Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-12-11 12:25

Geplaatst: 30-12-11 12:25

nombrado schreef:
[
..........stel dat ik een tinker, fjord of ijslander zou hebben bijvoorbeeld. Zou ik ze zeker ook dag en nacht buiten willen.

Grappig dat je dat zegt! Maar er zijn ook Koudbloeden die heel graag binnen willen staan, ik heb er zo één.
Hij heeft hier wel de keus omdat de deur altijd open staat.
Persoonlijk zou ik geen één paard dag en nacht buiten willen hebben, alleen al niet als ik denk aan de hete zomers en de steekbeesten of de natte periodes in het jaar.

DD, ja dat kan ook zeker maar alleen aan een verhard pad heb je zo weinig. Weiland kun je zowiezo niet gebruiken, dat is niet eens toegankelijk voor mijzelf. Eén stap op het land en ik lig languit, zo glad als een spiegel hier.

**Geplaatst**: 30-12-11 12:35

Geplaatst: 30-12-11 12:35

Wat de precieze oorzaak is weet ik niet, ik heb wel ervaren dat een paard wat weinig beweging krijgt, veel stilstaat er sneller last van heeft, mijn paard staat altijd buiten in het zomerseizoen 24/7 hij kan overigens zelf kiezen of hij binnen of buiten en kiest meestal voor buiten. Hij heeft geen ijzers en loopt prima zijn dressuur oefeningen, waar hij, met ijzers, gewoon echt niet zuinig op zijn benen was is hij nu wel bewust van zijn voeten. Ik heb een hele tijd gedacht dat mijn paard gevoelig was op de zool maar kwam er bij nader onderzoek uit dat hij een gevoelige straal had en alle onregelmatigheden van steentjes of schelpen waar zijn straal mee in aanraking kwam deden pijn natuurlijk, toen we die netjes hadden bleek hij niet meer gevoelig te zijn. Hij kon niet in draf over straat met ijzers en zonder ging hij als een speer, veel meer vertrouwen in de grond? geen idee, in mijn proeven liep hij op gras altijd op eieren en toen we ijzerloos startten was het een wereld van verschil. Ik ben er wel van overtuigd dat er best paarden zullen zijn die gewoon echt niet fijn lopen op blote voeten en koste wat kost een paard ijzerloos laten lopen als het echt niet kan zou ik ook niet doen maar er wordt ook wel heel snel gezegd dat een paard niet zonder kan.
Jaren lang zat er een scheur in de voorhoef van mijn paard, meerdere smeden erbij gehad en niemand kon het oplossen. Sinds hij zonder ijzers staat en de zool wordt aangehouden met bekappen is die hele scheur verdwenen.
Een paard dat op eieren loopt is niet goed, dat gaat het lichaam vasthouden maar ik zou de oorzaak willen achterhalen.

**Geplaatst**: 30-12-11 12:38

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 12:38

Wat ik begrijp uit het filmpje wat Nombrado plaatste, gaat het om een Candida schimmel??

**Geplaatst**: 30-12-11 14:17

Geplaatst: 30-12-11 14:17

singasong schreef:
Wat ik begrijp uit het filmpje wat Nombrado plaatste, gaat het om een Candida schimmel??

Ja dat haal ik er ook uit. Verder lees ik in de opmerkingen in het filmpje dat dit de eerste keer is dat die gast daar gevoelig lopende paarden heeft gezien en ook dat hij daar al een aantal keer eerder is geweest.

