Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-08 16:50

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 16:50

Wanneer je als individu tot bepaalde conclusies komt, dien je breed opgeleidt te zijn.... vind ik.
En dus in deze kwestie én TB én NB.
Anders ben je als individu te eenzijdig geïnformeerd/opgeleidt en kan je nooit objectief tegen zaken aankijken.

Daarom is het ook toe te juichen dan hoefsmeden bijvoorbeeld een NB-cursus volgen.

Hoefsmeden die dit niet doen, zijn inderdaad zeer verstandig/wijs om zich van iedere reactie inzake NB dan te onthouden. Getuigt gewoon van zeer veel fatsoen, vind ik.

**Geplaatst**: 20-09-08 16:53

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 16:53

Dat geeft toch geen antwoord of duidelijkheid?

Ik snap gewoon niet dat sommige mensen zo makkelijk grofe uitlatingen doen zoals waar de website mee vol staat die gewoon niet waar zijn.

Wat mensen voor 'methode' doen moet iedereen lekker voor zich weten maar om dan te zeggen dat je slecht voor je paard bent als je een TB hebt, vidn ik echt grof en te ver gaan. Want ja als je het beste wil voor je paard neem je een NB-er.

**Geplaatst**: 20-09-08 17:07

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 17:07

LADPR schreef:
Dat geeft toch geen antwoord of duidelijkheid?

Voor mij wel Knipoog

Ik zie immers geen verschil tussen het bekapwerk van een goede hoefsmid versus een goede NB-er.

**Geplaatst**: 20-09-08 17:16

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 17:16

Arabesk schreef:
juist omdat hij zich zo verdiept heeft in informatie op internet (en wat boeken) hebben ze twee hele goede boeken kunnen schrijven..

´Goed´ is joúw waardeoordeel.

Ik ben het over het hoefboek met je eens dat het een gedegen onderbouwd stuk informatie aanbiedt.
Het ´natuurlijk´ boek is of je de koran leest. Dat begint ook met het uitgangspunt dat het de enige waarheid is.
Erg veel mensen vínden de Koran een goed boek, zelfs hét boek.
Er is echter meer, altijd. Een missie een hogere moraal uit te dragen staat echter het besef dat er meer is in de weg.
Het idee de enige waarheid te verkondigen elimineert elke dialoog en voorkomt vooruitgang.

Dat brengt ons dan weer terug on topic want NB is één methode van hoefonderhoud met een vrij nauw blikveld omtrent het ideaalmodel hoef.
Missiedrang vanuit een hogere moraal staat dan wederom een bredere blik in de weg.
- Aangezien hoedonderhoud een afgeleide is van de hoeven en
- de hoeven een afgeleide zijn van de leefomstandigheden en
- de leefomstandigeheden door de eigenaar bepaald worden
= de rol van de NB-er zéér beperkt als dienstverlener aan paardhouders.

Vérreweg de meeste paarden in NL leven onder andere omstandigheden dan die welke het model wat nb hanteert vormen = die paarden moeten naar een ander model bekapt worden = geen nb Pling

hc

**Geplaatst**: 20-09-08 17:18

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 17:18

LADPR schreef:
Dat geeft toch geen antwoord of duidelijkheid?

Ik snap gewoon niet dat sommige mensen zo makkelijk grofe uitlatingen doen zoals waar de website mee vol staat die gewoon niet waar zijn.

Wat mensen voor 'methode' doen moet iedereen lekker voor zich weten maar om dan te zeggen dat je slecht voor je paard bent als je een TB hebt, vidn ik echt grof en te ver gaan. Want ja als je het beste wil voor je paard neem je een NB-er.

Ik denk dat je daar maar beter aan kunt wennen of vergeten, want dat zal altijd zo blijven Clown

Ik ben géen 'natural-persoon'. Maar ben eens een dagje naar Auky op bokt gegaan, en ze heeft me van alles uitgelegd over het natuurlijk bekappen, NH en parelli (sorry als ik dingen door elkaar haal, is een tijdje geleden en ben er niet in thuis Clown

)
Vond het en reuze interessante dag

Ik sta nl. open voor alles. Lachen

Maar het welzijn van ons paard gaat nu eenmaal voor, of we nu een natural zijn of geen natural, als we maar naar ons paard luisteren en niet blind staren op regeltjes e.d.
De link die ik hier eerder heb neergezet (website van Van Nassau) met het verhaal erin vind ik een zeer trieste zaak, maar als iemand zijn paard 24/7 op stal laat staan, hem met een slof tussen zijn voorbenen trekt en nog eens flink flost vind ik dat ook een trieste zaak Knipoog

