Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-02-09 11:51

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 11:51

geld dit niet voor paarden die graan krijgen?
Daar heb ik weleens wat over gelezen....granen zijn ook helemaal niet goed voor paarden,veel teveel koolhydraten(mijn mening...)

**Geplaatst**: 17-02-09 12:01

Geplaatst: 17-02-09 12:01

als je technisch engels goed genoeg is kun je zelf even de naam van de bacterie googlen. en lezen wat ze precies bedoelen.
het gaat hier niet om histamine rijk voer, dat is er zeker, maar om een bacterie die in een koe,paard of waarschijnlijk ook schaap terecht komt en die mbv histadine uit granen, histamine aanmaakt. de histamine zou dan hoefbevangenheid bij die dieren kunnen veroorzaken.
heb er in nederland niets over gehoord, de bacterie is in 2002 ontdekt en die ontdekking is in 2003 erkend.
ik was op zoek naar histaminerijk voer nav opmerkingen van iedereen over de reacties op allerlei voer en dan met name het erger worden van zomereczeem, lees daar vanaf blad 70 ongeveer,
kon op dit topic met de zoekfunctie geen resultaten vinden en vroeg daarom reacties van de specialisten. kijk als je iets ernstigs als hoefbevangenheid zou kunnen voorkomen en er zijn nog ontelbare oorzaken waar dat gewoon vrijwel niet mee kan, dan bespaar je heel veel paardenleed.

maar er is (nog) geen nederlandse info te vinden, over voorkomen van de bacterie hier.
dus er gewoon nog te weinig info om dit nu als de oorzaak van alle gevallen hier te noemen of om paniek te veroorzaken. eerst meer info dan pas handelen, je kunt als jezelf het onderzoek leest
wel voor jezelf uitmaken of het voor jou situatie zinvol zou kunnen zijn om iets aan je voer te veranderen, dat is echt aan jezelf.

**Geplaatst**: 17-02-09 12:03

Geplaatst: 17-02-09 12:03

geerke schreef:
Isapaardje; jee...die zool ziet er niet echt best uit....vandaar dat ze pijn heeft met lopen.
Wat moet je hier nu weer mee?
Mijn shetjes hun voetjes zagen er ook zo uit...
Ze staat dus op de zool ,waar het hoefbeen dus niet ver zit....de zool dunner maken gaat niet,daar is zo ongeveer de ellende mee begonnen....ziet het andere voetje er ook zo uit?

Beide voetjes zijn zo, nadat het vettec er onderuit 'viel'.
De zool lijkt er tussen gezakt. In het gunstigste geval is dit de oude zool die er straks uitvalt (soort dubbele zool) en zit de nieuwe, hollere zool er keurig onder.
In het ergste geval is het hoefbeen nog verder gekanteld.
De tijd zal leren welke van de twee het is.

Voorlopig laat ik het hoefje even met rust. Heb wel wat van de teen gehaald voor betere afronding. Rest moet ze zelf doen.
En hoefschoenen aan met zachte zolen.

**Geplaatst**: 17-02-09 12:22

Geplaatst: 17-02-09 12:22

@tug: m'n Engels is goed genoeg (tolk/vertaler), maar medisch/scheikundig/fysiologisch/whatever) ben ik onvoldoende onderlegd.

Maar n.a.v. dit verhaal vroeg ik me af of we onder 'granen' ook graszaad kunnen verstaan.

Ik heb dus een paard wat nogal atypisch bevangen is geweest. Meest waarschijnlijk is dat het een zogenaamde 'mechanische' bevangenheid is geweest, met andere woorden als gevolg van een lokaal trauma.

Maar 100% zekerheid daarover zal ik nooit krijgen. En wat me in de aanloop naar, en tijdens haar bevangenheid wel opviel, was dat ze gigantisch veel darmgas produceerde. Sinds ze gezond is, is dat vrijwel over. Op het moment dat ze bevangen raakte stond ze op lang uitgebloeid gras (paar uur per dag, en met strookbegrazing, dat wel) wat veel zaad bevatte. Vandaar dat ik me afvraag of we dat onder graan kunnen scharen.