Singasong, waarom wil je weiland voor je paarden? Goh, ik krijg iedere 6 weken een preek

dat paarden geen gras moeten eten en waarom dat zo slecht is dus vandaar dat ik benieuwd ben naar jouw reden om ze op een weiland te willen zetten. Overigens staan ze hier ook op gras hoor, de wei is dicht maar ze krijgen weer gras als het droger wordt of als het ooit nog gaat vriezen. Maar ze eten wel meer slechte dingen, eikeltjes enzo. Hij had al lang hartstikke dood moeten zijn

Nombrado, hartstikke leuk dat je een wei, bak en stalletje voor ze hebt maar dat is bij lange na nog niet in de buurt van een paddock paradise. Een PP kan naar mijn idee best zonder pad, toen mijn paard nog gewoon in een saaie paddock stond maakten de paarden daar zelf paden

Maar er moet wel iets te doen zijn. En niet alleen bij je schuilstalletje. De clou is juist dat het water helemaal aan de ene kant is en het hooi/gras helemaal aan de andere kant. En bijvoorbeeld een zoutblok of zandplek om te rollen weer ergens anders. Zodat de paarden steeds in kleine groepjes van het ene punt naar het andere aan het wandelen zijn. Als de daarbij nog wat boomstammen of een kiezelbak tegenkomen is dat leuk en handig, maar het verspreiden van de dingen-om-te-doen is waarmee je naar mijn idee de essentie van je PP te pakken hebt. Zo gaat dat namelijk ook in de campo in Spanje, daar moeten ze ook steeds zeulen als ze wat willen. Je hebt geen 30 kilometer nodig, 2 is genoeg maar er moet wel wat zijn dat ze in beweging zet.

Cloris, als je er een ijzer onder timmert raakt de straal de grond niet meer. De gevoeligheid zal dan minder zijn maar eventueel aangetast weefsel is dan inderdaad nog steeds ziek.

Laatst bijgewerkt door Koper op 30-12-11 14:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-11 14:36

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 14:36

@nombrado: dit waren geen wilde paarden, hooguit verwilderde paarden. Bij een echt wild paard kom je als mens niet in de buurt en krijgt zeker niet de gelegenheid om een been op te tillen

Maar buiten dat... er kan natuurlijk bij die groep paarden iets zijn voorgevallen in de habitat waardoor dit massaal is ontstaan. En aangezien mustangs niet door iedereen als 'leuke dieren' worden gezien zou het maar zo door de mens kunnen zijn ontstaan.

**Geplaatst**: 30-12-11 14:38

Geplaatst: 30-12-11 14:38

Wilde paarden bestaan ook niet. Het enige paard dat genetisch gezien wild is is de przewalski en die wordt zo zorgvuldig gefokt in allerlei programmas tegenwoordig dat 't niet echt wild te noemen is.

Overigens vind ik de woestijn van Nevada ook geen wildepaardenland. Er zijn tienduizenden jaren geen paarden op het Amerikaanse continent geweest, het paard heeft zich ontwikkeld op de steppen en niet in de woestijn.

**Geplaatst**: 30-12-11 14:48

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 14:48

klopt, maar ook dieren evolueren en kunnen zich dus wel aanpassen aan veranderingen.

**Geplaatst**: 30-12-11 14:58

Geplaatst: 30-12-11 14:58

Zeker, wilde maar zeggen dat misschien de steppehoef ook de moeite van het bestuderen waard zou kunnen zijn.

**Geplaatst**: 30-12-11 14:59

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 14:59

Op zich is dat een goede. Net als de hoeven van de Camarque ponies. Die leven een groot deel van het jaar in erg drassig gebied.

**Geplaatst**: 30-12-11 15:02

Geplaatst: 30-12-11 15:02

Yup. Dat is eigenlijk het enige dat mij dwarszit: de barefootbeweging komt uit de VS en als er ergens een volk heeel graag enkel kijkt naar wat Amerikaans is... wat dat betreft is zo'n dissertatie van zo'n Hampson hartstikke interessant.

En ik wacht nog steeds op een onderzoek naar hoeven uit de binnenlanden van IJsland

**Geplaatst**: 30-12-11 15:30

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 15:30

Hestejente, omdat ik dat hier bij huis heb en dat het de enige manier is om hem in beweging te houden. Paard doet verder weinig meer i.v.m. pensioen. Overigens staat hij in het weideseizoen niet langer dan 6 uur over de dag verdeeld in de wei. De rest van het jaar heeft hij een zandpaddock (20x20mtr), een groot bestraat stuk met schuilgelegenheid en stal tot zijn beschikking.
Onbeperkt hooi op verschillende plekken is geen optie wordt hij te dik van.

