Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-12-11 01:27

Geplaatst: 04-12-11 01:27

SpikyBlue schreef:
Ik vind van niet, mits goed aangebracht. Maar daar zijn de meningen inderdaad nogal over verdeeld.
Is je paard geopereerd aan de hoornzuil?

Over de smid ben ik zelf zeer tevreden.Hij legt ook alles wat hij doet netjes uit en belde me de laatste keer, een paar dagen later, ook op hoe het ging. Hij zet hem ook niet erg krap op de ijzers,dus ik ben vrij tevreden over deze smid. De hoornzuil is niet operatief verwijderd. Hij zat bij de teen en hier heeft hij het gedeeltelijk uitgesneden zodat de druk er af was. Dit heeft hij verder ook heel net afgewerkt.

Even ter toevoeging, mijn paard heeft in het verleden HB gehad en z'n voer ed. Hebben we hier ook op aangepast. De smid houd hier ook rekening mee

**Geplaatst**: 04-12-11 10:32

Geplaatst: 04-12-11 10:32

Het is eigenlijk de bedoeling hier foto's te plaatsen en daarop reacties te geven. Dit is een vraag die ook elders op Bokt gesteld had kunnen worden.

Wat betreft dubbellips ijzers voor. Hier liggen er ook dubbellips ijzers onder.
Of het slecht is, ik ben van mening van niet direct. Mijn pony loopt er goed mee. Ze zijn erop gezet naar aanleiding van advies door de smid van Bodegraven. Nu zet mijn eigen smid ze eronder omdat ik die fijner vind in de omgang met mijn pony.
Alleen ben ik niet zo goed met foto's maken met telelens.

Het ziet er niet zo mooi uit, maar er zit tussen hoef en ijzer een rubberen rand van het sneeuwbeslag.
Afbeelding

Kan zo snel ook geen duidelijke standfoto vinden.

**Geplaatst**: 04-12-11 12:02

Geplaatst: 04-12-11 12:02

hestejente schreef:
Ik vind het ook leuke filmpjes, daar niet van. Ik zal inderdaad dan anders vragen wat ik bedoel:

Nombrado zegt, als ik het goed begrijp, dat er een voetas is waar we bij het bekappen en/of beslaan rekening mee moeten houden. Nou is mijn vraag hoe je weet wat die as dan is. Is er iemand die ooit gezegd heeft: zus en zo moet 't, en wie was dat dan, waarom heeft diegene dit zo gezegd en waar is dat op gebaseerd. Dus een prescriptieve voetas (een autoriteit zegt hoe het moet) Of zijn die assen descriptief (miljoenen paardenvoeten zijn bestudeerd en aan de hand daarvan zijn we een model gaan hanteren dat die miljoenen bevindingen weergeeft)

Hier: de zin en onzin van hoefassen

http://www.cabcalor.be/cgi-bin/index.pl ... nav=hoefas

Het is onmogelijk om de voetas van een scharniergewricht te bepalen:

Afbeelding

**Geplaatst**: 04-12-11 12:11

Geplaatst: 04-12-11 12:11

Arabesk schreef:
Hier: de zin en onzin van hoefassen

http://www.cabcalor.be/cgi-bin/index.pl ... nav=hoefas

Het is onmogelijk om de voetas van een scharniergewricht te bepalen:

mijn paarden staan niet zo te wiebelen als ze gewoon op de poetsplaats staan

maar het is wel eens leuk te zien, wat er gebeurd daar bij die pezen
als het paard dus verkeerd op de voeten staat, zou dus de pees enorm over rekken, wat dus blessures veroorzaakt.

**Geplaatst**: 04-12-11 12:52

Geplaatst: 04-12-11 12:52

Dyonne schreef:
Het is eigenlijk de bedoeling hier foto's te plaatsen en daarop reacties te geven. Dit is een vraag die ook elders op Bokt gesteld had kunnen worden.

Wat betreft dubbellips ijzers voor. Hier liggen er ook dubbellips ijzers onder.
Of het slecht is, ik ben van mening van niet direct. Mijn pony loopt er goed mee. Ze zijn erop gezet naar aanleiding van advies door de smid van Bodegraven. Nu zet mijn eigen smid ze eronder omdat ik die fijner vind in de omgang met mijn pony.
Alleen ben ik niet zo goed met foto's maken met telelens.
Het ziet er niet zo mooi uit, maar er zit tussen hoef en ijzer een rubberen rand van het sneeuwbeslag.