Maar dat wellus nietus, en het verwijten naar elkaar zul je altijd hebben. Lachen

**Geplaatst**: 20-09-08 17:28

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 17:28

Nou ja ik sta ook overal voor open, heb zelf dan mijn dieren 24/7 buiten. Maar ik werk wel met bit. Mijn dieren krijgen gewone voeders die bij ze passen. Ik werk op een soort van NH manier maar dan niet voglens een 'methode'

Ja dus ja ook ik sta zeker voor dingen open. Maar vind die site echt geen materiaal om dingen van te leren aangezien je dus simpelweg niet weet welk materiaal van de website juist is en welke gewoon uit de duim komt.

Respect voor de mede mens moet er naar mijn mening altijd zijn. er leiden meerdere wegen naar rome maar snap nooit waarom dan sommige mensen geen respect hebben voor mensen die er anders over denken of op een andere manier werken maar soms toch hetzelfde doel hebben. Om eerlijk te zijn mis ik dat bij een hoop NH-ers

**Geplaatst**: 20-09-08 17:32

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 17:32

Huertecilla schreef:
Vérreweg de meeste paarden in NL leven onder andere omstandigheden dan die welke het model wat nb hanteert vormen = die paarden moeten naar een ander model bekapt worden = geen nb
hc

Iedere goede bekapper (TB alswel NB) bekijkt 1. het hele paard (in beweging) en 2. volgt de flaky-material-aanwijzingen.
Eindresultaat? Weinig tot geen verschil.
Gelijk aan het woestijn-Jaimie Jackson-model? Mmmm, verre van dat.

Overigens schrijft de NB-goeroe Pete Ramey, eveneens een verschil in hoef.... afhankelijk van de leefomstandigheden. Om exact te zijn, hij beschrijft dat hoeven die veel op asfalt "werken", nooit concaaf zullen worden.

**Geplaatst**: 20-09-08 20:32

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 20:32

scoxxx schreef:
Huertecilla schreef:
Vérreweg de meeste paarden in NL leven onder andere omstandigheden dan die welke het model wat nb hanteert vormen = die paarden moeten naar een ander model bekapt worden = geen nb
hc

Overigens schrijft de NB-goeroe Pete Ramey, eveneens een verschil in hoef.... afhankelijk van de leefomstandigheden. Om exact te zijn, hij beschrijft dat hoeven die veel op asfalt "werken", nooit concaaf zullen worden.

Hoi Scoxx,

Uiteraard vormt het paard de hoeven die bij de omstandigheden passen waaronder het wordt gebruikt. Als mijn paarden bij heel nat weer en een slechte wei wel eens op stal staan (gemiddeld een paar weken per jaar) hebben ze een grote uitloop van beton. Mijn Shire en mijn Vlaams paard ontwikkelen dan snel vlakke zolen (vollopen). Mijn Tinker echter heeft dit niet, de hoeven zijn feitelijk altijd hetzelfde. Rara politiepet.

Wat betreft het model van een wilde paardenhoef, dat is een ideaalplaatje voor die omstandigheden. Toen ik begon met bekappen, had ik altijd dit plaatje in gedachten. Inmiddels heb ik heel veel hoeven bekapt van allerhande rassen en probeer ik op basis van kennis, maar vooral ook op basis van ervaring een modelplaatje voor dat paard te creeeren. En dat kan wel eens behoorlijk afwijken van de wilde hoef.

Toen ik enkele jaren geleden bij de UKNHCP was, om een clinic van Pete Ramey te volgen, raakte ik in gesprek met de oprichters van de UKNHCP. Een van de belangrijkste redenen voor het oprichten van hun eigen vereniging was het simpele feit dat zij van mening waren dat de omstandighden in de uK dusdanig anders zijn als die van de wilde mustang, dat hier ook een andere hoef bij hoort.

