Bokt.nl

Nicolletje schreef:

Yinnar schreef:

De betreffend smid wist mij te vertellen dat hij nooit een ijzer eronder geslagen zou hebben als hij het vermoeden had dat het paard hoefbevangen zou zijn. Integendeel!
Kan je eens uitleggen hoe het beslag er dan onder geslagen is?

Yinnar, had hij ook een reden, waarom geen ijzer?
Volgens sommige hoefsmeden moet er binnen 24u een ijzer onder om de schade te beperken.

Ik vraag me alleen af, welke behandelmethode jouw hoefsmid zou hebben gekozen, mits het een traditionele is.
De manier van natuurlijk bekappen ken ik namelijk al.
Van Nassau geeft (grappig genoeg) als oplossing ook een bekap-methode mee die lijkt op natuurlijk bekappen: http://www.hoofcare.nl/map_voor_lezinge ... mages.html

Yinnar schreef:

Ik ben ook benieuwd hoe de ijzers eronder geslagen zijn. Dit zou betekenen dat er een opzetje bij de toon is gemaakt waardoor Milka meer op de verzenen steunt. Dan pas ontlast ze de toon namelijk.

Volgens van Nassau is dit idd soms de methode:

Het ijzer wordt ruim en lang gelegd zonder teen of zijlippen, zodat de voet optimaal kan werken.
De teenhoornwand en de hoornzool liggen geheel vrij en worden tevens beschermd tegen de bodemdruk.(Je kunt tussen het ijzer en voet door kijken.)
Er is een grote rolling in het teengedeelte. De stand en voetas kunnen beter worden hersteld.

Dit beslag voldoet aan de volgende eisen:
er wordt druk gelegd op de achterste hoefhelft, de zool wordt geheel ontlast, de plaats waar het hoefbeen de zool raakt wordt geheel beschermd tegen bodemdruk, en de hoornwand kan indien nodig zonder probleem worden verwijderd.

Ieder hoefbevangen paard is anders en verdient een andere oplossing. Altijd moet ervoor gezorgd worden dat het teengedeelte onder de zool zo min mogelijk wordt belast omdat daar de pijn het grootst is.
Bron: http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/Fra ... enheid.htm

De verschijnselen van hoefbevangenheid kloppen niet, met de toon (=teen) landing die ze eerder had, dat niet nee.

Jeskoo schreef:

Ik zie dat hier en daar gezegd wordt dat beweging goed is voor een hoefbevangen paard. Niets is minder waar, doordat het hoefbeen los kan raken kan elke beweging teveel funest zijn. Het woord galop krijg ik dan ook kippenvel van in dit geval.....Het klinkt zielig, maar als je paard echt acuut hoefbevangen is geraakt dan moet je het dier stilzetten, alleen goed hooi (geen kuil) voeren en goede medicijnen geven zoals pijnstillers, ontstekingsremmers en bloedverdunners. Absoluut geen krachtvoer en rijk gras gaan voeren. Koud afspuiten bevordert de bloedsomloop in de hoef en verdooft de pijn in de hoef wat ook prettig is voor je dier. Speciaal beslag ben ik persoonlijk niet voor, alleen in de zeer lichte gevallen van hoefbevangenheid, eerst laten genezen en na enkele weken behandeling een rontgen laten maken van het stadium waarin de hoef verkeert. Bij acute hoefbevangenheid kan je pas foto's maken wanneer je beestje beter begint te lopen, anders kan zelfs het vervoeren zeer slecht zijn.

Yinnar schreef:

De reden dat hij er geen ijzer onder zou slaan is inmiddels al vele malen hier aangehaald. Slecht hoefmechanisme waardoor slechte doorbloeding. Dus laten we niet in herhaling vallen. Wordt zo saaaai

Yinnar schreef:

Is denk ik wel interessant om de verschillende aanpakken en resultaten hier te bespreken.

Nicolletje schreef:

Yinnar schreef:

Voor een hoefsmid zou je verwachten dat ze er liever een ijzer onder slaan, daarom

Inge_ schreef:

Toen Wout half februari bij mij was zag hij een lichte ontsteking in de witte lijn, maar dat kon ook een oude zijn, dat kon hij niet met zekerheid zeggen. Hij adviseerde veel beweging (wat weeer een beetje moeilijk was met de slijmbeursontsteking waarmn pony boxrust voor moest), mn da zei dat hij op boxrust moest blijven. Ik zette hem toch gewoon in de paddock maar goed Gister toen Wout er was was er niks meer te zien van die ontsteking gelukkig!

