Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-01-11 18:34

Geplaatst: 14-01-11 18:34

hier staat ook het verschil tussen pre en pro biotica
http://naturafoundation.nl/monografie/Prebiotica.html

**Geplaatst**: 14-01-11 18:47

Geplaatst: 14-01-11 18:47

DubbelDun schreef:
@nombrado : waarom denk je dat ??

kijk eens naar de verhouding, calcium, magnesium, fosfor?

plus, er staat wel bij wat er allemaal niet in zit (met indirect een vingertje naar andere voerfabrikanten)

maar er wordt niet omschreven of het kunstmatig is toegevoegd, of gewonnen is uit natuurlijke bron...
planten e.d.
Ik heb daar dus zo mijn twijfels over...., plus, wat is dat gigantisch duur zeg!
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js. ... uilife.htm

**Geplaatst**: 14-01-11 19:00

Geplaatst: 14-01-11 19:00

Op de site van F4F staat wèl wat er in zit.....
Ik vraag me ook af hoe goed/slecht Ursonne van dr Schaette is..... heb dat vroeger altijd gevoerd en was er zeer tevreden over (maar bevat wel 8% melasse volgens de zak

)

Over weegbree... ik ben er dolblij mee...een blaadje kapot wrijven over brandnetelplekken of insectenbeten haalt de jeuk snel weg!!

In mijn weides verwacht ik binnekort uitsluitend waterlelies....

**Geplaatst**: 14-01-11 19:24

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 14-01-11 19:24

Ik lees een flinke lofzang over de paardenbloem

Maar wat nu als ze er té veel van eten.
Ik kan me niet indenken dat dát goed kan zijn nl.
En die van mij kennen geen 'ho' wat dat betreft

Qua onkruid heb ik JKK, nachtschade etc, dus ik ben altijd flink aan het struinen op de wei.
De paarden denken waarschijnlijk dat ik gewoon mee graas

**Geplaatst**: 14-01-11 19:28

Geplaatst: 14-01-11 19:28

tug schreef:
1. het is soms dus handiger ze even na te kijken in een woordenboek.

2. wat het ook niet echt helder maakt is het door elkaar gebruiken van de termen pre en pro biotica, letterlijk zijn het ook dezelfde betekenissen, maar het blijkt maar net wie de uitleg geeft waar het bij terecht komt.

Hoi Tug,

Het zal vast niet zo bedoeld zijn maar ik vond het zinnetje waar ik een 1.-tje voor heb gezet een beetje aanmatigend. Het is verstandig om er vanuit te gaan dat het ook wel eens zo kan zijn dat andere mensen in ieder geval een beetje weten waar ze het over hebben.

En betreffende het puntje 2. Pre- en probiotica zijn NIET hetzelfde.

=> Een prebioticum is meestal een koolhydraatbron (of suiker zo je wilt) waarmee de darmflora gevoerd wordt. Hiermee probeer je te bereiken dat de gunstige darmflora de overhand krijgen boven de minder gunstige darmflora.

=> Een probioticum is een preparaat van de levende bacteriën, lactobacillus of bifidobacterium, die de darmwerking zouden moeten verbeteren.

Hopelijk is het verhaal zo duidelijk. Ik ben vanwege een knots van een verkoudheid wel eens fitter geweest dus kan zijn dat het er wat deuzig staat

Oh ja, en teveel is natuurlijk nooit goed...

**Geplaatst**: 14-01-11 20:06

Geplaatst: 14-01-11 20:06

DubbelDun schreef:
Ik lees een flinke lofzang over de paardenbloem Maar wat nu als ze er té veel van eten.
Ik kan me niet indenken dat dát goed kan zijn nl.
En die van mij kennen geen 'ho' wat dat betreft

Qua onkruid heb ik JKK, nachtschade etc, dus ik ben altijd flink aan het struinen op de wei.
De paarden denken waarschijnlijk dat ik gewoon mee graas

Ik heb vandaag even nagezocht over inuline in paardenbloem, het wetenschappelijk onderzoek wat ik vond heeft vooral ook naar de wortels gekeken, maar het is logisch dat het in het hele plant zit.
De gehaltes inuline zijn het hoogst als er zonnig weer is en vorst. Net zoals bij gras dus.
Pollit heeft met inuline aangetoond dat paarden HB kunnen worden door fructanen, hij gebruikte wel veel in een keer en al die paarden werden binnen 24 uur bevangen. Of je in de wei echt die hoeveelheid binnen krijgt durf ik niet te zeggen maar lijkt me wel sterk, maar als een paard al gevoelig is lijkt het me beter te vermijden.

