Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-12-13 20:30

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 23-12-13 20:30

Als een paard verkeerd bekapt is dan heeft ijzerloos het grote voordeel dat de hoef vrij vlot weer slijt naar de vorm die voor het paard prettig is. En als die vorm geen belemmering oplevert voor het bewegingsapparaat dan is dat helemaal OK.

Tenzij ze te kort bekapt zijn, dan lopen ze een tijdje gevoelig.

Nou herinner ik me ineens dat ik ook wel eens paarden heb meegemaakt die na het beslaan altijd een dag of wat gevoelig liepen, ik denk dat je die echt niet blootsvoets moet willen hebben.

**Geplaatst**: 23-12-13 20:33

Geplaatst: 23-12-13 20:33

Ik denk dat bekappen meer risico kanzijn, omdat tegenwoordïg veel mensen een cursus NB volgen en na wat oefenen op wat shetlanders, al denken dat ze bijna ieder paard kunnen bekappen, sterker nog, de stand kunnen corrigeren of problemen kunnen oplossen. Dat vind ik een risico, die ik nooit zou nemen.

**Geplaatst**: 23-12-13 20:34

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 23-12-13 20:34

Ik ook niet hoor Electra, maargoed ik ben sowieso erg kritisch over wie aan de voeten komt.

**Geplaatst**: 23-12-13 20:45

Geplaatst: 23-12-13 20:45

Ceriadwen schreef:
Als een paard verkeerd bekapt is dan heeft ijzerloos het grote voordeel dat de hoef vrij vlot weer slijt naar de vorm die voor het paard prettig is. En als die vorm geen belemmering oplevert voor het bewegingsapparaat dan is dat helemaal OK.

Inderdaad

Met bekappen kan je natuurlijk ook die hele hoef kapot hakken

maar als je het een beetje normaal met beleid doet, dan heeft bekappen een stuk minder impact dan beslaan.

**Geplaatst**: 23-12-13 20:51

Geplaatst: 23-12-13 20:51

Ceriadwen schreef:
Ik ook niet hoor Electra, maargoed ik ben sowieso erg kritisch over wie aan de voeten komt.

Ik heb al bijna 35 jaar dezelfde smid

. Eerst pa, de laatste 8 jaar ofzo de zoon. Nog nooit enig hoefprobleem gehad. Ik heb alle vertrouwen in hem en ik zou geen reden weten om van smid te veranderen.

**Geplaatst**: 23-12-13 22:26

Geplaatst: 23-12-13 22:26

Electra63 schreef:
Ik denk dat bekappen meer risico kanzijn, omdat tegenwoordïg veel mensen een cursus NB volgen en na wat oefenen op wat shetlanders, al denken dat ze bijna ieder paard kunnen bekappen, sterker nog, de stand kunnen corrigeren of problemen kunnen oplossen. Dat vind ik een risico, die ik nooit zou nemen.

Ik heb zelf die cursus gedaan en ben hier door prima in staat om de hoeven van mijn paarden te onderhouden. En dat is wat het is en waar de cursus voor bedoeld os, voor hoefonderhoud (aan je eigen paarden) ik laat het zelf eens in de zoveel tijd ook controleren door een professionele natuurlijk bekapper. En zou het ook echt niet bij andere mensen gaan doen. Helaas zijn er mensen die dat wel doen waardoor de slechte ervaringen met nb ontstaan, dat is erg jammer

**Geplaatst**: 23-12-13 22:33

Geplaatst: 23-12-13 22:33

Bij ons op stal was er ook zo'n grietje met een dagcursus, op een gegeven moment liep het paard katskreupel...
zo gevoelig was echt zielig...ze had veels te veel weggevijld!
Smid geweest, ijzers eronder voor en toen was het over, beest heeft nooit geen last meer gehad!

**Geplaatst**: 23-12-13 22:40

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 23-12-13 22:40

Ik onderhoud eentje nu regelmatig sinds februari nog geen stap kreupel gezet. Loop er wekelijks flinke kilometers mee op de verharde weg. Dan is het gewoon niet goed gedaan.

**Geplaatst**: 23-12-13 22:47

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 23-12-13 22:47

Ik denk maar zo: ieder zijn vak.

Behalve dat mijn smid het met de paplepel heeft meegekregen van zijn zeer ervaren vader, heeft hij ook nog de opleiding gevolgd. Neem daarbij de vele duizenden hoeven, die hij onder handen heeft genomen, dat maakt hem voor mij een vakman. IMO niet te vergelijken met een NB-er die een dagcursus heeft gevolgd. No way dat zo iemand aan de hoeven van mijn paard komt.