Kan zo snel ook geen duidelijke standfoto vinden.

Dat is een troost

owh sorry,ik ben niet zo'n topic opener dus dacht dat de vraag hier ook terecht kon. Ik zal anders als ik het vanmiddag niet vergeet er wel even foto's van maken

**Geplaatst**: 04-12-11 14:17

Geplaatst: 04-12-11 14:17

nombrado schreef:
Arabesk schreef:
Hier: de zin en onzin van hoefassen

http://www.cabcalor.be/cgi-bin/index.pl ... nav=hoefas

Het is onmogelijk om de voetas van een scharniergewricht te bepalen:

mijn paarden staan niet zo te wiebelen als ze gewoon op de poetsplaats staan
maar het is wel eens leuk te zien, wat er gebeurd daar bij die pezen
als het paard dus verkeerd op de voeten staat, zou dus de pees enorm over rekken, wat dus blessures veroorzaakt.

En dus is het aanhouden van de voetassen een concreet gegeven, als je hem in het maximale uitslagpunt zou zetten heb je kans op afscheuren door overbelasting.
ALS JE TWIJFELT WAT DE VOETAS IS VAN OPZIJ GEZIEN,kan je ook naar de hoeking van de schouder kijken. Dat komt over het algemeen zeer dicht in de buurt van de stand van de koot van opzij.

**Geplaatst**: 04-12-11 14:28

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 04-12-11 14:28

hilly, leuk als je foto's maakt!

Wat betreft de voetas.
Toch merk ik ook wel op dat mijn pony's zeer verschillend staan en dat wel een wisselend beeld van de voetas geeft.
Ik ga hier toch even een (niet ideale) standfoto plaatsen.
Dat achterover leunen is omdat er wat engs voor zijn neus stond.
Afbeelding

**Geplaatst**: 04-12-11 15:02

Geplaatst: 04-12-11 15:02

Hoi! Ik ben toch wel erg nieuwsgierig geworden, heb her en der wat doorgelezen en ook hele vreemde dingen(hoeven) voorbij zien komen.

Ben destijds eens bij een paard (7 jaar) wezen kijken die Frans stond (en achter flink koehakkig met kogels buiten de rest van het achterbeen geplaatst) Volgens verkoper was dit met een hoefsmid goed te corrigeren. (kwam net foto's van een bokker tegen die gecorrigeerd was, ik schrok me een hoedje)

Ik heb het paard toen direct teruggestuurd de box in omdat zijn stand me niet beviel en naderhand mijn hoefsmid gesproken die ook gelijk zei dat hij daar weinig aan had kunnen doen omdat het paard al volgroeid was (meen ook ergens te hebben gelezen dat corrigeren van stand het beste kon voor het 3e levensjaar ivm nog groeien enz)??

Uiteindelijk een paardje gekocht (een andere uiteraard). Stond bij aankoop op 4 ijzers.. niet lang erna hoefsmid erbij gehaald.

(standfoto na aankoop, op 4 ijzers)
Afbeelding

Paard had 3 verschillende maten ijzers om en slaakte letterlijk een zucht toen de achterijzers eraf gehaald werden.. ze hadden haar gecorrigeerd (ze stapte heel zwabbelig op achteraanzicht) Achterhoeven stonden heel "bol" en waren ook een stuk langer dan de voorhoeven. (waarom..?) Voorhoeven waren niet heel verkeerd maar ze stond iets gekiept volgens hoefsmid en aan 1 kant iets langer. (stond ook snel onderstandig)

Hoefsmid vond ijzers eigenlijk niet nodig gezien haar hoeven heel mooi zijn (niet zacht en niet te hard) maar toch wou ik ze voor graag behouden. Hij heeft een paar keer gezegd "haar voorhoeven zijn perfect, zouden zo als voorbeeld kunnen in een studieboek" Achter heb ik haar ijzers op advies van de hoefsmid af gelaten. Hij heeft haar naar haar natuurlijke stand bekapt (staat achter wat naar buiten met de teen) en verdorie paard stapte na de eerste keer bekappen al vele malen beter.

(standfoto nu:) (smid is ong. 3 weken geleden geweest)
Afbeelding

Beide foto's zijn qua richting is niet van onderaf genomen en vertekend daarom wel wat. Kan eventueel een keer foto's maken van de zijkanten en onderkant dichtbij? Beslagen & onbeslagen.