Probleem met de linkjes van Nombrado is dat ze het over mensenwebsites heeft die ook nog eens producten verkopen, objectief kun je dat niet noemen.
Tug haalde ook al in het kort aan dat mensen en paarden weliswaar allebei zoogdieren zijn, maar dat je ze niet kunt vergelijken met elkaar.
Wij als mensen zijn alleseters en hebben een heel ander darmstelsel dan paarden, wij mensen hebben een grote duim zeg maar en paarden een grote echt werkende blinde darm om maar een voorbeeld te noemen. Mensen kunnen makkelijk zonder dat wormvormig aanhangsel, een paard kan echt niet zonder die belangrijke darm.
Een van mijn favo links is deze van Philip Johnson over het verschil tussen verschillende zoogdieren en dik en de gevolgen. http://www.journalofdst.com/January2009 ... OHNSON.pdf

**Geplaatst**: 14-01-11 20:20

Geplaatst: 14-01-11 20:20

oké
maar hoe kan het dan, dat paarden in het wild overleven terwijl ze toegang hebben tot allerlei giftig goed?
hoe weten ze dat? wat ze wel en niet kunnen eten?

ik heb die van mij wel eens in augustus een paardenbloem gegeven
gek genoeg, trokken ze allemaal hun neus op...verbaasde blik erbij...doe jij nou hahahaha
terwijl ze er in juni van smullen.

ik denk zelf, dat een paard zelf prima weet wat ze wel en niet kunnen eten, in een land met veel diversiteit aan planten en kruiden.

**Geplaatst**: 14-01-11 20:24

Geplaatst: 14-01-11 20:24

EstherHegt schreef:
Probleem met de linkjes van Nombrado is dat ze het over mensenwebsites heeft die ook nog eens producten verkopen, objectief kun je dat niet noemen.

Over Natura Foundation
Het kenniscentrum

In 1999 is door Bonusan en AEP het opleidingsinstituut Natura Foundation opgericht om de aanwezige kennis op het vakgebied van orthomoleculaire therapie, fytotherapie en klinische psycho-neuro-immunologie te delen met (para)medici werkzaam in de complementaire geneeskunde. In de afgelopen tien jaar is Stichting Van Nature uitgegroeid tot hèt kenniscentrum binnen dit vakgebied met een enorme databank aan kennis en een uitgebreid netwerk van professionals. Van Nature is actief en vooruitstrevend in het verspreiden van praktische vakinformatie met als doel u volledig op de hoogte te houden van de laatste wetenschappelijke inzichten binnen dit vakgebied.

**Geplaatst**: 14-01-11 20:26

Geplaatst: 14-01-11 20:26

nombrado schreef:
oké
maar hoe kan het dan, dat paarden in het wild overleven terwijl ze toegang hebben tot allerlei giftig goed?
hoe weten ze dat? wat ze wel en niet kunnen eten?

daar is wereldwijd onderzoek naar gedaan, maar vergis je nu niet in het idee dat paarden altijd kunnen kiezen in een huiswei, er staat hek omheen, de bodem is het zelfde, planten kunnen niet verhuizen maar paarden wel mits er geen hek omheen staat. Dus een wei vergelijken met wilde paarden is zoiets als appelen en peren vergelijken.
Planten doen boodschappen op hun eigen stekkie, in het wild lopen paarden van gebied naar gebied en doen dus zelf hun boodschappen. Paarden herkennen giftige planten over het algemeen wel, maar als ze niets te kiezen hebben dwing je ze om ongezondere planten te eten omdat ze zelf hun boodschappen niet kunnen doen.

**Geplaatst**: 14-01-11 20:28

Geplaatst: 14-01-11 20:28

nombrado schreef:
ik denk zelf, dat een paard zelf prima weet wat ze wel en niet kunnen eten, in een land met veel diversiteit aan planten en kruiden.

Dat dacht ik ook, totdat ik een keer thuiskwam en ze de halve heg hadden opgegeten (omdat de batterij leeg was gegaan), die dus giftig is. De DA wist niet hoe snel hij naar me toe moest komen om er een paar liter parafine in te kiepen.