Yinnar schreef:

Weet je dat rust in geval van slijmbeursonsteking niet echt meer aan de orde is.

Yinnar schreef:

Vraag me niet waarom de ene wel en de andere niet.

CherokeeChum schreef:

Om een paard goed te kunnen bekappen is het erg belangrijk,om eerst naar diens bewegingsafloop te kijken.Hoe land het paard op zijn voeten?
Toonlanden is ongewenst,helaas zie ik nog veel paarden die NB worden juist dit doen,terwijl ze volgens de bijbehorende theorie,juist op hun hielen zouden moeten landen. How kums dat nou?
Het antwoord daarop is simpel.De toon is te LANG...en de diepe buiger trekt te hard, de strekpees geeft te weinig tegendruk,de hoefschoen heeft een niet functioneel model waardoor met het wegzetten van de voet deze met de toon naar beneden kantelt en neergezet word....
Et voila een toonlander.
En een potentieele hoefkatrolpatient.
Dit is geen betoog tegen NB noch ter promotie van TB,deze fout word in beider kampen gemaakt.
In de opleiding tot Traditioneel smid word hieraan veel aandacht besteed.
Of dit in de opleiding tot NB er ook zo is weet ik niet,en kan daarover ook niet oordelen.
Imo is het belangrijk dat het paard in balans loopt,dwz ook gebalanceerd land,dwz vlak, op zijn gehele voet,en makkelijk af kan rollen.En.....dat daar ook naar gestreefd word in de bekapping.Dit geeft de minste belasting in de voet en in het schokabsorberende onderbeen van het paard
Wat betreft die foto van de site van Van Nassau is mij nu een beetje duidelijk hoe het beslag er bij Milka onder zit, maar toch blijft bij mij de vraag rijzen waarom dit zo moet gebeuren om de toon te ontlasten als de verzenen veel te laag zijn. Ik heb van alles voor me gehaald maar ik kan er echt niet bij dat als de verzenen veel te laag zijn bekapt dat het paard dan op zijn toon gaat lopen.

kimmie1 schreef:

Yinnar: zal je de andere kant van hoefbevangeheid vertellen. Die van mij heeft eerst een dag piepschuim blokken onder gehad, toen een week in het gips en daarna een ijzer er onder welke de teen vrij laat. Wel met aan beide kanten een lip. Hij is op volledige rust gegaan, pas na een aantal weken (geloof een maand) mocht ik rustig iets van tien rondjes met hem in de bak gaan stappen. Hij is volledig genezen, ondanks dat hij toen al 20 jaar oud was. Dus ook met rust, vastzetten van de hoef en een ijzer kan het weer helemaal goed komen. Hij wordt elke zes weken bekapt/beslagen, zou zelfs eigenlijk al met 5 weken mogen, zo hard groeien zijn hoeven rondom, terwijl hij maar aan 1 been bevangen was. Dus belemmering van het hoefmechanisme zal wel meevallen gezien dat hij voor de rest wegens een ander probleem op stal staat en niet los mag, dus hoogstens twee keer een uur stapt op een dag. En met goed bedoel ik ook echt GOED! gekomen qua hoefbevangenheid.

Voor de rest ga ik trouwens niet in op de discussie natuurlijk bekappen versus traditioneel, ik denk dat je gewoon per paard moet kijken wat het beste werkt. Tuurlijk, ijzervrij is heel mooi maar helaas niet voor elk paard de oplossing.

CherokeeChum schreef:

Dat zeg ik,het is geen probleem van NB,het is een probleem van niet naar de locomotie van het paard kijken.
Te lange tonen,niet functioneel bekappen zie je ook bij TB...

Ff de moeite nemen om goed te lezen

Have a nice day!(echt niet sarcastisch bedoeld hoor!)

CherokeeChum schreef:

Ja!

JE LEEST OVER HETGEEN WAT VAN BELANG IS HEEN.
De pezen en banden struktuur,de elastieken die de hoef balanceren,hebben een bepaalde lengte en rek.
De diepe buiger,de pees die over het hoefkatrol loopt en aan de punt van het hoefbeen zit,is sterker als de strekpees,aan de voorzijde.
Als je de verzenen in 1 keer laag zet,zal de trekkracht van de buiger de toon naar beneden trekken en zal hij dus op zijn toon landen als deze te lang is. Snappez vous?