**Geplaatst**: 30-12-11 15:34

Geplaatst: 30-12-11 15:34

Okee, mijn ervaring is precies andersom maar ik wil best van je aannemen dat dat bij jou anders gaat

**Geplaatst**: 30-12-11 16:47

Geplaatst: 30-12-11 16:47

hestejente schreef:
Yup. Dat is eigenlijk het enige dat mij dwarszit: de barefootbeweging komt uit de VS en als er ergens een volk heeel graag enkel kijkt naar wat Amerikaans is... wat dat betreft is zo'n dissertatie van zo'n Hampson hartstikke interessant.

En ik wacht nog steeds op een onderzoek naar hoeven uit de binnenlanden van IJsland

maar in Ijsland heb je toch best nog ijslanders daar in de rotsachtige omgeving lopen?
staan die trouwens ook niet van nature iets stijler op de voeten? vanwege de beenstand/schouderlijn?

leuk filmpje
en daar is het zomer op het filmpje

http://www.youtube.com/watch?v=6ScIBzyLnLg

Laatst bijgewerkt door nombrado op 30-12-11 16:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-11 16:49

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 16:49

Ik snap niet waarom je zo blijft hameren op een schouderstand Nombrado.

Een levend wezen is niet symetrisch en geen een schouder zal gelijk zijn.

**Geplaatst**: 30-12-11 16:53

Geplaatst: 30-12-11 16:53

Needje schreef:
Ik snap niet waarom je zo blijft hameren op een schouderstand Nombrado.
Een levend wezen is niet symetrisch en geen een schouder zal gelijk zijn.

het een is het logische gevolg van het ander
zodra wij mensen aan de hoeven zitten van paarden, moet je je daar in verdiepen.
waarom een andalusier bv meer kniehef heeft heeft vooral met de schuine schouderlijn te maken
en de daarbij behorende stijlere hoeven.
Het gaat erom, dat je paard in balans kan bewegen

**Geplaatst**: 30-12-11 17:33

Geplaatst: 30-12-11 17:33

Mag ik als meelezer weer eens wat foto´s plaatsen?
Ik maak me een beetje zorgen om de voeten van mijn paard, ze heeft sinds 10 mnd een blessure aan de collateraalbanden, die blessure gaat nu goed maar als gevolg daarvan (schijnt heel veel voor te komen) een overbelaste aanhechting van de tussenpees en een overbelast kogelgewricht. Die pees gaat goed, maar ze loopt nog niet zuiver op de harde volte en bij uitverdoven de laatste keer blijkt het nu nog puur uit het kogelgewricht te komen. Foto's waren perfect van het kogelgewricht, dus zit in het kapsel, dat is gewoon overbelast.
Mijn paard heeft iets weke en lange koten, staat links voor wat frans, maar rechts voor niet en daar zit de blessure. Wat mij opvalt is dat ze tijdens het stappen af en toe een knakje maakt met beide voorbenen zodra ze gewicht neemt, volgens de specialist is dat het kort (sub)luxeren van het kroongewricht. Ik kan me voorstellen dat dat gewoon niet goed is bij een toch al overbelast kootgewricht en dat het zo niet kan herstellen.
Nu heeft ze de neiging tot toonlanden en wanneer ze zo'n stap maakt zie je het knikje, loopt ze echt goed door of een lichte helling af, dan landt ze meer vlak/op de hiel en dan zie ik het knakje nooit. Daarnaast vangt ze zichzelf heel regelmatig, ook voor haar blessure regelmatig een balbetrapping. Zelfs stappend in de bak wanneer ik haar door laat lopen hoor ik haar al af en toe aantikken.
Ze heeft lage hielen (altijd gehad overigens) en ik vind haar toon te lang, het verhaal over toonlanden op Hoefnatuurlijk klinkt mij heel logisch, dat ze door de te lange teen haar voet niet op tijd weg kan zetten en daardoor aantikt of ook te laat is met plaatsen (en daardoor op de toon en het knakje). Ik weet niet of dit ook al onder ondergeschoven verzenen valt?