Maar wat vinden jullie?

**Geplaatst**: 04-12-11 15:18

Geplaatst: 04-12-11 15:18

Daar is die leukerd van Dyonne weer

Eigenlijk gaat dit natuurlijk offtopic, maar ok.

De voetas is een denkbeeldige lijn door de beenderen van de ondervoet van voren en van opzij gezien (hoefbeen, kroonbeen, kootbeen).
Het paard wordt vierkant neergezet en dus is het gewicht mooi verdeeld over vier voeten en dan kan je de voetas correct beoordelen. Dus niet als het paard staat te hupsen.
Zoals CC al zegt, is de hoek van het schouderblad vaak ook de hoek van de voetas (of eigenlijk: hoefhoek; de hoek die de hoef maakt op de grond).
Afwijkingen kunnen zo geconstateerd worden en de bekapping erop aangepast.
Als de voetas gebroken is (naar achteren, naar voor, of van voren gezien naar binnen of naar buiten) wordt ernaar gestreefd om deze te normaliseren (niet gelijk corrigeren zoals het genoemd wordt maar ervoor zorgen dat het niet erger wordt), zodat het paard zo min mogelijk slijtage aan de gewrichten ondervindt door deze afwijkende stand.
Zo moeilijk is het niet, het is niets zweverigs maar heeft gewoon te maken met het beoordelen van hoe een paard staat en hoe het het beste bekapt kan worden zonder dat het paard hinder ondervindt aan pezen/banden/gewrichten. Er wordt dus verder gekeken dan de hoef (onderkant) zelf; er zit ook nog een been aan vast en aan dat been een heel paard. Tegenwoordig noemen ze dat holistisch, vroegah gewoon gezond boeren verstand.

**Geplaatst**: 04-12-11 15:30

Geplaatst: 04-12-11 15:30

NB gaat ervan uit dat de zool aangeeft hoe de hoef bekapt moet worden. Dat is dus een iets ander uitgangspunt, al klopt het wel bij veel paarden, de zool vertelt heel veel.

Nu wordt er bij TB op school geleerd dat je, als je wand af gaat nemen, begint met de toon. Als de toon op maat is ga je de verzenen bijwerken.
Zo kan je het paard niet te week/plat bekappen omdat je jezelf tussendoor goed kunt controleren.
Waar het m.i. met NB soms wel eens 'mis'gaat is dat zelfbekappers de achter én voorkant van de hoef even kort gaan vijlen; dan komt het paard dus te week te staan. Dat wordt opgelost door de toonwand aan de voorkant in te korten (mustangroll).

**Geplaatst**: 04-12-11 15:43

Geplaatst: 04-12-11 15:43

nombrado schreef:
mijn paarden staan niet zo te wiebelen als ze gewoon op de poetsplaats staan
maar het is wel eens leuk te zien, wat er gebeurd daar bij die pezen
als het paard dus verkeerd op de voeten staat, zou dus de pees enorm over rekken, wat dus blessures veroorzaakt.

Welke pees zou enorm overrekken?
Mijn paard heeft een irritatie van de tussenpees, de pees (ligament eigenlijk) die hyperextensie van de kogel tegen gaat, dus het doorveren van de kogel zoals je in het plaatje ziet. Tijdens het lopen veren ze minstens zo ver door en in iedere fase van het lopen komt de belasting op een andere pees. De tussenpees is ook de pees die je ziet opbollen op het plaatje.
Wat ik wel interessant vond om te horen, is dat paarden met een blessure aan de tussenpees juist laag op de hielen gezet worden, omdat er dan de minste belasting is op deze pees. Mijn paard heeft vrij lage hielen (heb al wel eens foto's geplaatst) en moet van de specialist gewoon in deze stand blijven staan. Ik dacht eerst dat dit juist tegenstrijdig is, maar lees het ook overal in de literatuur terug. Als je er even over nadenkt is het ook wel logisch, stel je een voet met hoge hielen voor bij dit plaatje, de hoek die gemaakt wordt bij doorveren van de kogel wordt veel groter en de rek op de tussenpees dus ook.
Heb je een blessure aan de diepe of oppervlakkige buiger dan zal het weer anders zijn uiteraard en ik snap verder goed dat een juiste voetas heel belangrijk is, maar vond dit wel interessant om te horen.

