natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 22:53

Ik zeg ook niet dat ik niet naar de dokter ga, maar dat ik graag eerst zelf even wat opzoek dan dat ik blind naar iemand ga luisteren.

Ik luister ook naar mijn kundige hoefsmid, die toevallig geen kundige hoefsmid is maar een kundige bekapper. En mijn paard heeft tot nu toe nog nooit hoeven vergaan van de pijn.

Wat dat betreft verschillen we denk ik niet eens zoveel.

Cowgirl

Berichten: 23925
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 22:56

Citaat:
Als het om levende wezens gaat (onszelf of paarden) dan is het vrij logisch dat je er zelf zoveel mogelijk van af wilt weten voordat je er iemand mee aan het werk laat gaan.



Tuurlijk ben ik met je eens.
Maar die kennis bouw je met de jaren op.

Ik weet nu ook veel meer dan 20 jaar geleden toen ik als 11 jarige op de manege kwam paardrijden.
Toen was HKO nog naar de slager en bij een slechtpassend zadel ging er een dikker dekje onder.

Iemand die net met paarden begint heeft die kennis nog niet...zal ie dus moeten leren van een vakman.

Ik heb intussen al veel geleerd en leer nog steeds bij, elke dag.

verder denk ik ook dat er heus wel kundige bekappers bestaan. Ik geloof ook wel in NB.
Alleen zijn er in mijn ogen nog te weinig goede die het kunnen overbrengen of gewoon aan huis komen.
Vandaar dat ik me er eerst maar eens grondig in verdiep.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 22:57

Hippotha schreef:
Lijkt mij wel. De hoeven slijten wel, maar juist omdat het paard goed op zijn voeten is gezet, slijten deze op de goede (natuurlijke) manier.

Wordt het paard verkeerd weggezet, dan gaat hij daar ook naar lopen, met alle schadelijke gevolgen van dien.
En wat nog erger is...mensen die iedere week de hoeven vijlen!!!
Dan hebben de hoeven nooit de kans om hun natuurlijke vorm/slijtage te laten "zien" en staat het dier constant verkeerd op zijn hoeven.

En de hoeven van mijn paard zien er na 8 weken nog goed uit hoor! Juist omdat ze goed volgens de voetas bekapt worden, ontstaan er geen scheuren etc..., omdat de voet goed belast wordt.


Scheuren heb ik ook nooit, maar omdat de hoeven zo snel groeien willen ze wel eens aan de zijkanten wat flaren.
Je vindt het erg dat ik iedere week de hoeven vijl, terwijl je totaal geen weet hebt van hoeveel ik er van af haal. Eigenlijk blijft het bij zorgen dat de afstand van de binnenkant van de witte lijn tot de buitenkant van de hoefwand even dik is en een mooie afronding.

hafgirl15

Berichten: 1157
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Leeuwarden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 23:13

Hippotha schreef:
arno8 schreef:
Ik zie mijn bekapper als een kundig iemand. Zij geeft mij aanwijzingen, laat zien hoe en waarom ik een hoef op een bepaalde manier bij moet houden en ja, het kan voorkomen dat ze zegt: Oh, deze is ietwat scheef, voortaan opletten bij deze.

Is dat erg? Tja, ik heb het liever goed natuurlijk. Maar is het erger dan een hoef die maar 1 keer in de 8 weken wordt bekapt en die aan het einde van die 8 weken al aan alle kanten aan het flaren is? Dat lijkt me niet.

En de hoeven van mijn paard zien er na 8 weken nog goed uit hoor! Juist omdat ze goed volgens de voetas bekapt worden, ontstaan er geen scheuren etc..., omdat de voet goed belast wordt.



Bij ons staan enkele paarden die slecht 1 of 2 keer per jaar bekapt worden, simperlweg omdat vaker niet nodig is. En het minimum bekappen is rond de 10 weken. Dus elke week is wel wat overdreven veel niet, kan nooit goed wezen lijkt me.

hafgirl15

Berichten: 1157
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Leeuwarden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 23:16

Ik zie mijn bekapper als een kundig iemand. Zij geeft mij aanwijzingen, laat zien hoe en waarom ik een hoef op een bepaalde manier bij moet houden en ja, het kan voorkomen dat ze zegt: Oh, deze is ietwat scheef, voortaan opletten bij deze.