**Geplaatst**: 23-12-13 23:00

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 23-12-13 23:00

Nee zeker niet overigens diegene die ik laat komen geeft de cursus zelf en heeft jaren ervaring heeft zelf een stal waar hij een stuk of 30 paarden onderhoud dus ook niet zomaar iemand, verder hou ik het dus zelf bij en alleen m'n eigen paarden

**Geplaatst**: 23-12-13 23:00

Geplaatst: 23-12-13 23:00

Electra63 schreef:
Ik denk maar zo: ieder zijn vak. Behalve dat mijn smid het met de paplepel heeft meegekregen van zijn zeer ervaren vader, heeft hij ook nog de opleiding gevolgd. Neem daarbij de vele duizenden hoeven, die hij onder handen heeft genomen, dat maakt hem voor mij een vakman. IMO niet te vergelijken met een NB-er die een dagcursus heeft gevolgd. No way dat zo iemand aan de hoeven van mijn paard komt.

Op geen enkele manier vergelijkbaar met iemand die een dagcursus gedaan heeft.

Bij mij ook alleen maar iemand die een meerjarige opleiding gevolgd heeft aan mijn paard z'n hoeven.

**Geplaatst**: 24-12-13 15:58

Geplaatst: 24-12-13 15:58

TS, zo te lezen heb je je goed verdiept en een weloverwogen beslissing gemaakt.
Als je het niet erg vindt wil ik even op een paar dingen ingaan die gezegd zijn in het topic..

Maartje1990 schreef:
Paard hoort net als de mens, en vele andere dieren, eerst hiel, dan teen landen. Als de hielen hoog zijn is het lastig/pijnlijk op de hiel te landen, waardoor ze op de teen gaan landen. Niet veel paarden landen trouwens op de teen, maar het zou me niets verbazen als dat bij dit paard wel het geval is, ook omdat die zo steil staat.

Ik heb zelf altijd geleerd dat een hoef zo vlak mogelijk hoort te landen in stap (zowel van voren als van opzij gezien, met het blote oog dan).
In draf neemt het paard grotere passen, hogere snelheid, dan wordt er al iets meer hiellanding zichtbaar, maar minimaal. In galop hiellandt het paard pas echt.
Paarden landen dus, hoe harder ze gaan, steeds meer op de achterste hoefhelft. In de rengalop landen ze duidelijk op de achterste hoefhelft, omdat het been ook verder naar voren grijpt. Dat is logisch. Maar een paard dat in stap hiellandt, is of hoefbevangen (geweest), of is iets anders spier- of standtechnisch niet helemaal jofel mee.
Toonlanden komt soms door pijn in de achterste hoefhelft. Maar wat was er eerder, de kip of het ei? Het is vaak een vicieuze cirkel. En verder heeft dit ook weer veel met de voetas en balans te maken.

Een paard zijn 'hiel' zit trouwens een meter van de grond, en alleen bij het achterbeen. De hiel van een mens staat op de grond, want een mens is een zoolganger en een paard een topteenganger. De vergelijking met hoe een mens de voet afrolt en neerzet gaat dus spaak.

Maartje1990 schreef:
Ik vraag me toch altijd af wat 'men' met 'te kort' bedoeld. Die paarden heb ik namelijk nog nooit ontmoet

Te kort vind ik een hoef die niet snel genoeg bij kan groeien in verhouding met de mate van slijtage, en daardoor gevoelig of zelfs pijnlijk is.

Maartje1990 schreef:
Nadelen van hoefbeslag:
Citaat:
......
- Doordat in de voorste hoefhelft genageld wordt, slijt de draagrand in het toongedeelte nauwelijks en in het verzenen gedeelte juist wel. Hierdoor verandert na enkel weken de hoefvorm en dus de VOETAS (!!!)

Uit 'Hoefproblemen' Rob van Nassau

Maartje1990 schreef:
Onzin, geleidelijk veranderen veel hoefsmeden de stand van paarden door ze hoog op de hielen te zetten. Met alle vervelende gevolgen van dien.

Dus door de hoefsmeden gaan ze steeds hoger op de 'hielen' staan, maar door de ijzers gaan ze steeds platter staan..

