Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-03-07 22:18

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:18

meredith schreef:
meredith schreef:
dit is nu een verwaarloosde ontsteking, hoe zou die dan met kappen kunnen genezen?

NIEMAND GOEDE RAAD????????????????
HET BOKT STAAT HELEMAAL VOL MET NB ERS EN HOEFSMEDEN OF DIE HET WILLEN WORDEN ,DIE VOLGENS MIJ WETEN WAT ZE MET EEN HOEF AAN MOETEN , CHEROKEECHUM? SIMON? SPIKYBLEU? NIEMAND?HET IS WEL ERG STIL JAMMER

Wij hebben het druk met werken! Haha!

**Geplaatst**: 22-03-07 22:40

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:40

Citaat:
Nashke schreef:

nb-ers, wat vinden jullie trouwens van mijn paard zijn hoefjes?

Hoi Nashke,
Ik ben zeer voorzichtig met het doen van uitspraken adhv foto's. Heb daar teveel ongefundeerde en onjuiste commentaren op gezien.
2 hoeven zijn in de lucht waarneembaar, 2 raken de grond, maar zijn slecht zichtbaar, dus is erg weinig van te zeggen. rechtsvoor zou erg steil kunnen zijn, maar blijft lastig te beoordelen.
Wat bokhoefjes betreft is de behandeling van NB en TB volgens mij niet zo verschillend.
Ben momenteel met een paardje van 11 maanden bezig waarvan de ene hoef nagenoeg rechtop stond en de andere ook te steil.
Ik laat hem om de 2 en soms 3 weken een beetje zakken en inmiddels begint het al een veel betere stand te krijgen. Het andere voetje laat ik met rust tot ze gelijk staan, daarna ga ik verder met beide kanten nog iets verder laten zakken, althans das de planning.
Heb gedacht om ipv een snavelijzer een kunsstof extensie van Vettec te maken, maar zo werkt het tot nu toe prima. Heb wel aardig wat van de zool af moeten halen aan de achterzijde. Verder is het hoefje erg samengeknepen, heb dan ook de steunsels ingekort aan de ene hoef. Hoefje wordt nu ook wat breder. Grappige is dat de zool die ik heb weggehaald niet echt is teruggekomen.
Omdat deze wel heeeeel erg steil stond heb ik wel uitvoerig overlleg gehad met onze veterinair adviseur.

Groet,
Simon

**Geplaatst**: 22-03-07 22:41

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:41

Citaat:
meredith schreef:
dit is nu een verwaarloosde ontsteking, hoe zou die dan met kappen kunnen genezen?

NIET

**Geplaatst**: 22-03-07 22:49

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:49

SpikyBlue schreef:
Wij hebben het druk met werken!

Was al begonnen met typen, maar moet echt verder. Moet morgenochtend naar de belastingadviseur en moet nog een heleboeeeeeeel doen, anders krijg ik billekoek en een vette rekening. Die rekening ontkom ik niet aan, maar de billekoek kan ik voorkomen als ik nog een paar uurtjes mijn best doe. Haha!

Morgen drukke dag met paardjes tot in de late uurtjes, moet nog efkes de renettekes slijpen.

Doei,
Simon

**Geplaatst**: 22-03-07 22:52

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:52

Laatst een onderzoek geweest door M. v. Heel over bokhoefjes, het schijnt dat veel veulens al heel snel een voorkeur hebben met grazen.. Behandeling: eten van tafelhoogte en niet meer van de grond, en regelmatig bekappen. Veel beweging. Was heel interessant.
Van deze foto kan je inderdaad amper iets beoordelen, @Nashke. Misschien heb je een andere? Onderkant, recht van voren, recht van opzij..

@Deighton: succes met de belastingpief, en werkze morgen!

**Geplaatst**: 22-03-07 22:55

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 22:55

Citaat:
SpikyBlue schreef:
@Deighton: succes met de belastingpief, en werkze morgen!

Thanks, ben nu echt weg.

**Geplaatst**: 22-03-07 23:21

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 23:21

meredith, echt geen idee...sorry...

Nash heeft idd wat bokkehoefjes vooraan(al veel verbeterd sinds begin). Heb verder geen betere fotos en kan ook geen betere maken (nash is verkocht). Vroeg me gewoon af hoe jullie zijn hoeven zien. Omdat het mij opviel dat hij nog redelijk laag staat aan de achterkant van de hoef(de hielen Verward

) vergeleken met veel andere traditioneel bekapte paarden.Dus je hebt ook nog veel varianten in het tb toch?ik vind zijn hoefjes er mooi uitzien

**Geplaatst**: 22-03-07 23:31

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 22-03-07 23:31

Nashke schreef:
meredith, echt geen idee...sorry...