Is dat erg? Tja, ik heb het liever goed natuurlijk. Maar is het erger dan een hoef die maar 1 keer in de 8 weken wordt bekapt en die aan het einde van die 8 weken al aan alle kanten aan het flaren is? Dat lijkt me niet.[/quote]

Elke 8 weken vind ik al veel, het minimum ligt rond de 10 weken. Ik ekn paarden die niet vaker dan 1 tot 2 keer per jaar bekapt hoeven te worden. In de mate die jullie bekappen vind ik dat overdreven veel, kan nooit goed wezen lijkt me.

hafgirl15

Berichten: 1157
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Leeuwarden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 23:17

ho ik had niet door dat ie er 2 keer opkwam , sorry

oestinja
Berichten: 710
Geregistreerd: 10-04-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 23:21

Ik ga zelf gewoon niet aan de hoeven van mijn paarden zitten, ik geef liever geld uit aan de smid die zijn werk overigens heel erg goed doet en ben ook niet van plan om een cursus te gaan volgen om het zelf te kunnen doen, dat is in mijn ogen verkeerde zuinigheid.
Verder heb ik met sommige problemen meer vertrouwen in mijn hoefsmid dan in de DA omdat ik van de DA wel eens advies heb gekregen om een paard bijvoorbeeld met een peesblessure af te laten maken, echter de hoefsmid had er zijn eigen mening over en al kostte het veel tijd, het paard werd wel weer beter!!!

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-07-06 23:58

fransje23 schreef:
arno8 schreef:
Als je het nou zo ziet: een NB'er probeert niet de hoef in een bepaalde vorm te vijlen, maar probeert slijtage zoals die in de natuurlijke omgeving van het paard plaats vindt na te bootsen zodat de hoef zich daar op aanpast en op die manier een goede vorm krijgt.


Maar je probeert dan evengoed een hoef geforceerd, al slijtage nabootsend, in een bepaald model te krijgen? Volgens jou is dat zoals de hoef eruit zou zien in de natuurlijke omgeving. Maar wie zegt dat de hoef van jouw paard zich daar zo zou ontwikkelen? Jouw paard heeft waarschijnlijk een heel andere beenstand en gangen. De hoef past zich daar op aan.


Ik zou hier toch nog wel een reactie op willen. Cool

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 00:00

Jovarna schreef:
@oestinja: Ik heb hoefschoenen die de hoefballen niet omsluiten en kunnen ook niet schuren. Ook zijn deze niet zo duur zoals jij aangeeftt


Even off-topic: wel merk?

Masada
Berichten: 3112
Geregistreerd: 21-04-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 00:35

Het valt me wel op dat er op dit topic eigenlijk maar een paard NB'ers de discussie aangaan.
En dat er meer niet-NB'ers zijn in dit topic.
Mag ik hieruit concluderen dat de groep NB'ers eigenlijk een klein groepje is en dat de traditionelen behoorlijk in de meerderheid zijn?
Dat zegt toch al genoeg.
Ik respecteer ieders keuze en ga er van uit dat ieder met zijn paard doet wat hij of zij denkt dat goed voor zijn paard is.
Maar ik vraag me serieus af waarom dit selecte groepje NB'ers geen respect kan opbrengen voor de traditionele hoefsmidgangers (nieuw woord Haha! )
Ieder mag zijn mening geven en ik vind het eigenlijk erg onbeleefd van de NB'ers om er steeds maar weer tegen in te gaan.
Ik zou zeggen dat we elkaar weer over een jaar of 5 spreken..
Kijken wat er dan van de hoeven van beide partijen over is.

