Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-03-07 12:36

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:36

Er zullen nu vast een heleboel mensen erg kwaad gaan reageren, maar goed. Weet je wat mij het meest tegenstaat van een beweging als Paard Natuurlijk? Dat belerende en de pretentie alwetend te zijn. Voor mij is dat te vergelijken met natuurgenezers die pretenderen mensen daar handoplegging, instraling, etc. van allerlei onschuldige kwalen tot zelfs kanker te kunnen genezen. Prima dat er mensen/bewegingen zijn die ánders naar zaken kijken. Maar als daarbij bewezen methodes overboord moeten worden gegooid om vervolgens volledig te focussen op het "nieuwe", dan krijg ik jeuk (sorry voor de ondamesachtige uitspraak).

**Geplaatst**: 21-03-07 12:37

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:37

Tja dus eigenlijk alleen maar een bevestiging van het feit dat ze dus wel mensen aanmoediging om zelf aan de slag te gaan.

Een DVD... Tsssssssss die zijn gek.....
En als het dan weer fout gaat dan heeft de "bekapper" de DVD niet goed begrepen want verantwoording nemen zullen ze vast niet doen bij paard natuurlijk.

Heb nog wel een dvd liggen van hoe een paardentandarts aan het werk is, zal hem goed bestuderen..
Oja heb hem al 4x bekeken dus ik kan de tanden van mijn paarden nu vast wel zelf doen...

**Geplaatst**: 21-03-07 12:41

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:41

chevax schreef:
Maar als daarbij bewezen methodes overboord moeten worden gegooid om vervolgens volledig te focussen op het "nieuwe", dan krijg ik jeuk (sorry voor de ondamesachtige uitspraak).

Welke bewezen methodes worden overboord gegooid?

En als je het dan toch zo breed wilt trekken: kijk eens naar andere 'bewezen' zaken, wetenschappelijke onderzoeken e.d. rondom het paard, welke bij een groot aantal mensen 'overboord gegooid' wordt.

**Geplaatst**: 21-03-07 12:43

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:43

opala schreef:
Zahlina schreef:
Sinds oktober 1999 heb jij Opala en in september 2004 ben je zelf gaan bekappen, ik ga ervan uit de ja haar voor dit tijd door een hoefsmid liet doen.
Je zegt zelf dat toen je eenmaal met de hoeven bezig was dat het je ging interesseren???
Dus de voorgaande 5 jaar heb je nooit gevraagt aan je smid wat hij deed en waarom?
In 5 jaar tijd heb je je niet verdiept in het reguliere werk terwijl je het wel liet toepassen?
Heb je overlegt met je smid waarom haar hoeven zo brokkelde?

En nu na het volgen van de cursus zijn de hoeven ineens heel erg belangrijk?
Sorry maar daar kan ik niet bij.

Ik was ervan overtuigd dat de hoefsmid de vakman bij uitstek was, aan hem kon ik het overlaten. Ik was niet kritisch naar hem toe, want hij had alle wijsheid in pacht. Ik keek onder de hoeven van mijn paard en zag alleen een schone straal na zijn bezoek. Ik zag de noodzaak gewoonweg niet om mij erin te verdiepen. Maar gelukkig, al heeft het wat jaren geduurd, heb ik het aangedurfd om mij er toch wat in te gaan verdiepen en dat begon inderdaad met de cursus om brokkeltjes te kunnen vijlen. Dat jij daar niet bij kunt ... tja, dan maar niet.

Maar de verdieping is alleen maar op het natuurlijke bekappen gekomen maar dan heb je nog geen recht van spreken over het reguliere werk.
Omdat jij je smid altijd gewoon zijn werk heb laten doen zonder interesse te tonen is nu een rede om af te geven op de reguliere smeden???
Hoe kan je de vergelijking maken tussen natuurlijk en regulier als je van het reguliere werk niets af weet???

**Geplaatst**: 21-03-07 12:44

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:44

Ik heb het over reguliere geneeswijzen en de traditionele manier van bekappen. Daar is toch veel meer over te vinden en is veel verder doorontwikkeld dan nieuwe methodes. Dat wil niet zeggen dat nieuwe methodes nooit hun nut kunnen hebben, maar research and development zijn toch belangrijke zaken.

**Geplaatst**: 21-03-07 12:51

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:51

Zahlina schreef:
Omdat jij je smid altijd gewoon zijn werk heb laten doen zonder interesse te tonen is nu een rede om af te geven op de reguliere smeden???
Hoe kan je de vergelijking maken tussen natuurlijk en regulier als je van het reguliere werk niets af weet???