Wat betreft de 1-daagse cursus van PN, ik vind dat een prima cursus om als eigenaar zelf bij te dragen aan het onderhoud van je paard. Maar hou daarbij wel in de gaten dat je op een dode paardehoef werkt en dat hij daar niet meer mee hoeft te lopen. Dat is wel een groot verschil met de hoeven die je vervolgens thuis onder je eigen paard aantreft. Ik raad al mijn klanten aan om naar deze cursus te gaan, terug van de cursus gaan we dan samen aan de slag en leer ik ze om de vertaalslag naar hun eigen paarden te maken en dat is heel belangrijk, want of je nu een arabier bekapt of een Belgisch trekpaard, das toch een behoorlijk verschil.
Wat betreft de zelfbekappers betreft:
-ik heb het nog nooit gezien dat het misging. Ondanks alle verhalen die je hoort, ik heb nog nooit een hoef gezien die verknald was.
-Als ik dan een aantal keren ben geweest en steeds wat verder ga in mijn uitleg, zie je meestal snel dat je komst veel minder nodig is en kom je alleen nog in geval van problemen of gewoon een periodieke controle. Ik merk dat mensen wel vaak bevestiging nodig hebben om te weten dat ze op de goede weg zijn.
-wel blijkt in de praktijk dat het maken van de vertaalslag naar het eigen paard soms lastig is, maar dat lossen we gewoon op.

Zoals al eerder gezegd zijn qua bekapping de verschillen tussen TB en NB in de praktijk veel kleiner als mensen denken. Binnen NB wordt meer nadruk gelegd op bijkomende zaken als huisvesting voeding etcetera, maar daarmee is niet gezegd dat hoefsmeden hier niet naar kijken.
Zoals reeds gezegd door HC, is het zaak dat je als hoefverzorger zorgt dat je zoveel mogelijk verschillende zaken in je toolbox hebt zitten, zodat je eventuele problemen van meerdere zijden kan aanvliegen. Voor mij als NB-er zitten er alleen geen ijzers in de toolbox. Niet alleen omdat ik er niet in geloof, maar zeker omdat als het al eens nodig zou zijn, je dat moet laten doen door iemand voor wie dat dagelijkse kost is, anders wordt het prutsen.

Wat Pete Ramey betreft, het ongelofelijk knappe van deze man vind ik is zijn open mind, hij kijkt naar zijn resultaten en stelt zijn handelen en denken bij als daar aanleiding voor is.
NB is voor mij het uitgangspunt, maar geen wet.
Ik vind het dan ook zeer jammer dat sommige NB-aanhangers veel te streng in de leer zijn, dat geeft NB een slechte naam , maar leid ook tot tunnelvisie.

Sorry scoxx, het is weer een heel verhaal geworden.....
Simon
BTW: ik raad zelfbekappers ook aan om de bekapcursus te volgen aan de hoefsmedenschool, want daar wordt je simpelweg altijd wijzer van. Een klant van me heeft onlangs in Barneveld de bekapcursus gedaaan en vervolgens mijn PN boek geleend en hij bekapt nu NB, voordeel is wel dat hij nu beide kanten kent en vervolgens zijn eigen weg heeft gevonden.

**Geplaatst**: 20-09-08 21:01

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:01

Ik zou dus nooit en te nimmer een smid mijn paard laten bekappen die een korte cursus heeft gevolgd.

**Geplaatst**: 20-09-08 21:18

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:18

LADPR schreef:
Ik zou dus nooit en te nimmer een smid mijn paard laten bekappen die een korte cursus heeft gevolgd.

Ik heb het niet over smeden, maar over zelfbekappers. Mensen die hun eigen paard bijhouden.

**Geplaatst**: 20-09-08 21:29

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:29

Dan nog snap ik niet dat mensen zo'n risico nemen. Dat is dus gewoon gokken met de gezondheid van je paard.

**Geplaatst**: 20-09-08 21:34

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:34

LADPR schreef:
Dan nog snap ik niet dat mensen zo'n risico nemen. Dat is dus gewoon gokken met de gezondheid van je paard.

Dat snap ik ook niet Knipoog

Verwijs je dan ook maar al te graag hier naartoe Haha!

http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/fra ... 0index.htm

**Geplaatst**: 20-09-08 21:52

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:52

casperrr schreef:
LADPR schreef:
Dan nog snap ik niet dat mensen zo'n risico nemen. Dat is dus gewoon gokken met de gezondheid van je paard.