CherokeeChum schreef:

Als je de verzenen in 1 keer laag zet,zal de trekkracht van de buiger de toon naar beneden trekken en zal hij dus op zijn toon landen als deze te lang is.

SpikyBlue schreef:

@Yinnar, je komt het hele topic al over alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Als je nou echt goed (misschien zelfs wel meerdere malen) het stukje van CherokeeChum gelezen hebt en je snapt het nou nog niet..? Het stukje van CC is namelijk zó duidelijk uitgelegd.... Als je een beetje anatomische kennis hebt en begrijpend kunt lezen...

Ik zal een poging wagen...

Bij NB is de stelling: als je de verzenen laat zakken zodat de straal grondcontact maakt zal het paard gaan hiellanden en da's beter voor de doorbloeding.

Als je dus een paard hebt met een lange toon en je laat de verzenen zakken zal hij vaak TOCH gaan toonlanden omdat de diepe buigpees harder aan het hoefbeen trekt als de strekpees (die minder sterk is). Daarom kantelt het hoefje iets naar voren en raakt de punt van de hoef de grond het eerst en dat kan niet anders met die lange toon. Dit gebeurt zowel bij TB als bij NB.

Ik hoop dat je eruit komt!
Dit is niet om je af te kraken of wat dan ook, maar je weet het al het hele topic alles heel goed te vertellen, en dit snap je niet en dat verbaast me!

SpikyBlue schreef:

Als je dus een paard hebt met een lange toon en je laat de verzenen zakken zal hij vaak TOCH gaan toonlanden omdat de diepe buigpees harder aan het hoefbeen trekt als de strekpees (die minder sterk is). Daarom kantelt het hoefje iets naar voren en raakt de punt van de hoef de grond het eerst en dat kan niet anders met die lange toon. Dit gebeurt zowel bij TB als bij NB.

Yinnar schreef:

Jeskoo schreef:

Ik zie dat hier en daar gezegd wordt dat beweging goed is voor een hoefbevangen paard. Niets is minder waar, doordat het hoefbeen los kan raken kan elke beweging teveel funest zijn. Het woord galop krijg ik dan ook kippenvel van in dit geval.....Het klinkt zielig, maar als je paard echt acuut hoefbevangen is geraakt dan moet je het dier stilzetten, alleen goed hooi (geen kuil) voeren en goede medicijnen geven zoals pijnstillers, ontstekingsremmers en bloedverdunners. Absoluut geen krachtvoer en rijk gras gaan voeren. Koud afspuiten bevordert de bloedsomloop in de hoef en verdooft de pijn in de hoef wat ook prettig is voor je dier. Speciaal beslag ben ik persoonlijk niet voor, alleen in de zeer lichte gevallen van hoefbevangenheid, eerst laten genezen en na enkele weken behandeling een rontgen laten maken van het stadium waarin de hoef verkeert. Bij acute hoefbevangenheid kan je pas foto's maken wanneer je beestje beter begint te lopen, anders kan zelfs het vervoeren zeer slecht zijn.

Juist door een hoefbevangen paard op te stallen zal de kans op een sincker groter zijn. Doorbloeding is juist essentieel in dit geval en dat beperk je door hem minimale beweging te geven. Ik heb 3x met een hoefbevangen paard te maken gehad. De ene kreeg op advies speciaal beslag en is ook op advies opgestald. Deze kan het niet meer navertellen helaas. De anderen heb ik laten lopen en goed laten bekappen maar wel in combinatie met medicijnen enwel bloedverdunners en pijnbestrijding. Deze huppelen weer vrolijk rond en hebben nergens meer last van. Dit zijn echter mijn persoonlijke ervaringen. Ik heb er nog wel een paar van andere eigenaren die niet heel goed zijn afgelopen en helaas vroegtijdig in de paardenhemel zijn beland.
Ik neem aan, zo uit jouw betoog te lezen, dat jij ook een ervaring heb met een hoefbevangen pony/paard. Kan je die eens vertellen? En ook de behandelmethode? Is denk ik wel interessant om de verschillende aanpakken en resultaten hier te bespreken.