Sinds die tijd geloof ik dus niet meer dat paarden echt weten wat goed voor ze is

**Geplaatst**: 14-01-11 20:43

Geplaatst: 14-01-11 20:43

wat doen jullie zelf aan je land om het optimaal te houden?
kwa bemesten e.d?

en o, esther, heb je geen nederlandse site van jou eerder gegeven link?
(kben te lui dit te gaan lezen in engels, en ook omdat mijn engels talen kennis niet toereikend genoeg is voor deze materie.)

**Geplaatst**: 14-01-11 20:54

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 14-01-11 20:54

Ik denk dat ik het komend jaar eens niet laat bemesten, de vorige jaren is er een goede lading varkensgier in gespoten. Verder maai ik wat de meiden laten staan en strooi graszaad als ik dunne plekken zie.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:13

Geplaatst: 14-01-11 21:13

nombrado schreef:
(kben te lui dit te gaan lezen in engels,.)

Ken je google translate? http://translate.google.nl/ niet alles vertaalt ie even goed maar de grote lijnen zul je dan er wel uit kunnen halen.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:19

Geplaatst: 14-01-11 21:19

het was zeker niet aanmatigend bedoelt, eerder het tegendeel, doordat er zoveel termen geadopteerd worden in de paardenwereld uit andere wetenschappen loopt er heel veel door elkaar, het was meer een tip, zodat je het zelf eerder een plek kunt geven. met wat meer omschrijving kom je eerder waar je er wat aan hebt.

fructanen zijn er in de eerste plaats niet voor degene die ze opeet, maar voor de plant, daar is het een middel om bij gebrek aan daglicht te kunnen groeien en extreme weersomstandigheden te overbruggen, ik kende het zelf eigenlijk al jaren vanuit de plantfysiologie, voor het bij paarden in beeld was en ook daar worden meerdere termen door elkaar gebruikt. voor iedereen dus verwarrend en een woordenboek voorkomt dan dat je steeds alles op nieuw een plek in je geheugen moet geven.

fructanen worden gemaakt van fructose en glucose, beide zijn dus ook aanwezig in flink gehalte op momenten dat fructaan ook hoog wordt, je zult eerst de basisstoffen moeten hebben voor fructaan er komt en die ontstaan bij fotosynthese, dit speelt veel sterker bij een paard dat IR op EMS heeft. fructaan zelf en zelfs fructose worden niet direct omgezet in glucose na de eerste vertering, van deze twee is dus ook nog niet bekend of ze werkelijk invloed hebben op het insuline gehalte, wel zijn er praktijkervaringen die aanleiding zijn om ook met deze beide groepen koolhydraten voorzichtig te zijn.

ander probleem is meer praktisch van aard, het is nog niet mogelijk op betaalbare wijze alle koolhydraten in voer te bepalen, op grond van die beide dingen gebruiken we dus de totale hoeveelheid suikers(= glucose, fructose, sucrose en fructaan) samen en tellen daarbij de hoeveelheid zetmeel op. dit maakt het dus veel meer tot een praktische uitvoering om voer te kunnen vergelijken.

paardenbloemen kunnen onder redelijk extreme omstandigheden nog behoorlijk groeien, ze hebben een voorraad in hun wortel en kunnen dus vrij direct reageren, de keus tussen sappig vers blad is dan een verleiding boven dor gras, een paard kan doordat het weinig structuur bevat ook veel meer wegwerken en verteren van zulke planten. er loopt ook nog veel onderzoek of het nu werkelijk fructaan is dat weide-gerealateerde HB oplevert of toch de daaraan voorafgaande hoge concentratie's andere suikers of juist een combinatie van beide.

allerlei stoffen in kruiden zitten daar in de eerste plaats voor de plant zelf, hoeveel nut en in welke hoeveelheid is zeer mager onderzocht, kreten klinken leuk, maar saponinen kunnen best nut hebben, maar je kunt er ook mee vergiftigd worden, soort en hoeveelheid zijn dan toch van belang, kruiden kunnen zeker bruikbare stoffen bevatten, maar kunnen ook door andere inhoud even een minder voor de hand liggende keus zijn en bij paardenbloem en een paard met EMS zal dat eerder zijn vanwege de suikers dan de nuttige uitwerking van stoffen die best een werking hebben die gunstig zou kunnen zijn, maar hoeveelheid per plant is altijd de vraag en erg variabel, opsommingen van stoffen geven ook zelden hoeveel er ongeveer inzit en een kilo paardenbloem vers of gedroogd ongeveer 150 gram lijkt mij niet een passend middel bij EMS, op andere momenten misschien wel, naast de suikers is er natuurlijk nog de vraag waar de vaatverwijding plaats gaat vinden, op de grotere bloedvaten is dat niet aan de orde bij HB, of de kleinere haarvaatjes lijden door uitzetten of juist inkrimpen is nog niet voldoende aangetoond. voor beide ligt er een hypothese en een beschrijvend onderzoek.

