niet meer gereden en hem naar de dierenarts slepen heeft geen zin. Maar ik heb niet het gevoel dat ik hem uit zijn leiden moet verlossen omdat het moeilijk is bij de hoefsmid. Wij mensen vinden het zielig wanneer een paard kreupelt maar het paard zelf denkt er niet zo dramatisch over. Het gaat niet omdat wat andere vinden het gaat om je eigen gevoel. Wanneer hij nog eet dan heeft hij ook nog een wil om te leven.
Staat hij de hele dag in een hoekje weg te kwijnen dan weet je zelf wel het antwoordt.

**Geplaatst**: 22-01-16 13:51

Geplaatst: 22-01-16 13:51

Zou je met je paard 2x per week over de weg met hem kunnen stappen? Doe je voor de rust steeds even hapje gras,zo slijten zijn hoeven...
Ik heb mijn paard geleerd om voetje met teen op de grond te rusten en als je zelf leert bekappen dan kan je snel steeds even stukje doen en weer neer laten zetten, voor een smid duurt dat te lang en dan vraag je iemand aan de andere kant tegenwicht te geven bij zijn zij dan kan hij leunen...

**Geplaatst**: 22-01-16 13:51

Geplaatst: 22-01-16 13:51

Zou je hem niet voordat de hoefsmid komt pijnstillers kunnen geven? Starten iets van 2 dgn. van te voren, zodat het goed werkt, ten tijde van het bekappen. En daarna gewoon weer zonder.

**Geplaatst**: 22-01-16 16:42

Geplaatst: 22-01-16 16:42

Tafje schreef:
magicmist schreef:

dit is wat een vriendin ooit tegen mij zei: een paard loopt kreupel, dus heeft pijn. Hij ontlast het. Een paard loopt niet kreupel als hij geen pijn heeft. helaas kunnen ze alleen niet vertellen in welke mate ze pijn hebben

Hij heeft natuurlijk de leeftijd. Maar een bejaarde van boven de 70 loopt ook niet meer als een puber en zal best ook pijn hebben. Nog geen reden om achter de geraniums te gaan zitten.
Maar...als hij echt veel pijn had zou hij niet meer rennen en bokken door de bak verwacht ik.

Er is natuurlijk een verschil tussen 'op zn oudjes' stijf en stram lopen, en daadwerkelijk echt kreupel zijn.

**Geplaatst**: 22-01-16 17:20

Geplaatst: 22-01-16 17:20

Ts ik heb precies hetzelfde verhaal als jij met precies diezelfde knoop... Mijn tinker is ook 25 en ook artrose, er zijn klinieken die gewrichten inspuiten met hyaluronzuur en een beetje corticosteroïden. Ik heb daar zelf erg goede ervaringen mee, het wordt eerst erger en dan begint het herstel. Omdat je zegt dat het in 1 been het ergst is kun je daar wellicht een keer een foto van laten maken of uitverdoven... Dan verdoven ze steeds delen van het been zo dat ze kunnen pinpointen waar de pijn zit en dat spuiten ze dan in. Veel mensen zullen er tegen zijn omdat er ook vaak misbruik van gemaakt wordt in de sport, heb ik me laten vertellen, maar omdat jou paard net als de mijne oud is en met pensioen, heb je niks te verliezen. Met pijn leven kan niet. Mijn paard heeft er baat bij en staat zonder supplementen voor flexibiliteit. De kliniek in Bodegraven doet het volgens mij en de kliniek in slootdorp ook.
Permanent op pijnstillers (metacam of buut) vind ik zelf geen optie vanwege de organen die je heel erg belast, je hebt risico op leverfalen, nierbeschadiging en maagzweren. En voor de rest is er niks mis met het paard dus waarom zou je daar aan knoeien?? Maar dat is mijn mening, die anderen niet zullen delen

Ik hoop dat je iets hebt aan mijn advies, het voelt verschrikkelijk als je daarmee rond loopt

Laatst bijgewerkt door Gladijs op 22-01-16 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-16 17:22

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 17:22

En om toe te voegen , mijn oude taartje is in haar hoofd 5 en ondanks pijn en stram gaat ze nog steeds bokkend en rennend door de wei

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 19:23

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 19:23

Bedankt weer voor de reacties.. Het is zo'n achtbaan in mijn hoofd op dit moment. Ik heb vandaag ook een andere Bokker hier uit de buurt gesproken. Zij heeft vorig jaar haar paard laten gaan.
En net heb ik de stallen gemest. Door het slechte weer is er weinig ruimte voor beweging. Er is hier wel een verharde weg maar door het vele en hardrijdende verkeer, loop ik daar (zeker in het donker) niet graag met een groot paard aan de hand.