Ik proef iets van irritatie Tong uitsteken

. Ik kan vergelijken omdat mijn paard jaren regulier bekapt is geweest, terwijl ik haar vrijwel dagelijks onder het zadel had. En nogmaals regulier is geweldig, maar natuurlijk geeft het meervoud van geweldig bij mijn paard. Ik geef niet af op de hoefsmid in het algemeen.

**Geplaatst**: 21-03-07 12:53

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:53

JoviBan schreef:
chevax schreef:
Maar als daarbij bewezen methodes overboord moeten worden gegooid om vervolgens volledig te focussen op het "nieuwe", dan krijg ik jeuk (sorry voor de ondamesachtige uitspraak).

Welke bewezen methodes worden overboord gegooid?

En als je het dan toch zo breed wilt trekken: kijk eens naar andere 'bewezen' zaken, wetenschappelijke onderzoeken e.d. rondom het paard, welke bij een groot aantal mensen 'overboord gegooid' wordt.

De wetenschap is er dat mijn 16 jarige hengst die vanaf zijn vijfde voor op ijzer staat en achter met tussen pose op ijzer staat en nu Z2 dressuur loopt, meer km heeft gelopen dan veel andere paarden super op de foto's staat.
Op zijn 13de nog helemaal op de foto is gekomen ivm het vermoede van een blessure (die er gelukkig niet was), hij kwam er met allemaal 1tjes uit en met de woorden dat een jong paard jaloers kan zijn op zulke botten en gewrichten, hij heeft echt te lijden bij mij.
Daarnaast ben ik het helemaal met je eens dat heel veel paarden niets aan ijzers hebben, vandaar ook dat de rest allemaal bloot staat.
En in mijn dagelijks training stappen en draven op het harde om de doorbloeding in het been en hoef zo goed mogelijk te houden.
Erger nog voordat ik op mijn jonge paarden stap hebben ze al een half jaar training op het harde achter de rug.

Maar zoals ik al eerder heb gezegt.
Wat voor soort bekapping/beslag dan ook, er moet goed naar het paard gekeken worden en naar de eisen die de ruiter er aan stelt, pas als deze twee dingen duidelijk zijn is het mogelijk om de juiste oplossing te vinden voor het paard.
Maatwerk!!!

**Geplaatst**: 21-03-07 12:55

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 12:55

opala schreef:
Zahlina schreef:
Omdat jij je smid altijd gewoon zijn werk heb laten doen zonder interesse te tonen is nu een rede om af te geven op de reguliere smeden???
Hoe kan je de vergelijking maken tussen natuurlijk en regulier als je van het reguliere werk niets af weet???

Ik proef iets van irritatie . Ik kan vergelijken omdat mijn paard jaren regulier bekapt is geweest, terwijl ik haar vrijwel dagelijks onder het zadel had. En nogmaals regulier is geweldig, maar natuurlijk geeft het meervoud van geweldig bij mijn paard. Ik geef niet af op de hoefsmid in het algemeen.

Je heb kunnen voelen wat er gebeurt is maar je heb geen idee wat er daadwerkelijk gebeurt is, dit had je gehad als je had overlegt met de smid.
De vragen die je jezelf waarschijnlijk wel stelt als je aan het werk bent met de hoeven.

**Geplaatst**: 21-03-07 13:13

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 13:13

Zahlina schreef:
Je heb kunnen voelen wat er gebeurt is maar je heb geen idee wat er daadwerkelijk gebeurt is, dit had je gehad als je had overlegt met de smid.
De vragen die je jezelf waarschijnlijk wel stelt als je aan het werk bent met de hoeven.

Nee heb geen idee wat er daadwerkelijk gebeurd is. De smid verstaat z'n vak, ik ben leek, wat moet ik overleggen. Dat zou pas krom zijn wanneer ik met hem zou overleggen wanneer ik er totaal geen verstand van heb. Overleggen doe je, wanneer je weet dat het anders kan. Ik wist dat niet. Soms had ik wel vraagtekens, maar de smid die sprak ik niet tegen.

**Geplaatst**: 21-03-07 13:29

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 13:29

Maar daarom vind ik het ook heel erg belangrijk dat je je als smid verdiept in de gehele sytuatie en als eigenaar je vragen neerlegt bij de smid.

Als ik naar de kapper ga heb ik ook altijd een bepaalt kapsel in mijn hoofd, als ik dan stil in de kappers stoel ga zitten en niks zeg dan kan is de kans heel erg groot dat ik niet met het kapsel naar huis toe ga wat ik wilde.
Naar die kapper ga ik dan natuurlijk ook niet meer.
Maar als naar de kapper ga en uitleg wat ik wil is de kans groot dat ik met een grote glimlach daar weg ga en de volgende keer ga ik weer naar die kapper toe.