**Geplaatst**: 17-02-09 13:00

Geplaatst: 17-02-09 13:00

vroeg ik me ook af en zoek me dus echt een versuffing naar echte cijfertje, veel: is een woord wat voor mij misschien weinig is en voor andere een berg. dat is ook zo relatief allemaal.

er wordt in de oorspronkelijke publicatie niet gesproken over vers gras, maar over kuilgras.
graan en graszaad en mais zijn allemaal afkomstig van planten uit de grassenfamilie.
maar er zijn binnen die familie grote verschillen in reacties of processen.
haver is eiwit rijk en mais eiwitarm dat is misschien wel het bekendste voorbeeld.
verraderlijk is ook generaliseren: nu ik dit weet kan ik moeilijk roepen dat je geen kuilgras bij granen of andersom moet voeren, als er geen bacterie is, is er ook geen probleem.

dus iedereen die dit ooit in een of ander blad heeft zien staan, al ging het maar over schapen of koeien, probeer de schrijver, uitgever,enz. te achterhaslen en stuur even een pbtje.
via de naam van de schrijver kun je meestal wel aan meer info komen.

**Geplaatst**: 17-02-09 13:20

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 13:20

Is het dan niet zinvol om kontakt te zoeken met de onderzoekers (Garner e.a.)? Dan kun je gerichte vragen stellen!

**Geplaatst**: 17-02-09 13:27

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 13:27

helaas wonen deze mensen niet in nederland en voor ons is toch juist de nederlandse situatie/status van belang, als hier de bacterie niet voorkomt is er ook geen probleem. deze ontdekkers/onderzoekers zijn ook vaak terecht heel kundig in hum vakgebied maar ik denk dat je teveel verwachtingen hebt als je ervan uit gaat dat ze de actueele stand van zaken in ieder land kunnen bijhouden, maar wie weet als hier niets uit komt probeer ik zeker contact te leggen.

**Geplaatst**: 17-02-09 13:29

Geplaatst: 17-02-09 13:29

@isapaardje
jemig wat ziet de zool eruit. :(:)

ik hoop dat het een oude zool is en er nog een goede onder verstopt zit.

**Geplaatst**: 17-02-09 13:56

Geplaatst: 17-02-09 13:56

Isapaardje schreef:
Beide voetjes zijn zo, nadat het vettec er onderuit 'viel'.
De zool lijkt er tussen gezakt. In het gunstigste geval is dit de oude zool die er straks uitvalt (soort dubbele zool) en zit de nieuwe, hollere zool er keurig onder.
In het ergste geval is het hoefbeen nog verder gekanteld.
De tijd zal leren welke van de twee het is.

Voorlopig laat ik het hoefje even met rust. Heb wel wat van de teen gehaald voor betere afronding. Rest moet ze zelf doen.
En hoefschoenen aan met zachte zolen.

Jammer Ingrid dat dat Vettec nu niets dan doen voor Isa.

Hopelijk is het idd een oude zool. Vind wel haar teen heel lang maar ik lees dat je daar al wat hebt afgehaald!
Fijn dat ze met de hoefschoenen wel goed loopt.

@Tug; overleg eens met Laarakker, die weet er mss meer van af!

**Geplaatst**: 17-02-09 14:46

Geplaatst: 17-02-09 14:46

tug schreef:
helaas wonen deze mensen niet in nederland en voor ons is toch juist de nederlandse situatie/status van belang, als hier de bacterie niet voorkomt is er ook geen probleem. deze ontdekkers/onderzoekers zijn ook vaak terecht heel kundig in hum vakgebied maar ik denk dat je teveel verwachtingen hebt als je ervan uit gaat dat ze de actueele stand van zaken in ieder land kunnen bijhouden, maar wie weet als hier niets uit komt probeer ik zeker contact te leggen.