Nicolletje schreef:

SpikyBlue schreef:

Als je dus een paard hebt met een lange toon en je laat de verzenen zakken zal hij vaak TOCH gaan toonlanden omdat de diepe buigpees harder aan het hoefbeen trekt als de strekpees (die minder sterk is). Daarom kantelt het hoefje iets naar voren en raakt de punt van de hoef de grond het eerst en dat kan niet anders met die lange toon. Dit gebeurt zowel bij TB als bij NB.

Ja. Maar dat is fout.


bron: http://www.hoefnatuurlijk.nl/index_js.h ... n/gang.htm
Dit is dus NIET op de juiste wijze en ook niet natuurlijk bekapt.

Een (slechte) NBer slaat dus de plank mis als ie alléén de hiel naar beneden haalt en verder niets.

Dan nog begrijp ik de relatie toonlanden <--> hoefbevangenheid even niet.
Bij hoefbevangenheid steunen ze duidelijk op de hiel om de toon te ontlasten. Hoe kan je dan denken dat je paard hoefbevangen is als hij niet hoefbevangen loopt?
Ik zie dus ook nog geen relatie tussen het antwoord van CC en de (mogelijke) hoefbevangenheid van het paard van Babeth.

CherokeeChum schreef:

Het kan dezelfde soort pijnsymptomen geven.

Yinnar schreef:

SpikyBlue schreef:

@Yinnar, je komt het hele topic al over alsof je alle wijsheid in pacht hebt. Als je nou echt goed (misschien zelfs wel meerdere malen) het stukje van CherokeeChum gelezen hebt en je snapt het nou nog niet..? Het stukje van CC is namelijk zó duidelijk uitgelegd.... Als je een beetje anatomische kennis hebt en begrijpend kunt lezen...

Ik zal een poging wagen...

Bij NB is de stelling: als je de verzenen laat zakken zodat de straal grondcontact maakt zal het paard gaan hiellanden en da's beter voor de doorbloeding.

Als je dus een paard hebt met een lange toon en je laat de verzenen zakken zal hij vaak TOCH gaan toonlanden omdat de diepe buigpees harder aan het hoefbeen trekt als de strekpees (die minder sterk is). Daarom kantelt het hoefje iets naar voren en raakt de punt van de hoef de grond het eerst en dat kan niet anders met die lange toon. Dit gebeurt zowel bij TB als bij NB.

Ik hoop dat je eruit komt!
Dit is niet om je af te kraken of wat dan ook, maar je weet het al het hele topic alles heel goed te vertellen, en dit snap je niet en dat verbaast me!

Ik weet niet wie hier nou niet goed leest jij of ik. Ten eerste heb ik zeker niet de wijsheid in pacht maar wel de overtuiging (naar aanleiding van mijn ervaringen) voor me zelf en dat draag ik hier uit. Wat een ander hier mee doet zal me worst wezen. Ondanks dat hoop ik echter wel mensen aan het denken te zetten zodat ze verder kunnen kijken wat nu wel of niet goed/fout/beter is. Het is hier een open discussieforum dus mag ik net als jij mijn mening geven. Dat van die lange toon en korte hielen is mij ook duidelijk maar we hebben het hier volgens mij over de pony van Babeth en ik heb volgens mij ook al aangehaald dat we de foto's die zij zou plaatsen maar eerst moeten afwachten dan kunnen we beoordelen of bovenstaande theorie ook van toepassing is op Milka. Vandaar dus mijn onbegrip over de te korte verzenen en het toonlanden. Niemand hier weet of dat in het geval van Milka ook is. Verder heb ik ook gezegd dat ik e.e.a. zou voorleggen en hierop zou terugkomen dus what's the problem?
En ik vind de toon die je aanslaat niet zo aardig. Wat jammer dat er niet normaal op iets gereageerd kan worden. Dan dwing je mij ook tot hetzelfde terwijl ik daar eigenlijk helemaal geen zin in heb. Ik wil gewoon discussieren en niet "bekvechten". Heb ik ook niet om succesverhalen gevraagd met ijzers? Vergeet niet C'est la tone qui fait la musique. Dus laten we elkaar nu normaal benaderen. Ik heb mijn twijfels over wat er door CC gezegd wordt en vraag dit na. Als je nu even had gewacht tot ik antwoord had ontvangen en dit weer kon vertellen voordat je me ging afschieten. Je komt zelf overigens wel over alsof je de wijsheid in pacht hebt. De pot verwijt de ketel......