Nash heeft idd wat bokkehoefjes vooraan(al veel verbeterd sinds begin). Heb verder geen betere fotos en kan ook geen betere maken (nash is verkocht). Vroeg me gewoon af hoe jullie zijn hoeven zien. Omdat het mij opviel dat hij nog redelijk laag staat aan de achterkant van de hoef(de hielen ) vergeleken met veel andere traditioneel bekapte paarden.Dus je hebt ook nog veel varianten in het tb toch?ik vind zijn hoefjes er mooi uitzien

Ah, nou okee. Tja, het ene paard staat wat lager als het andere! Zowel bij TB als NB. Knipoog

**Geplaatst**: 23-03-07 00:08

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 00:08

dit is nu een verwaarloosde ontsteking, hoe zou die dan met kappen kunnen genezen?
[/quote]
NIEMAND GOEDE RAAD????????????????
HET BOKT STAAT HELEMAAL VOL MET NB ERS EN HOEFSMEDEN OF DIE HET WILLEN WORDEN ,DIE VOLGENS MIJ WETEN WAT ZE MET EEN HOEF AAN MOETEN , CHEROKEECHUM? SIMON? SPIKYBLEU? NIEMAND?HET IS WEL ERG STIL JAMMER[/quote]

Wij hebben het druk met werken! Haha!

[/quote]

OOOH ,wou je raad?ik had het idee dat je de boel wou shockeren...
Zag alleen wat vervelende foto's en geen begeleidend text.
Vraagje waarom is de straal kapot gesneden?Jammer had hij tenminste nog iets steun aan gehad.Is die verzen verwijderd?ivm een ontsteking?
Ik vind de ijzer keuze een beetje vreemd,een erg korte tak waar hij juist steun nodig heeft(notoire aftrapper?)ook de balk vind ik niet handig .
Nou ja,schoonhouden, OTC of aluspray erop,dat ontsmet en legt een beschermende laag,en droogt mooi op.Goed druk verdelend ijzertje eronder,
eventueel een zooltje om stapelen van vuil en indringen hiervan wat te beperken,zolang de wond nog zacht is.Na een dag of 10 gaan stappen op de straat.Waarschijnlijk met een maand of 3 niet veel meer van te zien,als rer geen complicaties zoals schimmels of infecties optreden,of een betrapping.Schoon en droog houden is zeer belangrijk.
Veel succes er mee.

**Geplaatst**: 23-03-07 00:17

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 00:17

Pfff... Wilde ik net mijn mandje induiken moet ik tóch nog even reageren! Haha!

Is de straal inderdaad stukgesneden of is het de binnenkant van de steunsel? Dat is namelijk moeilijk te zien. Als het de steunsel is, zat de ontsteking daar dan ook helemaal?

**Geplaatst**: 23-03-07 09:23

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 09:23

Zahlina schreef:
Daar ben ik het helemaal mee eens maar paard natuurlijk geeft dit wel aan hun de site.

En dit heeft niets met het afslijten van iets te maken, wat hier in dit topic wel wordt genoemt.
Vandaar waarschijnlijk ook de vraag van andere wat er nu wordt verstaan onder afslijten en dat nabootsen.

Al met al is er dus ook binnen de NB wereld niet echt duidelijkheid, zo vat ik dit in ieder geval op.

Maar dan herhaal ik de vraag wel in de hoop antwoord te krijgen:
chevax schreef:
Kan iemand me nu eens uitleggen hoe het nou zit met het nabootsen van de natuurlijke slijtage? Want er wordt dus gezegd dat er niks ingrijpends wordt gedaan, "slechts" het nabootsen van de natuurlijke slijtage. Maar hoe weet een gemiddelde cursist nu wat precies de natuurlijk slijtage van een hoef is?