Dat snap ik ook niet

Verwijs je dan ook maar al te graag hier naartoe

http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/fra ... 0index.htm

Doel je nu op het verhaal van Ivanhoe?
Dat verhaal ligt heel anders als op deze site wordt beschreven.
Ten eerste klopt dit verhaal niet en al zou het waar zijn, dan blijft nog altijd een feit dat 1 slechte fles nog niet zegt dat de hele oogst slecht was.
1 slechte smid maakt ook niet heel TB slecht

**Geplaatst**: 20-09-08 21:55

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 20-09-08 21:55

Wat er werkelijk misging met Ivanhoe

**Geplaatst**: 21-09-08 08:19

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:19

Deighton schreef:
BTW: ik raad zelfbekappers ook aan om de bekapcursus te volgen aan de hoefsmedenschool, want daar wordt je simpelweg altijd wijzer van. Een klant van me heeft onlangs in Barneveld de bekapcursus gedaaan en vervolgens mijn PN boek geleend en hij bekapt nu NB, voordeel is wel dat hij nu beide kanten kent en vervolgens zijn eigen weg heeft gevonden.

Vertel eens wat je er zoal wijzer van zou kunnen worden, m.a.w. wat leer je daar wat eigenlijk ontbreekt bij de NB-cursus

**Geplaatst**: 21-09-08 08:32

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:32

Kymalin schreef:
Grappig dat jij dat nu juist beweert . Jij hebt in deze hele discussie alleen maar oneliners geplaatst in de trend van; omdat ik het beter weet, ik doe het lekker toch zoals ik het zelf wil, kom dan op als je durft en nog veel meer van deze briljante goed onderbouwde berichtjes . Nergens in deze hele discussie heb je een goed gefundeerd antwoord gegeven. Eerder ontweken zelfs. En nu loop je te klagen dat ze niet in gaat op jouw "vragen". Goh... hoe zou dat nu toch komen? Misschien is het dat je krijgt wat je geeft?

In tegenstelling tot jouw interessante bijdrages alhier Haha!

. Kritiek spuien is heel erg gemakkelijk.

**Geplaatst**: 21-09-08 08:39

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:39

LADPR schreef:
De hoeveel keren bekappen heeft toch niks met de methode te maken? Neem aan dat mensen die een NB hebben ook gewoon bellen als de hoeven te lang of iets dergelijks zijn? Net als mensen die een TB hebben?

Huisvesting van de paarden van klanten heeft een smid toch niks mee te schaften?

En of dat ermee te maken heeft, de NB-methode voorkomt dat de hoefwand te lang wordt indien toegepast zoals het bedoeld is

**Geplaatst**: 21-09-08 08:41

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:41

Chevano schreef:
ehm die van mij worden tb bekapt (bijna hetzelfde als nb) discussies tussen de tb smid en de nb smid en waren het hierover eens. Maar heb eens in de 4 a 5 maanden een echt smid(bekapper) nodig die komt. Voor het grove werk. De rest doe ik zelf vijlen straaltjes weg snijden als het te lang word. In ieder geval geen ijzers meer voor mij.

En wat houdt dat grove werk nu precies in wat jij zelf niet kunt?

**Geplaatst**: 21-09-08 08:44

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:44

LADPR schreef:
Dat geeft toch geen antwoord of duidelijkheid?

Ik snap gewoon niet dat sommige mensen zo makkelijk grofe uitlatingen doen zoals waar de website mee vol staat die gewoon niet waar zijn.

Wat mensen voor 'methode' doen moet iedereen lekker voor zich weten maar om dan te zeggen dat je slecht voor je paard bent als je een TB hebt, vidn ik echt grof en te ver gaan. Want ja als je het beste wil voor je paard neem je een NB-er.

Ik denk dat er dan moet staan: "dan volg je een cursus NB"

**Geplaatst**: 21-09-08 08:53

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 08:53

LADPR schreef:
Dan nog snap ik niet dat mensen zo'n risico nemen. Dat is dus gewoon gokken met de gezondheid van je paard.

Gokken met de gezondheid van je paard zal niemand doen, juist wanneer je zelf er een hand in hebt. En zelfs het regelmatig inschakelen van een gediplomeerd hoefsmid is geen garantie dat je paard nooit meer wat zal mankeren.

**Geplaatst**: 21-09-08 09:01

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 09:01

Arabesk schreef:
@ heny_W ik ga niet meer met jou in discussie. Je praat nu echt onzin en ik voel totaal niet meer de behoefte om me te verdedigen tegen jouw leugens.

Ik ga nu energie steken in positieve dingen. Cursus geven

Oke vertel me dan maar Arabesk welke leugens ik zit te vertellen. Graag openlijk hier in dit topic zodat iedereen getuige is.
Jij beschuldigt me van dingen die ik NIET doe.
Dat pik ik dus niet dus kom maar op met je uitleg.