Speedster

Berichten: 3545
Geregistreerd: 28-09-04
Woonplaats: Valkenburg

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 00:48

poppekontje schreef:
Het valt me wel op dat er op dit topic eigenlijk maar een paard NB'ers de discussie aangaan.
En dat er meer niet-NB'ers zijn in dit topic.
Mag ik hieruit concluderen dat de groep NB'ers eigenlijk een klein groepje is en dat de traditionelen behoorlijk in de meerderheid zijn?
Ik denk dat niet iedereen zin heeft in discussies die toch telkens weer op hetzelfde uitdraaien. Ik niet in ieder geval.

Dat zegt toch al genoeg.
Ik respecteer ieders keuze en ga er van uit dat ieder met zijn paard doet wat hij of zij denkt dat goed voor zijn paard is.
Mooi, ik ook.

Maar ik vraag me serieus af waarom dit selecte groepje NB'ers geen respect kan opbrengen voor de traditionele hoefsmidgangers (nieuw woord Haha! )
Ieder mag zijn mening geven en ik vind het eigenlijk erg onbeleefd van de NB'ers om er steeds maar weer tegen in te gaan.
Ik heb het idee dat alleen de meer "gedreven" NB'ers in dit soort topics reageren. Ik vind daar op zich niks mis mee, maar persoonlijk houd ik me liever met mijn eigen paard bezig. Verder dan een advies links en rechts ga ik dan ook niet.

Ik zou zeggen dat we elkaar weer over een jaar of 5 spreken..
Kijken wat er dan van de hoeven van beide partijen over is.
Zeker doen. Ik heb in de hoeven van mijn paard in ieder geval het volste vertrouwen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 08:07

Ik hecht toch altijd nog de meeste waarde aan de ideeen van Strasser, zij is VEEARTS en gepromoveerd dus deze dame heeft echt wel zicht op de zaken!! Hoefsmid is meer voortgekomen uit het smeden van ijzer dan vanuit een veterinaire hoek. 'Toevallig' komen haar ideeen overeen met die van NB-ers, de AANHCP-ers in Amerika zijn hoefsmeden geweest van hun vak! Dus het zijn niet zomaar kwakzalvers die ineens een andere bekapmethode uitvonden. Het waren hoefsmeden die kritisch naar hun eigen opleiding durfden te kijken.

Ik vind dat hier altijd een beeld wordt geschetst:
"NB-ers zijn geen vaklui"
"Strasser laat moedwillig paarden met pijn rondlopen maandenlang"

Beide zijn gewoon NIET waar!!

Of een paard TB of NB bekapt wordt maakt mij niet zo heel veel uit, maar zoals al vaker gezegd wordt is REGELMATIG bekappen heel belangrijk. En dat is om de week en zo vaak kan je je hoefsmid niet laten komen!

IJzers zijn mijn grootste bezwaar. Onze lieve heer moet toch wel een erge grote fout hebben gemaakt dat paarden kennelijk niet zonder kunnen.

Enne wat betreft mennen zonder ijzers: Ik ken genoeg mensen die mennen zonder ijzers! En dan niet alleen een blokje om. Cool In de buurt van Breda is mennen erg populair en NB ook. In de tijd dat ik op de paardenfokkerij werkte hadden we ook weleens paarden voor de kar zonder ijzers.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 08:10

Het zal niet lang meer duren voordat het hier in NL dezelfde kant op gaat als in Duitsland. Als NB maar populair genoeg wordt, wordt de weerstand ertegen vanzelf groter Clown

Frappant trouwens dat bij de inspraak op de aanname van die wet in Duitsland GEENEEN NB-er of Strasser specialist is gevraagd. Lekker gekleurde voorlichting aan de beleidsmakers dus!!! Ze zijn er gewoon ingenaaid door de vereniging van hoefsmeden.

Ik vind dat als je zo'n wetsvoorstel doet ook iedereen de kans moet geven om zijn of haar mening te geven en dat is toen niet gebeurd!!

Zo ook hier op bokt, waarom zouden wij niet een NB advies mogen geven als iemand vraagt om een oplossing voor een hoefprobleem?