En het viel me vanavond weer op. Wat is hij stijf achter.

Ik denk dat ik in mijn hoofd de beslissing al weken geleden heb genomen. Mijn hart heeft even nodig gehad maar lijkt nu denk ik ook overstag te gaan.

Het hoe, waar en wanneer is nog niet duidelijk.. Ik ga volgende week denk ik een regenboogticket regelen... -O-

**Geplaatst**: 22-01-16 20:37

Geplaatst: 22-01-16 20:37

Misschien heb ik het berichtje daarover gemist, maar vandaag heb je toch ook de afspraak met de dierenarts gehad? Wat zei die en wat waren zijn/haar prognoses?

Ik weet natuurlijk niet wat de dierenarts gezegd heeft, maar zoals hierboven ook al een paar keer is aangedragen kan er juist bij een paard dat op pensioen staat nog een hoop bereikt worden met inspuiten. Vooral als het maar aan 1 been is. Als de dierenarts vandaag heeft gezegd dat inslapen het beste is dan is dat natuurlijk zo, maar als dat niet zo is dan zou ik er niet zo snel van uitgaan dat dit beenprobleem meteen het einde betekent.

**Geplaatst**: 22-01-16 20:54

Geplaatst: 22-01-16 20:54

Ik heb een soortgelijk dilemma. Moeilijk te zien wanneer het echt genoeg is.

Wat betreft t inslapen. Ik heb vorige maand mijn vriendin laten gaan ( totaal andere redenen) . Ik mis dr maar heb er vrede mee. Het besluit nemen en het aftellen vond ik het zwaarste. Nu het gebeurd is heb ik ook een soort rust weer

**Geplaatst**: 22-01-16 21:00

Geplaatst: 22-01-16 21:00

Hoe? Dood simpel: Beginnen met het goede been, de rest afgaan en het goede been op het laatst afmaken. Bekappen duurt niet zo gek lang en hier valt het ook zo op te lossen.

Mijn pony komt swinters ook vaak stijf uit de stal, daar zijn ze oud voor. De keuze is natuurlijk aan jou. Mijn kan bijvoorbeeld met haar achterbenen bekappen nauwelijks het been geven, daar past de smid zich gewoon op aan. Voetjes laag houden, sneller snijden en doen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 21:05

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 21:05

xyzutu2 schreef:
Misschien heb ik het berichtje daarover gemist, maar vandaag heb je toch ook de afspraak met de dierenarts gehad? Wat zei die en wat waren zijn/haar prognoses

Nee nog geen contact gehad met DA. Kwam vandaag van alles tussendoor. Kijken of ik er morgen even langs kan gaan. Hierheen komen heeft nu weinig zin. Grond is hard als beton en erg onregelmatig. Nu nog een bak water erover heen. Ik neem aan dat hij hem wil zien draven. Over foto's ed kan ik morgen ook even informeren.
Pffff ben even helemaal blue.

En.. Bedacht ik me net, er is hier dichtbij een nieuwe paardenkliniek geopend die m.n. in pezen en kreupelheidsdiagnostiek gespecialiseerd zijn. Kan ik ook nog ff checken. DA daar kont uit Lienden.

Laatst bijgewerkt door Tafje op 22-01-16 21:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-01-16 21:16

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 21:16

Dat geloof ik...ik hoop van harte dat het iets is waar de DA nog iets mee kan.

Misschien kun je oefeningen met hem doen, zoals 'bejaarden gym' zeg maar? Iets wat zijn spieren weer wat opbouwt.