Zo is het ook met paarden, meestal is het de ruiter die iets opmerkt bv: paard rond zijn pas niet af in de stap.
Dit meld ik bij mijn smid, die laat het paard dus eerst voor de bekapbeurt aan de hand stappen en gaat kijken, dan komt er overleg wat er beter zou kunnen voor dit paard.
Dan pas gaat de smid aan het werk, daarna weer stappen aan de hand om te zien wat er is verbetert of niet.
Is het naar onze zin dan ga ik als ruiter weer verder, bij de volgende x dat de hoefsmid er is gaan we eerst overleggen om te kijken of het daadwerkelijk een verbetering is geweest.
Of we hebben tussentijds weer even contact.
Voor mij is dit iets wat ik heel erg gewoon vind, doe het met alles DA, tandenverzorger, fysio, osteropaat, na behandeling heb ik meestal binnen 2 weken nog even contact om mijn bevindingen te bespreken.

Het leuke is ook dat mensen die heel erg waarderen, ik toon intresse in hun werk en in mijn paarden.
Mijn geluk is natuurlijk dat mijn parrner ook mijn smid is, wij hebben dus nog veel vaker overleg en hij bekijkt de paarden vaker dan 1x per 6 week.
Maar dat doe hij ook bij zijn klanten, even bellen hoe het met het paard gaat of indien er een probleem is met de hoef niet wachten tot de eigenaar weer een afspraak maakt maar zelf zorgen dat je er boven op zit.

**Geplaatst**: 21-03-07 13:55

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 13:55

Zahlina schreef:
Mijn geluk is natuurlijk dat mijn parrner ook mijn smid is, wij hebben dus nog veel vaker overleg en hij bekijkt de paarden vaker dan 1x per 6 week.
Maar dat doe hij ook bij zijn klanten, even bellen hoe het met het paard gaat of indien er een probleem is met de hoef niet wachten tot de eigenaar weer een afspraak maakt maar zelf zorgen dat je er boven op zit.

Wanneer mijn man smid zou zijn, had ik vast zelf geen NB toegepast.

**Geplaatst**: 21-03-07 14:13

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 14:13

opala schreef:
Zahlina schreef:
Mijn geluk is natuurlijk dat mijn parrner ook mijn smid is, wij hebben dus nog veel vaker overleg en hij bekijkt de paarden vaker dan 1x per 6 week.
Maar dat doe hij ook bij zijn klanten, even bellen hoe het met het paard gaat of indien er een probleem is met de hoef niet wachten tot de eigenaar weer een afspraak maakt maar zelf zorgen dat je er boven op zit.

Wanneer mijn man smid zou zijn, had ik vast zelf geen NB toegepast.

Maar waarom dan niet, als dit zo goed werkt bij jouw paard?
Want je zegt zelf dat op NB je paard veel beter loopt.
Waarom zou je met je man wel gaan overleggen en met je smid niet?
Ik zie geen verschil, of toch wel want volgens mijn vriend ben ik een stuk eigenwijs als het op hoeven aankomt en valt mijn goede bedoelde vragen wel eens verkeert.. Clown

Maar ook toen ik nog met andere hoefsmeden werkte was dat overleg er.

Ik wil het beste voor mijn paarden, ben vaak al veel natuurlijker dan wat de NH mensen hier op bokt zijn omdat ik mijn heb proberen te verdiepen in de wensen die mijn paarden maar dit allemaal wel verweeft met mijn doelen.

**Geplaatst**: 21-03-07 14:52

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 14:52

Citaat:
chevax schreef:
Ik heb het over reguliere geneeswijzen en de traditionele manier van bekappen. Daar is toch veel meer over te vinden en is veel verder doorontwikkeld dan nieuwe methodes. Dat wil niet zeggen dat nieuwe methodes nooit hun nut kunnen hebben, maar research and development zijn toch belangrijke zaken.

Hoi Chevax,

Je schrijft dat er over TB veel meer te vinden is, dat klopt volgens mij niet.Ik heb hier een aardig rijtje staan met boeken, maar er staat helaas zo verrekte weinig in over hoe te bekappen. Over NB wordt mijns inziens veel meer geschreven, al is het dan voornamelijk amerikaans. Er is juist veel research.
Om deze reden is er denk een groot verschil tussen het werk van de TB-ers onderling.
Zelfs in het boek van van Nassau dat ik hier uiteraard heb staan staat nauwelijks beschreven hoe te bekappen.