Wij hebben toch net zoveel post-recht als anderen? Het is aan de TS om te bepalen wat ermee te doen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 08:16

farrier schreef:
Naam van de nb bekapper (volgens de verhalen: AANHCP opgeleid) is mij bekend en doorgegeven aan dierenbescherming. ivm bedreigingen zal ik deze niet op bokt bekend maken.


We gaan dezelfde kant op als in Duitsland.

Wij bellen toch ook niet de DB als een hoefsmid openteenijzers met zooltje onder legt???

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:08

fransje23 schreef:
Maar je probeert dan evengoed een hoef geforceerd, al slijtage nabootsend, in een bepaald model te krijgen? Volgens jou is dat zoals de hoef eruit zou zien in de natuurlijke omgeving. Maar wie zegt dat de hoef van jouw paard zich daar zo zou ontwikkelen? Jouw paard heeft waarschijnlijk een heel andere beenstand en gangen. De hoef past zich daar op aan.


Je hebt een bepaald model in het hoofd en toch laat je het paard zelf bepalen wat het wil door te kijken naar de voeten. De voorvoeten van mijn paard staan sinds september 2004 hoog op de verzenen, hoger als het ideaalbeeld, maar zolang de zool het niet toelaat, doe ik niets. Forceren daar doe ik juist niet aan.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:26

Ik zie veel positieve dingen bij NB, laat ik dat voorop stellen. Wat ik het meest zorgelijk er aan vind, is het per sé na willen streven van lage hielen. Waarom zou dat voor elk paard goed zijn? De natuurlijke bouw van het dier (de wijze waarop o.a. de onderste drie botjes op elkaar zijn "opgestapeld" middels de bijbehorende gewrichten) laat lage hielen soms helemaal niet toe. Je verandert de natuurlijke hoek van het gewricht en dat heeft altijd gewrichtsschade tot gevolg.

Eerst zul je dat niet zo merken; het paard struikelt wat vaker, hij valt eens op zijn knieën - het lijkt onhandigheid, maar het zijn tekenen dat het paard niet in balans staat! En na jaren blijkt er dan behoorlijke gewrichtsschade te zijn ontstaan. Bij alles wat ik over NB heb gelezen (en ik heb een aantal "verplichte" boeken thuis in de kast staan Knipoog ) heb ik daar nog nooit aandacht voor gevonden.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:45

het gaat niet om de gewrichten of om de hielen maar om het feit dat het hoefbeen parallel met de grond moet staan

een HOEFSMID heeft hier laatst een aardig artikel over geschreven dat hij vindt dat hielen van paarden over het algemeen te lang zijn

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:46

Promptertje: Ik vraag mij af of je mijn voorlaatste post gelezen hebt

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:46

Arabesk: Dus jij vind het geen probleem om de gewrichten uit hun verband te halen om die hielen maar omlaag te krijgen? Dat vind ik toch zorgelijk Scheve mond. En of het hoefbeen parallel met de grond staat, kun je alleen checken met een röntgenfoto, niet zo op het oog .
Laatst bijgewerkt door prompter op 20-07-06 09:49, in het totaal 1 keer bewerkt

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:48

opala schreef:
Promptertje: Ik vraag mij af of je mijn voorlaatste post gelezen hebt


Jazeker, en daardoor kwam ik er op Lachen. Want jij zegt (heel verstandig) dat het nu nog niet verantwoord is om iets te veranderen, maar dat je toch een bepaald model voor ogen hebt. Ik vind het willen veranderen het grootste bezwaar nu aan NB, al begrijp ik dat bijv. een Pete Ramey (ja ja, ik lees nog wel eens wat Knipoog ) daar ook wat van terug is gekomen, al roept hij in zijn boek nog dat de voetas totaal onbelangrijk is.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:50

promptertje schreef:
ik heb een aantal "verplichte" boeken thuis in de kast staan Knipoog )


OK dan!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 09:50

Geen enkel paard in het wild heeft hoge hielen, dus de hoge hielen van paarden in NL is gewoon het gevolg van te weinig bekappen aan de achterkant.