Ik heb (door verhuizing) nu een andere hoefsmid, deze smid vond net als de vorige dat ze iets te veel onderuit staat, maar ik zie met bekappen etc. toch geen enkel verschil met bijvoorbeeld een jaar geleden, het wordt niet echt beter, misschien is ze zelfs wat slechter gaan staan. Is het wel mogelijk om de hoeven zonder ijzers wat beter te krijgen? Ze wordt niet vaak bekapt, ik stap vanwege de blessure veel op het harde en de hoeven blijven dan erg kort, hoefsmid doet alleen bijvijlen en de laatste keer heeft hij volgensmij de steunsels een klein beetje bijgewerkt. Ik rond ze zelf af en toe af zodat ze goed kan afrollen. Hij begon ook over haar witte lijn, dacht dat er te veel suiker in haar voeding zou zitten. Ze krijgt alleen hooi. Ik vind hem ook wel erg breed.
Laatste bekapbeurt op de foto's is 3 weken geleden;

Hele paard (staat er niet helemaal lekker bij, maar enige foto waar ze enigzins vierkant staat), bespiering is weg na 10 maanden dus het is een schraal kippetje

recht van opzij
Afbeelding

Rechts voor
Afbeelding

Links voor
Bij deze voet raakt haar steunsel de grond, ik voel hem als ik een vlakke hand op haar hoef leg.
Afbeelding

Rechts achter
Afbeelding

Links achter
Afbeelding

**Geplaatst**: 30-12-11 17:46

Geplaatst: 30-12-11 17:46

nombrado schreef:
hestejente schreef:
Yup. Dat is eigenlijk het enige dat mij dwarszit: de barefootbeweging komt uit de VS en als er ergens een volk heeel graag enkel kijkt naar wat Amerikaans is... wat dat betreft is zo'n dissertatie van zo'n Hampson hartstikke interessant.

En ik wacht nog steeds op een onderzoek naar hoeven uit de binnenlanden van IJsland

maar in Ijsland heb je toch best nog ijslanders daar in de rotsachtige omgeving lopen?
staan die trouwens ook niet van nature iets stijler op de voeten? vanwege de beenstand/schouderlijn?

leuk filmpje
en daar is het zomer op het filmpje
http://www.youtube.com/watch?v=6ScIBzyLnLg

Jemig wat zit die muts die het filmt te rommelen zeg. Je kunt zelfs hóren dat d'r paard maar wat doet

Maar je ziet de omgeving zelf... en beenstand enz: nou ja, ik bedoelde eigenlijk meer een onderzoekje naar de hoefjes.

**Geplaatst**: 30-12-11 20:15

Geplaatst: 30-12-11 20:15

Ireen@ als je een lijn aan de zijkant door het voorbeen trekt, zie je dat de voetas niet klopt.
de hoeken kloppen niet, daarbij heeft ze iets ondergeschoven verzenen.
Ik zou als ik jou was naar een hele goede hoefsmid gaan , die dit ziet, en er wat mee kan doen.
Haar tenen zal ze denk ik soms over struikelen, of haar voorbeen verder naar voren zetten, waardoor de kogel idd zwaarder belast wordt als zou horen.
de problemen in de kogels/benen, zou heel goed kunnen ontstaan door verkeerde stand.
Naar mijn mening, staat ze helemaal niet goed zo en ik zou haar stijler laten zetten (en dat is wel lastig, en duurt lang) gezien de blessure bij jou paard, zou ik zeker overwegen om hier een ijzer te gebruiken, om zo de hoef te stimuleren wat te groeien (en niet te slijten) zodat het stand herstellen makkelijker gaat.