Kijk je naar de sites van de bekende NB-ers uit de US, staat daar erg veel en wordt er voortdurend onderzoek gedaan. Dat wil niet zggen dat ik dat klakkeloos oerneem, maar het helpt je prima verder in het doorgronden van de hoeven en het vinden van de wijze van bekappen.

Ik blijf het overigens wel erg jammer vinden dat we in dit topic steeds maar dezelfde argumenten blijven herhalen en qua inhoud niet echt opschieten. Als je NB en TB uitzet op een schaal, liggen ze in theorie mijlen van elkaar vandaan. In de praktijk echter zie je dat de verschillen veel minder groot zijn.
Onlangs noig zei iemand die helemaal niet wist dat ik een NB-er was toen hij naar mijn bekappen keek: he eindelijk een ouderwetse smid die bekapt zoals ze vroeger deden. Dat klinkt wel heel erg traditioneel.
Groet,
Simon

**Geplaatst**: 21-03-07 15:02

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 15:02

Zahlina schreef:
Waarom zou je met je man wel gaan overleggen en met je smid niet?

Mijn man is mijn steun en toeverlaat in goede en slechte tijden. Je gaat toch heel anders om met je partner dan met een buitenstaander. Ik wel althans. Niemand kent mij zo goed als mijn man.

Ik snap trouwens totaal niet waar je je druk over maakt, want gezien de posts lijk ik de enige te zijn die zelf bekapt, zonder begeleiding en zonder 24 u. weidegang. De animo van de eigenaars om zelf te bekappen is te verwaarlozen.

**Geplaatst**: 21-03-07 15:03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 15:03

Hahahaha Simon maar zo zijn er ook voorbeelden te noemen die net anders om zijn.
ik verkocht vorig jaar een 5 jarige ruin aan mensen die hun merrie lieten NB.
Deze ruin is toen eerst een maand op proef geweest met de afspraak dat de NB niet in de buurt van dit paard mocht komen met zijn renneten en vijl.
Toevallig moest hij wel voor de merrie langs komen dus heeft hij ook nog even naar de voeten van de ruin gekeken.
Deze NBer was helemaal verbaast, aan zijn voeten hoefte hij niets te veranderen terwijl hij zo traditioneel bekap is als het maar kan.

Een goede smid houd altijd rekening met het paard.

En over de boeken, die zijn er wel, tis alleen hard zoeken.
Maar je bent vrij om eens een kijkje te nemen in mijn boekenkast.
Heb een unieke collectie boeken op het gebied van hoefsmeden, het oudste boek stamt af van 1890, de jongst is nog geen 2 jaar oud.

**Geplaatst**: 21-03-07 15:11

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 15:11

Kymalin schreef:
@ Wendy; naar aanleiding van de hierboven staande berichten, inclusief mijn eigen, graag een reactie van jou, want jij viel mij hier net over aan en blijkbaar heb ik het dus niet alleen met mijn eigen levendige fantasie zo geintepreteerd.

Mijn late reactie omdat ik inmiddels met mijn paard aan het spelen was Clown

Blijkbaar lezen we het allemaal vanuit onze eigen subjectieve achtergrond.

Er staat meerdere malen op de site vermeld dat met het zelf bekappen niks anders wordt bedoeld dan het nabootsen van de natuurlijke slijtage van de hoeven. als dit regelmatig gedaan wordt, worden er geen grote correcties uitgevoerd.

Ook wordt meerdere malen gemeld dit niet te doen als er problemen zijn, om dan echt de specialist het hoefonderhoud uit te laten voeren.

Als je bepaalde dingen op een bepaalde manier wilt opvatten, kan ik banketstaaf als brugman, maar dit begint eerlijk gezegd meer op massahysterie te lijken dan op objectieve kritische mensen.

**Geplaatst**: 21-03-07 15:13

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 15:13

CCCCorine schreef:
Wendy schreef:
Wat dacht je van het verbieden van het houden van dieren door mensen die blijkbaar niet in staat zijn om de eigen verantwoordelijkheid daarvoor te dragen?
Zou een hoop dierenleed schelen....

Ja zeker, is alleen wat minder makkelijk te organiseren vrees is...

En omdat het minder makkelijk te organiseren is leg je de verantwoordelijkheid dus bij de organisatie van een cursus, in plaats van bij de eigenaar zelf?

**Geplaatst**: 21-03-07 16:05

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:05

Kan iemand me nu eens uitleggen hoe het nou zit met het nabootsen van de natuurlijke slijtage? Want er wordt dus gezegd dat er niks ingrijpends wordt gedaan, "slechts" het nabootsen van de natuurlijke slijtage. Maar hoe weet een gemiddelde cursist nu wat precies de natuurlijk slijtage van een hoef is?