Strasser heeft een model ontwikkeld om aan de hand van de hoek van de hoefwand met de grond vast te stellen hoe het hoefbeen zich bevind t.o.v. de grond.

De stand van gewrichten veranderen die door verkeerd bekappen is ontstaan weer terugveranderen naar hun goeie stand lijkt me een goed idee!

Je loopt zelf toch ook liever op platte schoenen dan op naaldhakken? Je hebt eventjes last van korte spieren in je kuit, maar dat trekt vanzelf weer weg.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 10:55

Arabesk schreef:
Geen enkel paard in het wild heeft hoge hielen, dus de hoge hielen van paarden in NL is gewoon het gevolg van te weinig bekappen aan de achterkant.


Maar dus wel last van artrose op zeer jonge leeftijd. En heb je de hoeven zebra's wel eens bekeken? Hele hoge hielen.

Citaat:
Strasser heeft een model ontwikkeld om aan de hand van de hoek van de hoefwand met de grond vast te stellen hoe het hoefbeen zich bevind t.o.v. de grond.


Ik deel je onvoorwaardelijke geloof in de ideeën van Mw Strasser niet. Er is de laatste tijd erg veel tegengeluid te horen vanuit diverse NB-hoeken op haar gedachtegoed, en kijk maar hoe het de strasserbekappers in Nederland vergaat; niet al te best. En ja, ik heb bijna al haar boeken gelezen en haar website bekeken. Het paard waar hier pas nog een foto van stond, die draver die zo'n verschil toonde voor en na de bekapping, is na 2 jaar alsnog afgemaakt omdat hij slecht blééf lopen. Ik ben nog steeds niet overtuigd van haar kunde.

Citaat:
De stand van gewrichten veranderen die door verkeerd bekappen is ontstaan weer terugveranderen naar hun goeie stand lijkt me een goed idee!


Mij ook, dat idee delen we dus Knipoog

Citaat:
Je loopt zelf toch ook liever op platte schoenen dan op naaldhakken? Je hebt eventjes last van korte spieren in je kuit, maar dat trekt vanzelf weer weg.


Grappig dat je dit aanhaalt, voor mensen wordt door figuren die daar verstand van hebben een lage hak van zo'n 1,5 - 2 cm aanbevolen...

Ik heb spieren in mijn onderbenen en mijn onderste botjes liggen vlak achter elkaar, een paard heeft alleen pezen in de onderbenen en de onderste botjes liggen opgestapeld boven elkaar. Mijn enkel is bij het paard het spronggewricht, en ik heb geen spanzaagmechanisme in mijn benen zoals een paard wel heeft. Is niet met elkaar te vergelijken.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 11:42

Arabesk schreef:
De stand van gewrichten veranderen die door verkeerd bekappen is ontstaan weer terugveranderen naar hun goeie stand lijkt me een goed idee!


En de voeten van mijn paard zijn het bewijs dat het niet helemaal meer goed komt, maar dat er door het zeer regelmatig onderhoud zoveel verbetering mogelijk is. Het zag voor ik ermee begon niet uit, nu nog steeds niet, maar de kans dat ze haar achtervoeten strijkt, is sinds ik NB toepas, aanzienlijk minder geworden. Slechts door te kijken naar de onderkant van de voet en te kijken naar wat de zool aangeeft ... niet naar de voetas. Dus net als Ramey Schijnheilig kijk ik ook niet naar de voetas.

prompter

Berichten: 14881
Geregistreerd: 28-09-02

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-06 12:12

En dat is natuurlijk je goed recht! Wellicht kan het helemaal geen kwaad, en kun jij over een jaar of 20 zeggen "zie je wel?" Lachen. Maar zolang het effect niet bekend is, waag ik me er nog niet aan. Mijn paarden doen mee aan een prestatiesport, waar een mm scheef staan of een gram te veel gewicht al voor verstoring van die prestatie en dus voor onnodige slijtage zorgen, dus ik wacht de lange termijn effecten van NB gewoon rustig af Lachen.