Jeskoo schreef:

Yinnar schreef:

Ik zie dat hier en daar gezegd wordt dat beweging goed is voor een hoefbevangen paard. Niets is minder waar, doordat het hoefbeen los kan raken kan elke beweging teveel funest zijn. Het woord galop krijg ik dan ook kippenvel van in dit geval.....Het klinkt zielig, maar als je paard echt acuut hoefbevangen is geraakt dan moet je het dier stilzetten, alleen goed hooi (geen kuil) voeren en goede medicijnen geven zoals pijnstillers, ontstekingsremmers en bloedverdunners. Absoluut geen krachtvoer en rijk gras gaan voeren. Koud afspuiten bevordert de bloedsomloop in de hoef en verdooft de pijn in de hoef wat ook prettig is voor je dier. Speciaal beslag ben ik persoonlijk niet voor, alleen in de zeer lichte gevallen van hoefbevangenheid, eerst laten genezen en na enkele weken behandeling een rontgen laten maken van het stadium waarin de hoef verkeert. Bij acute hoefbevangenheid kan je pas foto's maken wanneer je beestje beter begint te lopen, anders kan zelfs het vervoeren zeer slecht zijn.


Juist door een hoefbevangen paard op te stallen zal de kans op een sincker groter zijn. Doorbloeding is juist essentieel in dit geval en dat beperk je door hem minimale beweging te geven. Ik heb 3x met een hoefbevangen paard te maken gehad. De ene kreeg op advies speciaal beslag en is ook op advies opgestald. Deze kan het niet meer navertellen helaas. De anderen heb ik laten lopen en goed laten bekappen maar wel in combinatie met medicijnen enwel bloedverdunners en pijnbestrijding. Deze huppelen weer vrolijk rond en hebben nergens meer last van. Dit zijn echter mijn persoonlijke ervaringen. Ik heb er nog wel een paar van andere eigenaren die niet heel goed zijn afgelopen en helaas vroegtijdig in de paardenhemel zijn beland.
Ik neem aan, zo uit jouw betoog te lezen, dat jij ook een ervaring heb met een hoefbevangen pony/paard. Kan je die eens vertellen? En ook de behandelmethode? Is denk ik wel interessant om de verschillende aanpakken en resultaten hier te bespreken.

Volgens de DA en vele beschrijvingen op internet moet je je paard boxrust geven en vele malen per dag koud afspuiten. Het afspuiten juist om de doorbloeding te bevorderen. Teveel beweging zou juist het eventueel kantelen van het hoefbeen kunnen bevorderen. Dit is wat mij verteld is door experts. Mijn paard is inderdaad ernstig en accuut hoefbevangen geweest. Helaas was er geen mogelijkheid om hem op stal te zetten, dus jouw beredenering sta ik dan ook voor open omdat mijn paard dag en nacht buiten liep ten tijde van zijn hoefbevangenheid. Denk ook dat het per paard verschilt wat de beste methode is. Ik heb hem wekenlang 3x daags afgespoten en 3x daags diverse medicijnen moeten geven zoals onstekingsremmers, bloedverdunners (om doorbloeding in de hoef te bevorderen) en pijnstillers. Krachtvoer werd onmiddellijk stop gezet. Daarnaast zette ik hem zoveel mogelijk in de koude modder. Speciaal beslag werd mij afgeraden, maar kan voor een ander paard misschien goed helpen. Mijn paard liep dus helemaal niet meer maar stond alleen maar met gestrekte voorbenen. Vervoeren mocht ik hem ook niet. Na weken en wekenlang de behandeling volgehouden te hebben begon hij voorzichtig weer te bewegen en op het moment dat hij weer redelijk liep heb ik direct foto's laten maken om het hoefbeen te controleren en mijn paard is er weer helemaal bovenop gekomen gelukkig. Het is nu natuurlijk wel oppassen geblazen dat hij niet te zwaar wordt en niet teveel rijk gras krijgt. Gelukkig houdt de eigenaresse van de stal daar veel rekening mee.

Wil er nog even bijzetten dat ik het prettig vindt om hier op Bokt iemand te vinden die op een leuke manier wil discussieren, heel prettig, zo blijft het leuk