Hmm... even een bacterioloog in Utrecht (Veeartsenij Uni) bellen?

**Geplaatst**: 17-02-09 18:13

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 18:13

Vraagje voor de hoefbevangenheid-kenners. Mijn pony staat momenteel hoefbevangen door een zware peesblessure. Mijn DA heeft gezegd dat hij nu moet leven op oud hooi en wortels tijdens de voerronde, maar nu lees ik toch dat wortels niet goed zijn. Kan iemand mij uitleggen waarom? Zou ik dan misschien beter een handje Natures Best kunnen geven? Alvast bedankt!

**Geplaatst**: 17-02-09 18:25

Geplaatst: 17-02-09 18:25

Wortels bevatten fructose, dat lijkt op glucose en is dus ook suiker. In pavo Natures best zit ook een hoog suiker(zetmeel)gehalte, dus het is eigenlijk kiezen tussen twee slechte zaken dan..... al krijgt die van mij wel af &toe "een" wortel, maar geen emmer vol.

Eigenlijk zou je moeten uitzoeken hoe hoog het gehalte suikers is in je Natures best, en in een wortel. Ik durf het antwoord nu niet te geven, misschien dat anderen dit wel weten.

Hoe is je paardje hoefbevangen geraakt, was dit door overvoeren, of door iets anders? Bij overvoeren zou ik geen van beiden aanraden... Een beter alternatief is dan bijvoorbeeld Marstall Vito (www.marstall.nl). Mijn veearts zei dat ik ook met af&toe een vitaminespuit erin proppen het probleem kon oplossen, maar ik vind dat geen gezonde oplossing

**Geplaatst**: 17-02-09 20:08

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 20:08

ik geef mijn pony nog wel steeds wortels maar ik ben hier een heel stuk in geminderd! ik denk dat je wel wortels kan voeren maar gewoon niet teveel! maar het is natuurlijk wat je zelf wil en goed vind.

**Geplaatst**: 17-02-09 20:40

Geplaatst: 17-02-09 20:40

jannepauli, heb in eerste instantie contact gezocht met gd.

voor de liefhebber de hoeveelheid suiker in een wortel;

per 100 gram,

totaal aantal suikers 4,74 gram

waarvan 3,59 gram als succrose
0,59 gram als glucose/dextrose
0,55 gram fructose

gegevens uit de amerikaanse nutrional database.

mijn antieke nederlandse voedingsmiddelen tabel geeft per 100 gram wortel totaal 5 gram
suikers.

voor kg komma 1 positie naar rechts verplaatsen.

niet echt om bang van te worden.

**Geplaatst**: 17-02-09 21:15

Geplaatst: 17-02-09 21:15

Tsja, volgens het boekje misschien. Maar toch ga ik het omver gooien. Want bij een van mijn paarden maakt maar 2 wortels per dag al het verschil en ik weet van meer paarden die ernstig opgeknapt zijn zonder hun dagelijkse worteltje.

Gaat denk ik niet zozeer om de hoeveelheid suikers, maar om het feit dat bij een paard wat al insulineresistent is, elk grammetje makkelijk opneembare suiker gewoon vergif is.

**Geplaatst**: 17-02-09 23:36

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 17-02-09 23:36

Inderdaad, stoppen met wortels! En ook geen appels.
Je paard overleeft 't best hoor zonder die snoeperijtjes!

**Geplaatst**: 17-02-09 23:51

Geplaatst: 17-02-09 23:51

Isapaardje schreef:
Beide voetjes zijn zo, nadat het vettec er onderuit 'viel'.
De zool lijkt er tussen gezakt. In het gunstigste geval is dit de oude zool die er straks uitvalt (soort dubbele zool) en zit de nieuwe, hollere zool er keurig onder.
In het ergste geval is het hoefbeen nog verder gekanteld.
De tijd zal leren welke van de twee het is.