**Geplaatst**: 04-12-11 16:36

Geplaatst: 04-12-11 16:36

Nou ik ben het niet vergeten dus hier de foto's.

Afbeelding

Hier z'n beide voorhoeven,links op de foto is z'n slechte hoef. Hier zit ook het hoornzuiltje.

Afbeelding

Z'n slechte hoef vanaf de onderkant.

Afbeelding

En z'n betere voor hoef.

Niet elke hoef is even schoon en netjes maar beter dan dit kreeg ik het niet. Ook heb ik hem voor de foto's een uurtje lekker in de natte bak laten lopen.

**Geplaatst**: 04-12-11 16:40

Geplaatst: 04-12-11 16:40

Hoornzuiltje valt nog mee hoor, meestal zitten die hoger.
Overigens heeft ie linksvoor ook een vreemde lijn lopen over de breedte van de hoef. En die vertikale lijnen zijn ook wel apart

**Geplaatst**: 04-12-11 16:57

Geplaatst: 04-12-11 16:57

DubbelDun schreef:
Hoornzuiltje valt nog mee hoor, meestal zitten die hoger.
Overigens heeft ie linksvoor ook een vreemde lijn lopen over de breedte van de hoef. En die vertikale lijnen zijn ook wel apart

Het gat is ook al grotendeels weer dicht maar heel hoog zat hij inderdaad niet. De hoefsmid heeft hem dan ook niet helemaal uitgesneden,toen hij er mee bezig was liet hij het ook zien en zei dat hij nog wel veel verder door kon snijden maar dat hij dan waarschijnlijk tot de kroonrand ging. En dat moet operatief gebeuren. Die lijnen,ik hoopte daar ook al een reactie over te krijgen,vraag me namelijk ook af wat het is. Die horizontale lijn is ontstaan door HB een tijd geleden. Deze had hij al toen ik hem kreeg en zat toen hoger.

Edit:

even een eerdere post opgezocht,toen ik hem net had en z'n hoeven vond ik dan er niet uitzagen.

Linksvoor:
http://imageshack.us/photo/my-images/856/linksvoor.jpg/

Linksvoor onder:
http://imageshack.us/photo/my-images/98 ... onder.jpg/

Rechtsvoor:
http://imageshack.us/photo/my-images/10 ... svoor.jpg/

Rechtsvoor onder:
http://imageshack.us/photo/my-images/26 ... onder.jpg/

**Geplaatst**: 04-12-11 17:14

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 04-12-11 17:14

De HB is dus duidelijk aan het uitgroeien, met een paar maanden moet die er helemaal uit zijn.
Vertikale lijnen heeft die van mij gekregen toen het voetenwerk een tijdje slecht is bijgehouden (ze stond toen in quarantaine en voordien ook al maanden niet bekapt). Toen ze hier aan kwam zaten de scheuren tot aan de kroonrand

**Geplaatst**: 04-12-11 17:16

Geplaatst: 04-12-11 17:16

DubbelDun schreef:
De HB is dus duidelijk aan het uitgroeien, met een paar maanden moet die er helemaal uit zijn.
Vertikale lijnen heeft die van mij gekregen toen het voetenwerk een tijdje slecht is bijgehouden (ze stond toen in quarantaine en voordien ook al maanden niet bekapt). Toen ze hier aan kwam zaten de scheuren tot aan de kroonrand

Ai dat is niet niks,door scheuren zou het bij hem ook kunnen komen maar dan snap ik niet waarom die lijnen vanaf de kroonrand beginnen en niet onderaan de hoef waar hij veel scheuren had.

**Geplaatst**: 04-12-11 22:01

Geplaatst: 04-12-11 22:01

singasong schreef:
Ja, dat er dus geen holling in de hoef is rondom de straal (wel straalgroeven). Ik durf er op dit moment ook niets af te halen. Alleen punt van de straal. En de steunsels houd ik gelijk met de zool.

heeft mijn merrie ook gehad en is weer helemaal goed gekomen. ze heeft er zo'n 1/2 jaartje over gedaan. heb je toevallig een zoolfoto en een hoef foto vanaf de zijkant?

**Geplaatst**: 04-12-11 22:07

Geplaatst: 04-12-11 22:07

Dank je wel Arabesk

SpikyBlue schreef:
NB gaat ervan uit dat de zool aangeeft hoe de hoef bekapt moet worden. Dat is dus een iets ander uitgangspunt, al klopt het wel bij veel paarden, de zool vertelt heel veel.