Het is natuurlijk logisch dat een hoef in twee maanden tijd qua graden iets verandert. Gemiddeld 3 graden is dan nog niet eens zo heel veel. Maar dat komt niet alleen door slijtage van de verzenen op het ijzer (of bij blootsvoets op de grond :)*

); de toonwand groeit bij een gemiddelde, gezonde hoef namelijk vaak ook iets harder als de verzenwand.
Uit deze, elkaar in evenwicht houdende of juist versterkende elementen, valt de gezondheid, groei en slijtage van een hoef af te lezen, om nog maar niet te spreken over wat de kwaliteit van de wand en de hoefringen op de wand kunnen vertellen.

**Geplaatst**: 25-12-13 21:24

Geplaatst: 25-12-13 21:24

Ik vraag me af of wat ze 'lage hielen' noemen bij hoefijzers niet gewoon wordt verward met ondergeschoven hielen, maargoed, dat terzijde.

Ik weet overigens niet waar je dat van dat zo vlak mogelijk landen vandaan hebt? Iedere bron die ik tot nu toe nog geraadpleegd heb beweert toch anders en dat is echt niet allemaal natuurlijk bekappen.

Je quote trouwens wel niet erg compleet, zoals je hebt kunnen lezen heb ik ook ergens iets gezegd van 'even anders verwoorden', van 1 van mijn quotes die je zojuist hebt geplaatst.

**Geplaatst**: 26-12-13 08:48

Geplaatst: 26-12-13 08:48

Maartje1990 schreef:
Ik vraag me af of wat ze 'lage hielen' noemen bij hoefijzers niet gewoon wordt verward met ondergeschoven hielen, maargoed, dat terzijde.

Kan maar hoeft niet. Paard kan ook weer zonder ijzers last krijgen van ondergeschoven verzenen. Als er teveel van de verzenen weggesneden worden bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 26-12-13 09:14

Geplaatst: 26-12-13 09:14

Electra63 schreef:
Ceriadwen schreef:
Ik ook niet hoor Electra, maargoed ik ben sowieso erg kritisch over wie aan de voeten komt.

Ik heb al bijna 35 jaar dezelfde smid . Eerst pa, de laatste 8 jaar ofzo de zoon. Nog nooit enig hoefprobleem gehad. Ik heb alle vertrouwen in hem en ik zou geen reden weten om van smid te veranderen.

Ik heb ook al mijn hele leven dezelfde smid. De beste man heeft het nog op de Universiteitskliniek in Utrecht geleerd als jong jochie. (hij is inmiddels 65 jaar) Al mijn paarden staan al meer dan 10 jaar op blote voeten. Alleen mijn oudste paard heeft vroeger op ijzers gestaan, rondom, alleen voor en soms zomers wel en in de winter niet. Ik heb nooit hoefproblemen gehad, zelfs nog nooit gevoelig gelopen. Ik ben niet anti-ijzers, maar als ze niet nodig zijn dan komen ze er ook niet onder. Ik geloof wel dat het de hoeffunctie nadelig beïnvloed namelijk, maar in sommige gevallen kan het toch een goede oplossing zijn voor een paard.

Ik vertrouw op mijn hoefsmid en ben dan ook heel blij dat ik nog bij zijn klantenkring hoor. Ik kan ook vijlen en een stukje van de nagel afknippen en een losse flap wegsnijden. Ik heb de gereedschap ik huis, maar laat toch altijd mijn smid komen voor het echte werk. Ik vind het allemaal erg interessant, alle studies en info over hoeven, maar ik vlak 45 jaar kennis toch niet zomaar uit.

**Geplaatst**: 26-12-13 09:22

Geplaatst: 26-12-13 09:22

elizahbep schreef:
Zoals beloofd de foto's.

rechts voor
http://www.mijnalbum.nl/Foto650-I7VQAEFW.jpg

links voor
http://www.mijnalbum.nl/Foto650-TQFQ3SEH.jpg

vooraanzicht
http://www.mijnalbum.nl/Foto650-ZH4HCHAS.jpg

rechtsvoor zijaanzicht
http://www.mijnalbum.nl/Foto650-S4BPZ7EV.jpg

linksvoor zijaanzicht
http://www.mijnalbum.nl/Foto650-MLSF8TIK.jpg

Overigens staat ze nog niet op een ijzer, het sneeuwbeslag van de smid was op.
Dus waarschijnlijk word het zaterdag.
En de smid is 3 weken geleden geweest geweest en heeft zo goed als niets gedaan.
Hij heeft haar recht gezet en wat van de stralen afgehaald.