bij HB gaat het zo snel dat je eigenlijk liever kiest voor een bewezen middel dat in korte tijd een zekere uitwerking heeft, dus als je iets wilt regelen in de bloed toevoer zul je eerder kiezen voor acepromazine voor vaatverwijding of meer nog ontspanning van de vaatwand en asperine voor bloedverdunning, juist omdat je dan de stof sneller ter plekke hebt en niet hoeft te wachten tot de stoffen uit de kruiden zijn verteerd en opgenomen.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:25

Geplaatst: 14-01-11 21:25

zo had 1 van mijn paarden de eikeltjes ontdekt (op de grond)
kon hem zo gebruiken als de spaanse delicatesse Pata Negra

**Geplaatst**: 14-01-11 21:26

Geplaatst: 14-01-11 21:26

is iemand wel eens in een varkens of koeien gierput gestapt?
en daar levend weer uitgekomen?

dat is pas giftig
en daar injecteren wij ons land mee?

**Geplaatst**: 14-01-11 21:27

Geplaatst: 14-01-11 21:27

EstherHegt schreef:
nombrado schreef:
(kben te lui dit te gaan lezen in engels,.)

Ken je google translate? http://translate.google.nl/ niet alles vertaalt ie even goed maar de grote lijnen zul je dan er wel uit kunnen halen.

thnks

**Geplaatst**: 14-01-11 21:34

Geplaatst: 14-01-11 21:34

nombrado schreef:
oké
maar hoe kan het dan, dat paarden in het wild overleven terwijl ze toegang hebben tot allerlei giftig goed?
hoe weten ze dat? wat ze wel en niet kunnen eten?

ik heb die van mij wel eens in augustus een paardenbloem gegeven
gek genoeg, trokken ze allemaal hun neus op...verbaasde blik erbij...doe jij nou hahahaha
terwijl ze er in juni van smullen.

ik denk zelf, dat een paard zelf prima weet wat ze wel en niet kunnen eten, in een land met veel diversiteit aan planten en kruiden.

ik zou zeggen ...zet eens een volle ton biks voor zijn neus...eens kijken of hij dan nog weet wat goed voor hem is.

**Geplaatst**: 14-01-11 21:54

Geplaatst: 14-01-11 21:54

geerke schreef:
nombrado schreef:
oké
maar hoe kan het dan, dat paarden in het wild overleven terwijl ze toegang hebben tot allerlei giftig goed?
hoe weten ze dat? wat ze wel en niet kunnen eten?

ik heb die van mij wel eens in augustus een paardenbloem gegeven
gek genoeg, trokken ze allemaal hun neus op...verbaasde blik erbij...doe jij nou hahahaha
terwijl ze er in juni van smullen.

ik denk zelf, dat een paard zelf prima weet wat ze wel en niet kunnen eten, in een land met veel diversiteit aan planten en kruiden.

ik zou zeggen ...zet eens een volle ton biks voor zijn neus...eens kijken of hij dan nog weet wat goed voor hem is.

hahahah ik heb nog nooit bix zien groeien in de natuur

**Geplaatst**: 14-01-11 21:54

Geplaatst: 14-01-11 21:54

nombrado schreef:
Ik heb daar dus zo mijn twijfels over...., plus, wat is dat gigantisch duur zeg!

Op de site van Equilife staat zeer uitgebreid wat er in zit en wat niet en hoe het is gemaakt. En duur is het naar verhouding ook niet, je moet wel even kijken wat je er per dag van moet voeren en niet alleen naar de prijs van de zak kijken!

nombrado schreef:
is iemand wel eens in een varkens of koeien gierput gestapt?
en daar levend weer uitgekomen?

dat is pas giftig
en daar injecteren wij ons land mee?