**Geplaatst**: 21-03-07 16:12

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:12

Ik zou zeggen ga de cursus doen.

**Geplaatst**: 21-03-07 16:13

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:13

Idd, daar wordt het allemaal uitgelegd...

**Geplaatst**: 21-03-07 16:21

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:21

@Opala: Zou ik mogen weten hoeveel verschillende TB je bij je paardje hebt gehad voordat je de overstap maakte naar NB?

Ik moet trouwens lachen nu ik terug denk aan de tijd dat ik mijn eerste paardje net had..
De smid, dierenarts noem maar op werden gek van mijn geneus en alle vragen die ik stelde Haha!

Althans ze werden niet zo heel gek hoor maar ja ik wilde nu eenmaal alles weten.

Nu heb ik dat nog, zodra ik met Woestein in Emmeloord ben en naast hem wordt ook een paard behandeld sta ik er ook met mijn neus bovenop.
Wat wel een lastige situatie geeft aangezien ik ook met mijn neus boven op staat bij Woes...

**Geplaatst**: 21-03-07 16:25

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:25

Arabesk schreef:
Ik zou zeggen ga de cursus doen.

Waarom kan er niet iets uitgelegd worden?
Gewoon een tip van de sluier oplichten...
Ik vindt het heus wel intressant, al ben en blijf ik van mening dat een goede TB een paard ook goed kan bekappen, alleen ik heb niet de tijd en geld om zo'n cursus te volgen.
Tevens heb ik niet de intentie om zelf onder mijn paard te gaan hangen.. maar dit komt meer door een medisch mankementje in mijn rug...

**Geplaatst**: 21-03-07 16:36

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:36

Woestein schreef:
@Opala: Zou ik mogen weten hoeveel verschillende TB je bij je paardje hebt gehad voordat je de overstap maakte naar NB?

Dat mag, totaal ... 6 stuks. 2 Ervan zijn maar eenmalig geweest. Mijn paard heeft nl. 3/4 jaar alleen gestaan ... dan moet je moeite doen om een smid te charteren in deze regio.

**Geplaatst**: 21-03-07 16:51

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 16:51

Ik kan best begrijpen dat je dan blij bent met het feit dat je nu zelf aan de gang kan..
En dat het voor jou en je paard werkt.

Het is in somige regio's inderdaad lastig om een smid te laten komen voor 1 paard (heb er helaas ervaring mee met mijn vorige smid... beste man super smid maar lastig om een afspraak te krijgen..)

In al die jaren dat ik "in de paarden" zit heb ik al vele hoefsmeden aan de gang gezien.
Er zaten een aantal hele goede bij (waaronder dus mijn eerste smid, mijn vorige smid en die ik nu heb) maar er zaten ook een aantal prutsers bij.
En als je dan in de "luxe" zit dat je kan kiezen neem je de smid die jou en je paard het beste ligt.
Maar ik heb het ook wel een jaar moeten doen met een smid die er de kantjes vanaf liep.. en daar wordt je niet vrolijk van.

Het blijft denk ik een gevoelens kwetsie en kijken wat jou het beste ligt..
Er zijn vele dingen die mij aanspreken in NB maar ook in het NH maar er zijn ook dingen waarbij ik me dus achter de oren krab..
Zo zit het trouwens ook met klassieke dressuur en het "moderne" dressuur..

Denk dat je in je leven de dingen moet doen die op dat moment voor je gevoel juist lijken, dan kan je achteraf ook geen spijt hebben.
Ook moet je van elk iets wat je in het leven tegen komt iets leren.. en of je dat ooit gebruikt weet je niet maar het is altijd handig om die kennis te hebben.

Ik zeg altijd maar er zit altijd overal wel iets goeds in, het is maar net hoe je het gebruikt.

**Geplaatst**: 21-03-07 17:45

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Geplaatst: 21-03-07 17:45

Citaat:
Woestein schreef:
@Opala: Zou ik mogen weten hoeveel verschillende TB je bij je paardje hebt gehad voordat je de overstap maakte naar NB?

Nu heb ik dat nog, zodra ik met Woestein in Emmeloord ben en naast hem wordt ook een paard behandeld sta ik er ook met mijn neus bovenop.
Wat wel een lastige situatie geeft aangezien ik ook met mijn neus boven op staat bij Woes...

Hoi Heb je nu Gert-Jan als smid in Emmeloord? Das een hele beste overigens.