Ik denk dat je wel op de juiste weg zit hoor. Het lijken me gezonden hoeven. (voor zover ik dat kan beoordelen) Zoals het eruit ziet denk ik dat haar stralen gewoon niet gewend zijn om de harde ondergrond te voelen.. Aan de andere kant is het natuurlijk niet leuk dat je paardje nu al best lang gevoelig loopt. Dus kan me voorstellen dat je dan maar weer voor een ijzer kiest.

Misschien moet je het van de zomer proberen om ijzerloos te gaan? Dan groeien de hoeven wat meer en misschien staat je paard dan meer op de wei? Succes in elk geval.

**Geplaatst**: 26-12-13 09:24

Geplaatst: 26-12-13 09:24

Ik denk dat het paard van TS ongelijke voeten heeft. Ook een rede om zonder ijzers gevoelig te lopen.
Hij lijkt rechtsvoor stijlleer te staan.

**Geplaatst**: 26-12-13 19:42

Geplaatst: 26-12-13 19:42

Maartje1990 schreef:
Ik weet overigens niet waar je dat van dat zo vlak mogelijk landen vandaan hebt? Iedere bron die ik tot nu toe nog geraadpleegd heb beweert toch anders en dat is echt niet allemaal natuurlijk bekappen.

De hoefsmedenopleiding. Een paard hoort zo vlak mogelijk te landen, dit noemen we ook wel 'vlak optreden'.

Edit: Staat trouwens ook gewoon op de site en in het boek van hoofcare, waar jij ook naar refereert.

Citaat:
Het paard moet de voet altijd vlak op de grond kunnen zetten (vlak optreden)

En kijk, staat zelfs iets over op Wikipedia..

Citaat:
De hoef is vlak en in balans als bij het neerkomen een enkel “stevig” geluid wordt gehoord. Bij een hoef die niet in balans is wordt een tweeslag gehoord.

Maar goed, als je erover nadenkt is dat alleen maar logisch.

**Geplaatst**: 27-12-13 12:04

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 27-12-13 12:04

Zo. Weer behoorlijk wat leesvoer hier.

Het valt mij op dat de ene partij hier in de discussie te maken heeft gehad met een gediplomeerd/erkend hoefsmid die zijn/haar werk gewoon slecht doet, en de andere partij in zijn of haar omgeving te maken heeft gehad met een natuurlijk bekapper die zijn/haar werk slecht uitgevoerd heeft.

In alle beroepen zijn mensen die hun werk niet goed of ronduit slecht doen. Een hoefsmid met een diploma zegt mij persoonlijk helemaal niks! Die kan zn werk evengoed slecht doen, en hetzelfde geld voor de natuurlijk bekapper.

Als beiden hun werk goed (keyword) uitvoeren, zou in beide gevallen (als het zelfde paard bekapt zou worden) de hoef er hetzelfde uit moeten zien! Helaas is dat vaak niet het geval en zijn er in verhouding, in mijn persoonlijke ervaring, meer slechte hoefsmeden en NB'ers dan mensen die hun vak wel verstaan.

En of dat nou opgelost wordt door er een 'erkend' beroep van te maken, dat betwijfel ik.... (zoals ik al eerder zei, een papiertje op zak, dat zegt mij over de kwaliteit van de hoefsmid niet zoveel).

**Geplaatst**: 28-12-13 17:42

Geplaatst: 28-12-13 17:42

Billy schreef:
Klopt, heel langzaam zou het kunnen, maar er zijn natuurlijke bekappers die nogal rigoreus te werk gaan, en het paard moet zich er maar op aanpassen, net als bij gevoelige voeten waar ze maanden op lopen.
Mi kun je dan met ernstige blessures te maken krijgen..

Spuit elf komt nog langs...

Overal waar te voor staat is idd niet goed.
Bij mijn mini heb ik toen ik haar kocht ook wat van de hielen (niet de correcte term maar iedereen snapt wat ik bedoel) afgehaald, dat ging om millimeters en heb er een half jaar over gedaan. Wekelijks drie keer de vijl erlangs is uiteindelijk ook bekappen.

Ik heb momenteel weer een nieuwe uitdaging staan, ponietje met een zool die lichtjes bol is. Ik gok dat ze afgelopen zomer op het randje van hoefbevangenheid heeft gestaan of het geweest is. Ik hou niet van breien of macrameeën maar ik geloof dat ik hier een mooie hobby in gevonden heb. NB heeft voor mij al bewezen in staat te zijn om de zool hol te kunnen trekken, het zou mooi zijn als dat in dit geval ook lukt.