**Geplaatst**: 30-12-11 20:54

Geplaatst: 30-12-11 20:54

nombrado schreef:
Het op eieren lopen, is voor de meeste met wat paardenkennis toch duidelijk te zien.
Hier 1 van de voorbeelden.
http://www.youtube.com/watch?v=fTtusllpeM4

dit is niet , hoe je je paard graag wil laten bewegen onder het zadel.
ook de reden waardoor er ooit ijzers ontwikkeld zijn, om die gevoeligheid te voorkomen.

als dat een wilde mustang is ben ik koningin Beatrix. zo te zien is het dier aan mensen gewend, anders laat hij niet zo aan zich zitten.

op eieren lopen doet deze "wilde hengst" niet. dit noem ik al steenkreupel. hangt achterover alsof hij hoefbevangen is.

**Geplaatst**: 30-12-11 22:48

Geplaatst: 30-12-11 22:48

nombrado schreef:
Ireen@ als je een lijn aan de zijkant door het voorbeen trekt, zie je dat de voetas niet klopt.
de hoeken kloppen niet, daarbij heeft ze iets ondergeschoven verzenen.
Ik zou als ik jou was naar een hele goede hoefsmid gaan , die dit ziet, en er wat mee kan doen.
Haar tenen zal ze denk ik soms over struikelen, of haar voorbeen verder naar voren zetten, waardoor de kogel idd zwaarder belast wordt als zou horen.
de problemen in de kogels/benen, zou heel goed kunnen ontstaan door verkeerde stand.
Naar mijn mening, staat ze helemaal niet goed zo en ik zou haar stijler laten zetten (en dat is wel lastig, en duurt lang) gezien de blessure bij jou paard, zou ik zeker overwegen om hier een ijzer te gebruiken, om zo de hoef te stimuleren wat te groeien (en niet te slijten) zodat het stand herstellen makkelijker gaat.

Ja, ik zie dat de voetas niet klopt. Struikelen doet ze niet, voorbeen verder naar voren zetten ook niet, ze staat eerder onderstandig en heeft van zichzelf ook wel vlakke gangen. Ik denk dat haar overbelaste kogel niet zo zeer ontstaan is door deze stand (ze staat al jaren zo, als ik foto's zie van bij de fokker), maar misschien wordt het probleem in haar rechter kogel er nu wel door in stand gehouden.
Mijn "nieuwe" hoefsmid zei direct dat ze wat rechterop moet, dus hij ziet het zeker, maar hoe weet ik of een smid goed genoeg is om het ook op te kunnen lossen.. dat is lastig. Over een ijzer heeft hij het niet gehad.
Mijn eigen veearts en de specialist in Bodegraven hebben het trouwens geen van beide over corrigerend beslag gehad, veearts in Bodegraven vond haar stand voldoende, adviseerde alleen wel de toon kort en afgerond te houden en een ijzertje te gaan gebruiken als ze gevoelig zou worden i.v.m. veel stappen op het harde en dunne zool (ik weet niet hoe hij dat gezien heeft, mogelijk op de rontgenfoto's). Maar ze is verre van gevoelig, ze loopt op iedere ondergrond prima.

**Geplaatst**: 30-12-11 23:38

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 30-12-11 23:38

Jij zal misschien denken dat ze op elke ondergrond prima loopt.
maar het kan best zijn , dat als je het advies opvolgt van een ijzertje, dat je dan pas het verschil gaat voelen met hoe ze gevoelloos beweegt.
Paarden zijn sterren in het verbloemen van hun voetenpijntjes..., die lopen wel door, alleen dan wel gevoeliger.

**Geplaatst**: 31-12-11 00:15

Geplaatst: 31-12-11 00:15

Laat ik het zo zeggen, in stap zie ik geen verschil tussen op zachte bodem of op asfalt of een kiezelpad. Meer weet ik niet omdat ze niet meer mag op het moment.