Voorlopig laat ik het hoefje even met rust. Heb wel wat van de teen gehaald voor betere afronding. Rest moet ze zelf doen.
En hoefschoenen aan met zachte zolen.

hoe denk je dat ze dat kan doen? ik hoop voor je dat de zool er niet onder uit valt. anders kun je namelijk het hoefbeen zonder röntgenapparatuur bestuderen. als je geen goede hoefsmit/bekapper jouw kant uit kunt krijgen, laad de pony dan in en rij haar naar een gespecialiseerd persoon.

**Geplaatst**: 18-02-09 07:43

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 18-02-09 07:43

Ik denk dat isapaardje er gerust een goede hoefsmid bij heeft.
Het probleem bij hoefbevangenheid is dat je niet veel kan doen en door de hoef bij te houden moet afwachten hoe de hoef zich verder gaat ontwikkelen. Ze gaf ook al aan dat het voetje nauwelijks groeit, dat werkt natuurlijk ook niet mee om het voetje weer goed te krijgen!

**Geplaatst**: 18-02-09 08:36

Geplaatst: 18-02-09 08:36

als je een paard met een aandoening hebt, zou je jezelf verplicht moeten voelen om te leren hoe je een goede rantsoenberekening maakt of er iemand voor inschakelen. je laat wat jij snoepje of extra noemt, dan deel uit maken van het rantsoen, zodra je bij voeren de te's en extraatjes weglaat, kom je een heel eind en dan is zeker een wortel niet iets om bang van te worden.
wat mij verontrust is dat veel speciaal voer voor lastige paardenkwalen je wel prima vertelen hoeveel snelle suikers( voor de kenners enkelvoudige) er maar in zitten. terwijl er als je beter kijkt onder de noemer zetmeel heel veel in zit dat tijdens de vertering ook gewoon in die snelle suikers wordt omgezet, ze worden vroeg of laat toch opgenomen en als ze niet (kunnen) worden gebruikt,
omgezet in vet. op deze manier koop je een mooie kat in de zak.
ook het algemene gebruik van synoniemen brengt ook goed willende mensen van het pad af.

**Geplaatst**: 18-02-09 10:02

Geplaatst: 18-02-09 10:02

Tug, ik heb me heel goed verdiept in voer en vandaar ook dat ik 1 of 2 wortels nooit zo'n probleem vond. Juist omdat ik dacht dat de suikers in wortels, gecombineerd werden met veel vezels van de wortel waardoor de opname snelheid vertraagt.

Waar je verschil in moet maken is de opname snelheid. Een enkelvoudige suiker glucose bijvoorbeeld is veel gevaarlijker dan trage zetmeelvormen in veel voer. En voor de duidelijkheid, iets wat van oorsprong een meervoudige, of polysacharide is, wordt in het lichaam nooit een enkelvoudige suiker! Dan zou alle eten namelijk gevaarlijk zijn!

Toen ik bij toeval stopte met de wortel, verdwenen een aantal klachten als sneeuw voor de zon waaronder de rillerigheid als eerste. En al vrij snel het gevoelige lopen en in de maanden daarna de gevoeligheid voor gras. Toeval? En een ongevaarlijk snoepje? Ik denk het niet. Ja voor paarden die niet insulineresistent zijn misschien. Of met een ontzettend goede darmwerking (optimale ph waarde met als gevolg de meest optimale omzetting van voeders).

Dus ja, theoriekennis is mooi, maar blijf hier nou niet beweren dat wortels onschuldig zijn want dat blijkt voor heel veel paarden gewoon niet zo te zijn!

Tug, misschien moet je het boekje eens lezen wat je op kunt vragen bij Equilin. Dat is goede theorie!

Oh, en was ik nog de neiging tot schuren vergeten die ook verdween als sneeuw voor de zon.