Dat vind ik nu (met alle respect) weer nergens op slaan. Wat wil je heen met die opmerking?

**Geplaatst**: 14-01-11 21:57

Geplaatst: 14-01-11 21:57

paars schreef:
Dat vind ik nu (met alle respect) weer nergens op slaan. Wat wil je heen met die opmerking?

gaat erom, hoe onderhoud je je land en maakt het zo gezond mogelijk?
gier is een opeenhoping van zoveel gassen en daarmee bemesten wij land.
Hoe reageert een plant erop , om te kunnen overleven? ontstaan daardoor niet die scheve verhoudingen van fructaan en suikers, die onze paarden uiteindelijk ziek maken?

**Geplaatst**: 14-01-11 22:21

Geplaatst: 14-01-11 22:21

Je zou een bodemanalyse kunnen laten uitvoeren door BLGG, zij nemen dan bodemmonsters en geven een gericht bemestingsadvies waar je een jaar of 5 mee voort kunt. BLGG heeft ook een specialist op paardengeboed inmiddels, de roep is gehoord van paardenhouders dat paarden geen koeien, varkens etc. zijn
Als jij je lang met gier bemest betekent natuurlijk niet dat ieder ander dat ook doet toch?
Beetje nuanceren en goed navragen daar kun je best veel van leren. Een bodem readen lukt echt niet, ook de ondergrondse grazers die er met duizenden zijn spelen een rol in vruchtbaarheid bodem, de grondsoort etc. zelfs met de besichikbaarheid en/of opname mineralen voor de plant.

Edit typo en kleine aanvulling

Laatst bijgewerkt door EstherHegt op 14-01-11 22:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-01-11 22:39

Geplaatst: 14-01-11 22:39

nombrado schreef:
paars schreef:
Dat vind ik nu (met alle respect) weer nergens op slaan. Wat wil je heen met die opmerking?

gaat erom, hoe onderhoud je je land en maakt het zo gezond mogelijk?
gier is een opeenhoping van zoveel gassen en daarmee bemesten wij land.
Hoe reageert een plant erop , om te kunnen overleven? ontstaan daardoor niet die scheve verhoudingen van fructaan en suikers, die onze paarden uiteindelijk ziek maken?

Mijn paard heeft IR heeft nog nooit op een land gelopen wat bemest was.
Gassen in een gierput is niet te vergelijken met mest in de 'open' lucht...zelfs al is het geinjecteerd in de grond zit meer zuurstof dan in een gierput

**Geplaatst**: 14-01-11 22:57

Geplaatst: 14-01-11 22:57

beetje verschillende golflengte

ik denk dat het merendeel van land en de natuur verprutst is door de mens
om dit alles te laten herstellen, kost nu eenmaal tijd.

**Geplaatst**: 14-01-11 23:02

Geplaatst: 14-01-11 23:02

@Janouk: Balen dat Image weer gevoeliger loopt. Luus heeft voor leren zolen en achter sneeuwringen, ik heb niet de indruk dat ze anders loopt in de natte bak door de ringen...
@Geerke: Lekker dat je weer op hebt gezeten, leuke foto's

@J.P: Leuk filmpje, ze komen je enthousiast begroeten. (Zat te kijken en dacht die is slim, zegt niks tijdens het filmen! Vergeet ik zelf altijd en als ik dan terug kijk denk ik moet ik de volgende keer anders doen, om het vervolgens weer te vergeten en me te irriteren aan mijn stemgeluid

)

@D.D, jeetje, wat een kleur voor een graasmasker, waar heb je die vandaan, heb ze alleen in het zwart gezien! Kunnen ze met dit masker gewoon drinken? (Luus moet i.p uit de sloot drinken)

@Aline4; Fijn dat het zo goed gaat met Floor!

@Tug; bedankt voor de duidelijk geschreven info! Vraagje, na je verhaal gelezen te hebben, denk je dat dit: http://www.wshhhp.com/effectief_tegen_h ... arden.html nou enige zin heeft om te geven? (Ik heb het in de acute fase elke dag gegeven en overweeg om het straks in het voorjaar prefentief te geven (naast de andere maatregelen, dus ben niet van plan om Luus straks zo het land op te gooien in de hoop dat dit alleen voldoende is, voor alle duidelijkheid...)Misschien kun jij daar iets over zeggen?)