**Geplaatst**: 22-01-16 21:20

Geplaatst: 22-01-16 21:20

Een dierenarts hoeft een paard niet per se te zien draven voor een diagnose. Aan hoe een paard zijn hoef belast in stap en halt kunnen ze al veel meer zien dan wij normale stervelingen voor mogelijk houden. Ik denk misschien dat er iets met een knie aan de hand is, maar de dierenarts kijkt naar de hoefstand en belasting van het been en kan precies zeggen welke pees het probleem is en wat je (in ons geval) qua training kunt doen.

Ik zou de dierenarts ook echt zelf naar je paard laten kijken. Dat osteo's en fysiotherapeuten er de afgelopen drie jaar naar hebben gekeken is leuk en het laat ook zien dat je op zich het beste met je paard voor hebt, maar zoals je zelf al schreef kan iedereen zo'n titel op zijn naambordje schrijven en juist in dit soort gevallen heb je echt de blik van een dierenarts nodig.
Het is jammer dat het nu doorschuift naar het weekend, maar waarom zou je niet gewoon morgen de dierenarts bij je paard laten komen, zodat je eindelijk meer zekerheid krijgt over wat er nu precies aan de hand is en je dus eindelijk alle speculaties opzij kunt schuiven en écht weet wat dus de vooruitzichten zijn?
Als je alleen maar met een dierenarts praat zonder je paard erbij, dan kan hij alleen afgaan op wat jij zegt, en dus zal geen enkele serieuze dierenarts op die manier een diagnose kunnen en willen stellen. Dat kost alleen maar meer tijd en dat is tijd waarin je nog steeds niet weet of hij pijn heeft en hoeveel dat is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 21:23

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 21:23

Je hebt helemaal gelijk Xyzutu2..

Khryshanta: ik flex nu al met hem bv in de stal met wat wortels. Wil ook het grondwerk en rechtrichten aan de hand weer oppakken.

**Geplaatst**: 22-01-16 21:35

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 21:35

Mijn graadmetet was ook met gemak opstaan,nou met gemak opstaan deed mijn paard nog alleen kon hij niet meer lopen....Kun je niet proberen drie dagen voor de hoefsmid komt but te geven?Misschien heeft hij dan minder last?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-16 21:48

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-16 21:48

geerke schreef:
Mijn graadmetet was ook met gemak opstaan,nou met gemak opstaan deed mijn paard nog alleen kon hij niet meer lopen....Kun je niet proberen drie dagen voor de hoefsmid komt but te geven?Misschien heeft hij dan minder last?

Ik weet het niet Geerke. Bute icm voet op de vloer houden, evt in ruststand, zie ik meer heil in dan. Voet optillen is geen optie meer. Niet alleen ivm pijn maar ook door spierzwakte en onbalans denk ik.

**Geplaatst**: 22-01-16 21:53

Re: Dilemma, mijn grote vriend naar de eeuwige weides?

Geplaatst: 22-01-16 21:53

Maar ik zie het probleem eigenlijk niet zo, althans van het bekap gedeelte. Gewoon met een tank knippen aan de voorkant (lange kantjes eraf) en dan hoef ie ze niet eens op te tillen.
Hier staan paarden die nooit bekapt worden en dat is ook geen enkel probleem. Ik zou m dus nooit alleen voor de pijn tijdens het bekappen laten inslapen als ie verder gewoon vrolijk is.

**Geplaatst**: 22-01-16 21:58

Geplaatst: 22-01-16 21:58

TS, heel erg veel sterkte met deze verdrietige kwestie!

Citaat:
Ik zou de dierenarts ook echt zelf naar je paard laten kijken. Dat osteo's en fysiotherapeuten er de afgelopen drie jaar naar hebben gekeken is leuk en het laat ook zien dat je op zich het beste met je paard voor hebt, maar zoals je zelf al schreef kan iedereen zo'n titel op zijn naambordje schrijven en juist in dit soort gevallen heb je echt de blik van een dierenarts nodig.

Nee hoor.
Dierfysiotherapeuten zijn mensentherapeuten met een pittige vervolgopleiding juist in dit soort dingen (als een mensenvoet of een paardenhoef fout staat, kan de knie op manier x overbelast worden) - het is een wettelijk beschermde titel.

Osteopaath is iets lastiger want niet wettelijk beschermd, maar er is een goede beroepsvereniging. Doorgaans moeten mensen hetzij da, hetzij dierfysio zijn, voordat ze aan de opleiding mogen beginnen.