Dit lijkt me in dit hele topic de eerste serieuze vraag van iemand die misschien eventjes de ingenomen barricades wil verlaten om even verder te kijken om te ontdekken wat die zo gehate zelfbekappers nu eigenlijk precies doen.
Ik zal proberen om daar een net zo serieus antwoord op te geven.
Het is zo simpel.
Allereerst: Natuurlijk bekappen gaat uit van redelijk normale voeten. Zijn de voeten van jouw paard dat niet, dan vraag je een specialist erbij, die de voeten zover aanpast dat je ze daarna wel zelf kan bijhouden.
NB stelt dat een paard wat getraind is blootsvoets over alle ondergronden te lopen, weinig tot geen onderhoud aan de voeten nodig heeft.
Dat is de ideale situatie.
Helaas is het zo dat niet alle paarden dat ook regelmatig doen.
Er zal dus geen evenwicht in groei en slijtage zijn, waardoor de hoeven langer worden en het paard niet optimaal zijn voet kan gebruiken.
Door elke week, of elke twee weken de slijtage, die eigenlijk had moeten ontstaan door regelmatig op een slijtende ondergrond te lopen, met een paar streken van de rasp,weg te halen, de steunsels niet mee te laten dragen en voor het nog gemakkelijker afwikkelen de hoefwand af te ronden ben je natuurlijk aan het bekappen.
Hoe weet je dat er te weinig slijtage is ? Omdat je de zool aanhoudt. In principe loopt een paard op de hielen, de straal, het buitenste stukje van de zool en de hoefwand.
De zool wordt dus nooit aangeraakt met een rasp of een mes. Je haalt dus simpelweg het teveel aan hoefwand weg, wat er ook niet zou zitten als het door beweging was weggesleten.

Kun je dat zelf?
Ja natuurlijk kun je dat zelf. Als je het principe hebt begrepen omdat je de theorie geleerd hebt. Als je met het gereedschap hebt geoefend en je daar veilig mee om kunt gaan, als je een mesje kunt slijpen en weet wat je met de steunsels moet doen en als je vlak kunt raspen, dan kan iedereen zijn / haar paard met gezonde hoeven uitstekend zelf natuurlijk bekappen.
That's it. Pure feiten en een paar minuten werk.
Dat is de manier waarop inmiddels enkele duizenden mensen de voeten van hun paard bijhouden, kijk voor de grap eens op de agenda van hoef natuurlijk naar het aantal cursussen wat gegeven is. Allemaal mensen die eerst sceptisch waren maar het wel wilden leren.
Iedereen hier, die het ingewikkelder wil maken dan het is , heeft het of niet begrepen of doet dat met achterliggende redenen die niets met Natuurlijk Bekappen te maken hebben.

**Geplaatst**: 23-03-07 09:57

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 09:57

Ik denk dat je zelf ook niet helemaal begrepen hebt dat je hier een ideale situatie schetst.......Waarin het paard zijn voeten keurig afslijt,dwz recht,geen afwijkingen ontwikkeld hierin door een afwijkende gang of een scheefrijdende ruiter.
De meeste mensen zijn na jaren in de paarden nog steds niet in staat om te beoordelen of een paard goed loopt en land op zijn voeten.Zelfs pro's.
Tussen tijds onderhoud heb ik geen moeite mee,sterker nog,het toont betrokkenheid bij het welzijn van het dier,maar om het bekappen te noemen vind ik te vergaan.Daar komt meer bij kijken.
Waaronder gevoel voor de locomotie en verhoudingen.
Maar misschien ben jij een natuurtalent,dat kan,maar ik denk niet dat ,dat, geld voor het gros...

**Geplaatst**: 23-03-07 10:19

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 10:19

CherokeeChum schreef:
Tussen tijds onderhoud heb ik geen moeite mee,sterker nog,het toont betrokkenheid bij het welzijn van het dier,maar om het bekappen te noemen vind ik te vergaan.Daar komt meer bij kijken. Waaronder gevoel voor de locomotie en verhoudingen.

En dat is nou precies wat ik hier (en in andere discussietopics over NB) al een paar keer geprobeerd heb duidelijk te maken. Cool

**Geplaatst**: 23-03-07 10:20

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 10:20

@Bokkig:
Geef eens een omschrijving en/of foto's van "redelijk normale" voeten, maar vooral: wat zijn dan niet meer "redelijk normale" voeten. Het lijkt me toch van het grootste belang dat je dat onderscheid kunt maken.
Natuurlijk kan ik het leren. De hoefsmid heeft het ook kunnen leren, dus kan ik dat ook (ik kan ten slotte ook mijn auto onderhouden, heb ik ook geleerd). Maar hoeveel tijd is er volgens jou nodig om verantwoord de voeten van je paard te kunnen doen?