**Geplaatst**: 31-12-11 00:46

Geplaatst: 31-12-11 00:46

(Afgaande op de foto's en tekst, er is natuurlijk niet alles over te zeggen zonder het paard etc. gezien te hebben)... Zou ik in dit geval proberen om dmv. een beslag het afwikkelpunt naar achteren te verleggen.
Een onderstandig paard die laag op de verzenen staat met een overbelaste kogel, overbelaste tussenpees...
Met de hoeven zelf is zo te zien niets mis, maar een ruim passend beslag die zoals het breakover beslag van van Nassau aangelegd wordt zou de kogel wat meer kunnen ondersteunen en dat 'rukje' wat het been steeds krijgt elke keer als het been opgenomen wordt én als het weer neergezet wordt verminderen! Het zou de boel rust kunnen geven zodat het herstel voorspoediger verloopt. Als het paard niet onderstandig zou zijn en wat rechter op zou staan zou dit niet hoeven.

**Geplaatst**: 31-12-11 01:45

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 31-12-11 01:45

Afgaande van de foto van opzij van het gehele paard vallen mij 3 dingen gelijk op in de conformatie van het dier . 1 is het onderrug/SI gebied van het dier. 2 het dier lijkt nogal in de schouder te hangen.
3 Bij het zijaanzicht lijkt de gehele hoornschoen als het ware naar voren verschoven er is voor de oplettende kijker zelfs een welving in de toonwand zichtbaar en het voorbeen staat duidelijk hol/onderstaand.(let wel, dit laatste kan vertekenen door de foto)
Is er misschien sprake geweest van een onopgemerkte lichte bevangenheid? Waardoor het dier zich heeft aangewend om zoveel mogelijk het gewicht naar achteren te verplaatsen?
Ik zou denk ik een behandelplan maken startend met een mobiliteitonderzoek van rug,onderrug en schouders. Uitgaande van het paard en diens locomotie zou ik daarna pas aan de hoeven gaan sleutelen.
Te beginnen met het rechtmaken van de toonwand. Dus het bijsturen van de hoornschoen om een andere druk verdeling/ afwikkelmoment /en landing te krijgen. Dit dier kan niet anders als op de toon landen zo.
Je ziet hier ook weer redelijk extreme steunsels,voor mij een indicatie dat de hoef niet in balans is.
Het dier slijt niet voldoende over de toon,dus moet je dit bijsturen hierdoor zullen ook de verzenen verbeteren. De lage verzenen zijn niet het probleem,de onbalans in de voet wel, dit veroorzaakt ook mede het onderschuiven. Ik vind dit wel een leuke uitdaging,ik zie hier wel mogelijkheden in, ook zonder ijzers.
Igv ijzers zou ik kiezen voor de benadering van SB,maar ik zou beginnen met het lichamelijk aspect.
Ik wijk daarin vaker af en kijk naar het hele paard,het is vaak een beetje een kip/ei verhaal met dit soort problemen.

**Geplaatst**: 31-12-11 12:37

Geplaatst: 31-12-11 12:37

Ik wil graag even terug komen op het ijslandse zeeziek wordende filmpje aangezien ik daar zelf 2x ben geweest.

Zo'n kudde die meeloopt zijn meestal rijpaarden. Bij een tocht op ijsland loopt er vaak een kudde paarden mee zodat ze om de zoveel uur kunnen wisselen van rijdier. Deze paarden staan gewoon op ijzers.
Wil je weten hoe de blote voeten eruit zien zul je eens een horse round up moeten doen. Begin van de lente/zomer gaan de jonge dieren, niet rijdende dieren, veulens en misschien ook wel drachtige dieren naar de bergen. En eind van het jaar (sept.) worden deze dieren weer bij elkaar gedreven en brengen de winter door bij de eigenaar zodat ze bijgevoerd kunnen worden. Hetzelfde word gedaan met de schapen(deze tocht heb ik o.a. gedaan).