**Geplaatst**: 18-02-09 10:14

Geplaatst: 18-02-09 10:14

tug schreef:
wat mij verontrust is dat veel speciaal voer voor lastige paardenkwalen je wel prima vertelen hoeveel snelle suikers( voor de kenners enkelvoudige) er maar in zitten. terwijl er als je beter kijkt onder de noemer zetmeel

Klopt.
Daarom raden wij hier ook altijd voeders aan die onder de 10% suiker EN zetmeel zitten.
Dat zijn over het algemeen voeders zonder graanprodukten, maar met ruwvoer (los of als grasbrok).
Vaak zit er nog wat extra's in, in de vorm van MSM zwavel, biotine en magnesium.
Safe en Sound van Dodson en Horrell, Happy Hoof van Spillers, Vito van Marstall, Equigard van Hippolyt zijn een aantal van die voeders.
Het zijn ook nog eens voeders met natuurlijke ingrediënten, waar geen chemische stoffen aan zijn toegevoegd voor de langere houdbaarheid (op Happy Hoof na, want daar zit wel BHT in).

@Jackie:
Op dit moment maak ik me meer zorgen over de rug van Isabella dan over haar hoeven. Die groeien wel weer aan. Juiste voeding en juiste beweging en verzorging, moeten uiteindelijk gaan zorgen voor de juiste balans in die hoef. En ik heb ook regelmatig contact met mijn (traditionele) hoefsmid.

**Geplaatst**: 18-02-09 11:07

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 18-02-09 11:07

jitske heb je even een pb-tje gestuurd

**Geplaatst**: 18-02-09 13:45

Geplaatst: 18-02-09 13:45

jackie schreef:
Isapaardje schreef:
Beide voetjes zijn zo, nadat het vettec er onderuit 'viel'.
De zool lijkt er tussen gezakt. In het gunstigste geval is dit de oude zool die er straks uitvalt (soort dubbele zool) en zit de nieuwe, hollere zool er keurig onder.
In het ergste geval is het hoefbeen nog verder gekanteld.
De tijd zal leren welke van de twee het is.

Voorlopig laat ik het hoefje even met rust. Heb wel wat van de teen gehaald voor betere afronding. Rest moet ze zelf doen.
En hoefschoenen aan met zachte zolen.

hoe denk je dat ze dat kan doen? ik hoop voor je dat de zool er niet onder uit valt. anders kun je namelijk het hoefbeen zonder röntgenapparatuur bestuderen. als je geen goede hoefsmit/bekapper jouw kant uit kunt krijgen, laad de pony dan in en rij haar naar een gespecialiseerd persoon.

je wilt niet weten hoeveel specialisten hier al naar gekeken hebben....ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van Isapaardje
Lees haar website eens.....

**Geplaatst**: 18-02-09 14:42

Geplaatst: 18-02-09 14:42

geerke schreef:
jackie schreef:

hoe denk je dat ze dat kan doen? ik hoop voor je dat de zool er niet onder uit valt. anders kun je namelijk het hoefbeen zonder röntgenapparatuur bestuderen. als je geen goede hoefsmit/bekapper jouw kant uit kunt krijgen, laad de pony dan in en rij haar naar een gespecialiseerd persoon.

je wilt niet weten hoeveel specialisten hier al naar gekeken hebben....ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van Isapaardje
Lees haar website eens.....

Ik begrijp Ingrid mss ook niet helemaal?? Hoe lang is het nu geleden dat dat Vettec er onder ging? Toch zeker al wel 2 maanden?
En is er daarna helemaal geen bekapper meer bij geweest?

**Geplaatst**: 18-02-09 14:57

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 18-02-09 14:57

tja....als een hoef niet of weinig groeit,valt er ook niet veel te bekappen lijkt mij....iedergeval kun je van die zool niets afhalen....de voeten zijn niet misvormd aan de buitenkant.