Nu wordt er bij TB op school geleerd dat je, als je wand af gaat nemen, begint met de toon. Als de toon op maat is ga je de verzenen bijwerken.
Zo kan je het paard niet te week/plat bekappen omdat je jezelf tussendoor goed kunt controleren.
Waar het m.i. met NB soms wel eens 'mis'gaat is dat zelfbekappers de achter én voorkant van de hoef even kort gaan vijlen; dan komt het paard dus te week te staan. Dat wordt opgelost door de toonwand aan de voorkant in te korten (mustangroll).

Hmmmm, wat bedoel je met achterkant en voorkant even kort vijlen?

**Geplaatst**: 04-12-11 22:28

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 04-12-11 22:28

Wat vinden jullie hiervan?

Afbeelding

**Geplaatst**: 04-12-11 22:34

Geplaatst: 04-12-11 22:34

Toen bij mijn (blonde) zus het (zwartgeverfde) haar uitgroeide zag haar hoofd er wel een beetje uit als de voorhoeven van jouw pony

Wat gek die hoefwand zo, ik begrijp wat je bedoelt. Ik zou wel eens willen weten hoe dat zo komt. Vooral rechtsvoor zie je ook een ring zitten waar de hoefwand knikt. Zien de hoeven er altijd zo uit?

**Geplaatst**: 04-12-11 22:43

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 04-12-11 22:43

Ze hebben er slechter uit gezien

Als ze net bekapt is, is het mooier om te zien.

Maar ze groeien gewoon raar, in een soort punt, nu heb ik ze eergister wat 'ronder' gevijlt en een beetje de mustangrol omdat ze voorop de hoefwand een scheur had zitten tot bijna boven in. Die groeit er nu uit, duurt zeker nog wel een jaar, maar het gekke is, de scheur is ook opgeschoven, eerder zat deze recht in het midden en nu niet meer, waardoor het snel een vertekend beeld geeft.

Morgen zal ik eens een foto maken van de onderkant, dan kun je goed zien wat ik bedoel met 'ongelijk' de ene kant loopt breed uit en de andere 'recht' naar voren.

**Geplaatst**: 04-12-11 22:46

Geplaatst: 04-12-11 22:46

@ Hilli, dit is over duidelijk het uitgroeien van HB

http://imageshack.us/photo/my-images/856/linksvoor.jpg/

Ik vind het wel zorgelijk dat de overgang niet recht loopt maar gebogen is, dat betekent dat de drukverdeling niet goed is.

**Geplaatst**: 04-12-11 22:48

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 04-12-11 22:48

En hoe kan dat verbeterd worden?

**Geplaatst**: 04-12-11 22:48

Geplaatst: 04-12-11 22:48

svdijk86 schreef:
(standfoto nu:) (smid is ong. 3 weken geleden geweest)

Beide foto's zijn qua richting is niet van onderaf genomen en vertekend daarom wel wat. Kan eventueel een keer foto's maken van de zijkanten en onderkant dichtbij? Beslagen & onbeslagen.

Maar wat vinden jullie?

Ik zou de voorijzers er ook af halen. Waarvoor heb je ijzers 'nodig'? De achterhoeven zien er een stuk beter uit zonder ijzers; niet meer zo lang, maar gewoon mooi compact (wat sommige mensen zien als 'tekort' wat onzin is). Er kleven zo veel nadelen aan ijzers, dat het vaak amper opweegt tegen de voordelen.

**Geplaatst**: 04-12-11 22:53

Geplaatst: 04-12-11 22:53

Arabesk schreef:
@ Hilli, dit is over duidelijk het uitgroeien van HB

http://imageshack.us/photo/my-images/856/linksvoor.jpg/

Ik vind het wel zorgelijk dat de overgang niet recht loopt maar gebogen is, dat betekent dat de drukverdeling niet goed is.

De druk verdeling in de hoef bedoel je dan? Kan het ook zijn dat hij in de tijden van de HB het gewicht meer van de ene hoef op de andere zet. Want hij staat nu hij, last heeft van de hoef met de hoornzuil meer op de hoef met die streep. Of zie ik dit verkeerd.

Zucht het is soms wat als je een paard hebt met slechte hoeven