**Geplaatst**: 23-03-07 10:39

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 10:39

hoi hoi
is het ook mogelijk om mijn paard natuurlijk te LATEN kappen?
want dat durf ik echt niet zelf...
en wat kost dat eigenlijk?
1 keer per jaar?
ik heb het nog nooi gezien en hoor alleen maar enge slechte berichten
ik laat niet zomaar iemand stukken van mijn poaard afzagen...???

**Geplaatst**: 23-03-07 10:45

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 10:45

sandra1986 schreef:
hoi hoi
is het ook mogelijk om mijn paard natuurlijk te LATEN kappen?
want dat durf ik echt niet zelf...
en wat kost dat eigenlijk?
1 keer per jaar?
ik heb het nog nooi gezien en hoor alleen maar enge slechte berichten
ik laat niet zomaar iemand stukken van mijn poaard afzagen...???

Ja, Sandra, ik laat mijn paard natuurlijk bekappen door een zeer kundig NBer.
In principe komt hij rond de 6 weken (het ligt ook aan je paard). Bij mijn Sam komt hij om de 8 weken. Sam's hoeven zijn eerder niet nodig. Lachen

Als je meer wilt weten kan ik je zijn site wel doorgeven, daar staat alle info op.

En nee, hij zaagt echt geen stukken van je paard, hoor. Knipoog

Ik heb er juist prima ervaringen mee. En mijn paard's hoefjes zien er heel goed uit, hij loopt ook niet meer zo gevoelig.
Hij heeft hele gezonde voetjes. Haha!

**Geplaatst**: 23-03-07 10:50

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 10:50

CherokeeChum schreef:
Ik denk dat je zelf ook niet helemaal begrepen hebt dat je hier een ideale situatie schetst.......Waarin het paard zijn voeten keurig afslijt,dwz recht,geen afwijkingen ontwikkeld hierin door een afwijkende gang of een scheefrijdende ruiter.
De meeste mensen zijn na jaren in de paarden nog steds niet in staat om te beoordelen of een paard goed loopt en land op zijn voeten.Zelfs pro's.
Tussen tijds onderhoud heb ik geen moeite mee,sterker nog,het toont betrokkenheid bij het welzijn van het dier,maar om het bekappen te noemen vind ik te vergaan.Daar komt meer bij kijken.
Waaronder gevoel voor de locomotie en verhoudingen.
Maar misschien ben jij een natuurtalent,dat kan,maar ik denk niet dat ,dat, geld voor het gros...

Oh ja, een scheefzittende ruiter? Ook daar moet je beginnen de oorzaak aan te pakken. En daar je klant op wijzen. Niet tot in eeuwigen dage iedere keer weer die voeten recht gaan zetten.

hahaha, ik ben een gewone zelfbekapper, doe het al een aantal jaar ,maar heb om zeker te zijn me wel ingelezen en volg nog steeds elk nieuw bericht wat gepubliceerd wordt.

Leuk, de eerste alweer die niet wil lezen en gaat vertellen hoe moeilijk en hoe vreselijk ingewikkeld het allemaal wel niet is en wat er fout is aan het nabootsen van slijtage.

Als je paard probleemvoeten heeft dan bel je een professionele Natuurlijk Bekapper en die vraag je eens in de zoveel maanden een keer langs te komen om te checken of alles goed gaat.
Want mijn beste, door het zeeer regelmatige onderhoud, wat jij als smid nooit van ze lang zal ze leven kan doen, zal de eenmaal aangenomen stand ( eventueel vooraf aangebracht en goedgekeurd door een prof) praktisch niet meer veranderen of dat veranderen moet verbeteren zijn, omdat de voet optimaal kan bewegen. Dat van stand veranderen gebeurt wel als je eens in de zoveel weken langs komt bij je klanten, dan moet je er weer centimeters afknippen om de voet toch weer enigszins recht te krijgen, ..... tot de volgende beurt, want dan moet je weer...... en weer en weer. Geweldig voor de bovenliggende gewrichten!
Maar ik ga hier verder niet op in, met iemand praten die de gekleurde bril op heeft van hij die voor zijn brood afhankelijk is van zijn huidige manier van werken schiet niet op.
Er was een vraag gesteld, daar heb ik antwoord opgegeven.
Niet meer niet minder.