**Geplaatst**: 28-12-13 18:15

Geplaatst: 28-12-13 18:15

Gypsy schreef:
Billy schreef:
Klopt, heel langzaam zou het kunnen, maar er zijn natuurlijke bekappers die nogal rigoreus te werk gaan, en het paard moet zich er maar op aanpassen, net als bij gevoelige voeten waar ze maanden op lopen.
Mi kun je dan met ernstige blessures te maken krijgen..

Spuit elf komt nog langs...

Overal waar te voor staat is idd niet goed.
Bij mijn mini heb ik toen ik haar kocht ook wat van de hielen (niet de correcte term maar iedereen snapt wat ik bedoel) afgehaald, dat ging om millimeters en heb er een half jaar over gedaan. Wekelijks drie keer de vijl erlangs is uiteindelijk ook bekappen.

Ik heb momenteel weer een nieuwe uitdaging staan, ponietje met een zool die lichtjes bol is. Ik gok dat ze afgelopen zomer op het randje van hoefbevangenheid heeft gestaan of het geweest is. Ik hou niet van breien of macrameeën maar ik geloof dat ik hier een mooie hobby in gevonden heb. NB heeft voor mij al bewezen in staat te zijn om de zool hol te kunnen trekken, het zou mooi zijn als dat in dit geval ook lukt.

spuit 11 kwam 3 pagina's geleden langs, je loopt achter...

**Geplaatst**: 29-12-13 07:11

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 29-12-13 07:11

Volgens mij bedoeld ze zichzelf ;-)

**Geplaatst**: 29-12-13 10:09

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 29-12-13 10:09

Ik bedoel idd mijzelf, ik kom om in het werk dus kan niet elke dag op bokt kijken.

**Geplaatst**: 30-12-13 00:50

Geplaatst: 30-12-13 00:50

Ceriadwen schreef:
DPTomboy schreef:
Het gevoelig laten lopen heeft zeker wel een doel, het is voor dit paard de mogelijkheid weer sterke en gezonde hoeven te krijgen. Die hoefijzers hebben de hoeven van dit paard zo aangetast dat deze nu een probleem hebben als de ijzers ontbreken. Om de hoeven weer gezond te krijgen moet het paard door dit stukje gevoeligheid heen om daarna een betere hoef te krijgen waardoor het welzijn van het paard vergroot wordt.

Die sterke en gezonde hoeven had hij met het ijzer eronder want toen liep hij goed. Het welzijn van het paard wordt niet vergroot door het nu een half jaar pijn te laten lijden (welk welzijn overigens??)

Het paard is niet ziek, heeft nergens last van, er was dus geen noodzaak die ijzers eronder vandaan te halen en te houden toen bleek dat dit dier gevoelig liep.

Nogmaals, je onthoud het paard de nodige zorg en dat is strafbaar en als ik een aangifte doe van zo een feit en de OM maakt het aanhangig dan kan je gewoon gestraft worden zo simpel is het omdat het paard willens en wetens niet van zorg wordt voorzien die het nodig heeft namelijk een ijzer.

Ik denk dat je een beetje erg overdrijft over het strafbaar feit. De ts doet haar paard niet willens en wetens pijn. Ze doet er alles aan om haar paard het zo goed mogelijk pijnvrij te houden. Ijzers terug is heus niet de enigste oplossing en zeker niet de beste. Soms moet je door een zure appel heen om iets beter te krijgen. In dit geval zal het paard langzaam weer moeten gaan wennen aan op het harde lopen. Als de ts haar paard willens en wetens pijn zou doen dan zou deze topic er niet zijn.
En als we het dan over het om hebben...stuur ze dan als eerste naar een dressuurwedstrijd (bijvoorbeeld). Hoeveel mensen slaan daar bewust met een zweep hun paard af omdat ze niet goed hebben gelopen? Zullen we dan eerst gewoon de zweep uit de handel laten nemen? Want volgens mij doe je dan pas echt willens en wetens je paard pijn. En kom dan niet met dat een paard een dikke huid heeft en het amper voelt, want als dat zo was zou een paard daar niet op reageren!

**Geplaatst**: 30-12-13 09:16

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 30-12-13 09:16

Sorry hoor, maar die vergelijking van jou slaat nergens op.
Daarbij vind ik het misdadig om een paard met pijn in zn voeten te laten lopen.
Mijn merrie liep ook gevoelig, ik heb dat een paar dagen aangekeken (4) en elke keer als ik bij haar box kwam lag ze.
Voorijzertjes er weer onder laten slaa en ik heb haar niet weer liggend aangetroffen..
Dat zegt mij genoeg over wanhopig ontlasten om de pijn te ontlopen...