**Geplaatst**: 21-09-08 09:08

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 09:08

casperrr schreef:
Dat snap ik ook niet

Verwijs je dan ook maar al te graag hier naartoe

http://www.hoofcare.nl/frame_pagina/fra ... 0index.htm

Op de site van hoofcare is veel te lezen. Het is van een NL rijksgediplomeerd instructeur en leraar specialist hoefsmeden, met de nadruk op smeden. Aanvullend onder natuurlijk bekappen zetten ze een artikel neer in het Engels en dat is het (wanneer iemand dat voor mij wil vertalen). Wil je een "beetje" professioneel overkomen, lijkt mij dat je zelf in eigen woorden in ABN het wel kunt toelichten, alles behalve dat dus.

**Geplaatst**: 21-09-08 09:11

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 09:11

LADPR schreef:
Alleen wat mij heel erg tegen staat aan die hele paardnatuurlijk website is dat alles slecht voor je paard is behalve hun manier van voeding, bekappen, enz. Slaat natuurlijk werkelijk nergens op. Snap ook niet dat dat zo gepubliceerd word.

Mijn smid zal nooit een NB smid afkraken. Die zegt alleen dat het niet zijn manier van werken is. Terwijl een NB-er dus wel klaar staat om een TB af te kraken en simpelweg te zeggen dat het slecht voor je paard is en als je TB bekapt je een grote kans hebt dat je paard hoefproblemen krijgt en vroegtijdig naar de slager moet. Vind dat echt te grof voor woorden en vraag me dan ook sterk af hoe ze bij deze beweringen komen.

Dat is dus de nare smaak waar ik het al eerder over had.

Precies LADPR dat geeft bij mij ook een nare bijsmaak.
Mijn oude TB smid stond er ook helemaal niet afwijzend tegenover toen ik over NB begon.
Hij waarschuwde me alleen wel goed de voetas in de gaten te houden en dat hij indien nodig toch echt bij sommige klanten ijzers bleef leggen.
Omdat hij een paar klanten had waarbij het paard absoluut niet zonder kon.
Ik kon hem daarin geen ongelijk geven, gezien mijn eerdere ervaringen met het vele trainen voor endurancewedstrijden.

**Geplaatst**: 21-09-08 09:13

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 09:13

Huertecilla schreef:
Dat brengt ons dan weer terug on topic want NB is één methode van hoefonderhoud met een vrij nauw blikveld omtrent het ideaalmodel hoef.
Missiedrang vanuit een hogere moraal staat dan wederom een bredere blik in de weg.
- Aangezien hoedonderhoud een afgeleide is van de hoeven en
- de hoeven een afgeleide zijn van de leefomstandigheden en
- de leefomstandigeheden door de eigenaar bepaald worden
= de rol van de NB-er zéér beperkt als dienstverlener aan paardhouders.

Vérreweg de meeste paarden in NL leven onder andere omstandigheden dan die welke het model wat nb hanteert vormen = die paarden moeten naar een ander model bekapt worden = geen nb

hc

henny_w schreef:
Nee ik zou me rotschamen als mijn paarden zulke hoeven hadden. Kan me ook absoluut niet voorstellen dat het functioneel is.
Ik zie op jouw foto's veelal gevulde en platte zolen en erg ondergeschoven hielen. Kan daar geen herkenning van de wilde hoeven in zien. Ik geloof ook niet dat dat komt door het gedeeltelijk opstallen van je paard.
Lijkt me voor mijn paarden die veel op kiezel en ander steenmateriaal lopen ook geen pretje.
Dan zie ik toch vele malen liever de concave hoeven hier !!!
Jaloers ??? Nee dus, maak je vooral geen zorgen.

**Geplaatst**: 21-09-08 09:17

Re: Natuurlijk hoefbekappen.

Geplaatst: 21-09-08 09:17

scoxxx schreef:
Iedere goede bekapper (TB alswel NB) bekijkt 1. het hele paard (in beweging) en 2. volgt de flaky-material-aanwijzingen.
Eindresultaat? Weinig tot geen verschil.
Gelijk aan het woestijn-Jaimie Jackson-model? Mmmm, verre van dat.

Overigens schrijft de NB-goeroe Pete Ramey, eveneens een verschil in hoef.... afhankelijk van de leefomstandigheden. Om exact te zijn, hij beschrijft dat hoeven die veel op asfalt "werken", nooit concaaf zullen worden.

Precies, en ook dr. Strasser schrijft over verschillende natuurlijke hoeven afhankelijk van het type bodem waarop de paarden leven in div. werelddelen.