**Geplaatst**: 23-03-07 11:15

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 11:15

CherokeeChum schreef:
Tussen tijds onderhoud heb ik geen moeite mee,sterker nog,het toont betrokkenheid bij het welzijn van het dier,maar om het bekappen te noemen vind ik te vergaan.Daar komt meer bij kijken.
Waaronder gevoel voor de locomotie en verhoudingen.
Maar misschien ben jij een natuurtalent,dat kan,maar ik denk niet dat ,dat, geld voor het gros...

Mijn mening is dat juist door de tussentijdse onderhoudsbekappingen Tong uitsteken

de locomotie sterk verbetert.

**Geplaatst**: 23-03-07 11:28

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 11:28

CherokeeChum schreef:
dit is nu een verwaarloosde ontsteking, hoe zou die dan met kappen kunnen genezen?

NIEMAND GOEDE RAAD????????????????
HET BOKT STAAT HELEMAAL VOL MET NB ERS EN HOEFSMEDEN OF DIE HET WILLEN WORDEN ,DIE VOLGENS MIJ WETEN WAT ZE MET EEN HOEF AAN MOETEN , CHEROKEECHUM? SIMON? SPIKYBLEU? NIEMAND?HET IS WEL ERG STIL JAMMER[/quote]

Wij hebben het druk met werken! Haha!

[/quote]

OOOH ,wou je raad?ik had het idee dat je de boel wou shockeren...
Zag alleen wat vervelende foto's en geen begeleidend text.
Vraagje waarom is de straal kapot gesneden?Jammer had hij tenminste nog iets steun aan gehad.Is die verzen verwijderd?ivm een ontsteking?
Ik vind de ijzer keuze een beetje vreemd,een erg korte tak waar hij juist steun nodig heeft(notoire aftrapper?)ook de balk vind ik niet handig .
Nou ja,schoonhouden, OTC of aluspray erop,dat ontsmet en legt een beschermende laag,en droogt mooi op.Goed druk verdelend ijzertje eronder,
eventueel een zooltje om stapelen van vuil en indringen hiervan wat te beperken,zolang de wond nog zacht is.Na een dag of 10 gaan stappen op de straat.Waarschijnlijk met een maand of 3 niet veel meer van te zien,als rer geen complicaties zoals schimmels of infecties optreden,of een betrapping.Schoon en droog houden is zeer belangrijk.
Veel succes er mee.[/quote]

deze oplossing is complete onzin en raakt kant noch wal. drukverdeling middels een ondersteunde balk is voor dit paard de enige kans op genezing in combinatie met de zeer zorgvuldig aangelegde drukverbanden met medicijnen. het verwijderen van de steunsels en stralen was in de eerste plaats direct noodzakelijk vanwege doorzetting van de ontsteking en heeft geen nut op herstel . ijzer is precies goed van maat en aftrappen is totaal niet de issue. onder geen enkele voorwaarde stappen op straat want dit paard heeft absolute boxrust nodig omdat lederhuid uit het verband kan barsten. wat hier wordt vergten is dat het paard geen hoornschoen meer heeft in de achterste hoefhelft. goed blijven kijken naar volgende foto's en bij een dergelijk geval een hierin gespecialisserde hoefsmid verwittigen die dit wel kan oplossen.
mm herrewijnen- RIJKSGEDIPLOMEERD HOEFSMID te Brielle

**Geplaatst**: 23-03-07 11:35

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 11:35

Sorry hoor, Meredith, wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Dat men van een foto een hele diagnose en behandeling kan stellen hier?
Ik vind het nogal raar van je, eerlijk gezegd. Ik krijg er een relgevoel bij.

Ik vind het vreselijk voor dit paard, hoor. Gelukkig heeft die van mij niet zulke nare ontstekingen, ik moet er niet aan denken. Dat jij niet voor NB bent of je twijfels hebt, prima. Dan bel je je hoefsmid.
Maar om nou zo te gaan rellen over NB, omdat je niet je ideale antwoord vindt, vind ik erg kinderachtig.

**Geplaatst**: 23-03-07 11:37

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 23-03-07 11:37

Dit gewonde paard heeft niets met TB of met NB te maken, als een paard zodanige verwondingen aan zijn hoef heeft, is dit zaak voor een DA! Dit ijzer heeft dan een heel andere functie dan wanneer het gebruikt wordt voor het rijden.... Hier werkt het ijzer als gips om een gebroken been bij een mens....

Een NB-er zou hier gewoon een DA bijhalen en dat zou een smid ook moeten doen...

Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 23-03-07 11:40, in het totaal 1 keer bewerkt