Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-01-13 14:22

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 25-01-13 14:22

Hallo allemaal,
Helaas moet ook ik me hier melden. Vorig jaar is mijn pony hoefbevangen geworden in de zomer. Gelukkig is ze hier zeer goed van hersteld.
Sindsdien is ze behoorlijk afgevallen en ik goede conditie gekomen. Ze eet Subli dieetmix, hooi en een kwartje granen per dag omdat ze veel te sloom werd en daardoor niet te rijden.
Nu gaat ze als een speer.
De grootste reden dat ik nu aan het zoeken ben is het naderende voorjaar, en het weideseizoen.
Mijn vraag aan jullie is, hoe laten jullie je paarden wennen aan het gras, dragen ze een graaskorf, welke zijn prettig etc etc
groetjes, Kim

**Geplaatst**: 25-01-13 14:33

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 25-01-13 14:33

Hier gaan ze af en toe maar een half uurtje op het gras. Ik begin met een week 10 minuutjes. Als ze daar niet op reageren dan de week erop 5 minuten erbij. Reageren ze wel dan van het gras af of de tijd verkorten. Dan doel ik met name op de manenkam of die dik wordt of niet.

**Geplaatst**: 25-01-13 21:03

Geplaatst: 25-01-13 21:03

@Ash_ Wow echt geweldig! Je haf ziet er echt super uit, ik kan me ook nog andere foto's herinneren... Ik vind het perfect zo, nog meer er af vind ik zeker niet nodig. Persoonlijk vind ik dat je bij beweging de ribben net iets moet kunnen zien, bij stilstand eigenlijk net niet, maar liever net iets te dun, dan iets te dik (zeker met een HB verleden!). Top! Ik zie ook kontspieren en appeltjes op zijn buik, hij ziet er uit als een haf die prima in zijn vel zit en in een prima conditie verkeerd. Niks meer aan doen, behalve zo houden

**Geplaatst**: 25-01-13 21:18

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 25-01-13 21:18

Dank je wel!

**Geplaatst**: 25-01-13 21:55

Geplaatst: 25-01-13 21:55

connectant schreef:
Hallo allemaal,
Helaas moet ook ik me hier melden. Vorig jaar is mijn pony hoefbevangen geworden in de zomer. Gelukkig is ze hier zeer goed van hersteld.
Sindsdien is ze behoorlijk afgevallen en ik goede conditie gekomen. Ze eet Subli dieetmix, hooi en een kwartje granen per dag omdat ze veel te sloom werd en daardoor niet te rijden.
Nu gaat ze als een speer.
De grootste reden dat ik nu aan het zoeken ben is het naderende voorjaar, en het weideseizoen.
Mijn vraag aan jullie is, hoe laten jullie je paarden wennen aan het gras, dragen ze een graaskorf, welke zijn prettig etc etc
groetjes, Kim

Het komende voorjaar zorgt ook bij mij voor zorgen. Bij ons gaan de paarden, steeds langer naar buiten, naarmate het langer licht blijft. Dit wil ik iig niet meer doen. Ik hoop hem tussen 17.00 en 18.00 uur naar binnen te kunnen doen. Meestal gaan ze rond 11.00 uur maar buiten. We hebben geen paddock en langer op stal vind ik geen paardwaardig leven. Overigens ga ik wel met de stalhouder overleggen of het land verkleind kan worden.

**Geplaatst**: 29-01-13 23:18

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 29-01-13 23:18

ik heb mij vorig jaar winter ook gemeld. mijn shetje stond hoefbevangen in december na 3 dagen boxrust met zijn vriendje die zijn been had opengehaald en in het verband stond.

Helaas is het nu weer gebeurd. Vorige week begon hij moeilijk te lopen nadat hij 3 nachten op stal stond.
de 2e dag dacht ik dit is mis, en is hij op de metacam, ascal en tranqigel gezet. Helaas na paar dagen schommelen vond ik dat de dierenarts nog maar eens moest komen, misschien wat anders geven ofzo?
Toen is de metacam verwisseld voor buut?
Hij is van overdag op straatje en snachts op stal: weer naar de bak gegaan met schuilstal in zijn eentje. Zo stond hij ook, maar voor de vorst moeten de deuren dicht van de schuur, en stonden er 2 alleen; dus had ik het shetje bij de andere gezet. Alleen moesten die 2 dan wel snachts naar binnen, overdag buiten op het straatje met de deur dicht dus geen schuilstal.

het is deze keer helaas veel erger dan vorig jaar. Toen liep hij niet lekker, metacam een weekje er nooit meer wat gezien. hij heeft de hele zomer op de wei gelopen met mijn jaarling. Hij heeft dus nooit last van het gras/fructaan. Het is iets met de kou, in combinatie met op stal staan. voel me wel schuldig, omdat IK hem op stal gezet heb snachts.. hij heeft echt vreselijk pijn deze keer, hij wil bijna niet lopen...

Ik heb hem ook al rode kool aangeboden, en kamille. maar ondertussen wil hij dit al niet meer. de medicijnen wil hij natuurlijk ook niet, dus die doe ik nu in een spuitje. hij loopt dan wel beter, maar nog zeker niet van harte.
Verder zijn de hoefjes bekapt, toon er af tot aan de witte lijn zodat hij daar zo min mogelijk last van heeft met lopen. Hielen niet te laag gezet, omdat ze daar toch van terug gekomen zijn, en nu zelfs adviseren de hielen hoog te zetten (al dan niet met verband) ??

wat een ellende weer. zijn er nu meer hier die dit herkennen, alleen in de winter bevangen en in de zomer nergens last van?

**Geplaatst**: 29-01-13 23:55

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 29-01-13 23:55

Femke, dit is precies wat ik heb met Nado heb. Hij is de vorige en de winter daarvoor bevangen geweest en in de zomer geen last. Mijn theorie was dat door verdikking van het bloed en vernauwing van de bloedvaten, in combinatie met verminderde beweging (dus minder bloedsomloop), de hoeven erg pijn zijn gaan doen. Nado heeft trouwens wel een verleden van 'gewone' bevangenheid en al 16 jaar 3 gekantelde hoefbeentjes.

Dit jaar gaat het onverwachts zeer goed, hij is nog steeds niet bevangen geweest, terwijl ik eigenlijk had verwacht dat hij half november weer slechter zou worden en dan zou ik hem in hebben laten slapen (heb ik hem vorig jaar beloofd na de pijnlijke winter). De dingen die anders zijn nu: hij staat jaarrond op onderhoudsdosis ascal (2 zakjes pd). Toen de zakjes op waren 2 dagen begin december is hij duidelijk slechter gaan lopen, dus voor mij een teken dat hij ze ook echt nodig heeft. Verder staat hij standaard op 1/3 metacam. Toen deze een keer op was, had hij veel minder reactie, maar ik durf het toch niet weg te laten omdat het ook ontstekingsremmend is. Verder staat hij op ijzers met rubber zooltje (dus geen sneeuwopbouw) en een silliconengel vulling. En, en dit is voor mijn gevoel de ommenkeer geweest, hij staat sinds half november op provarium breeding, een kruid van groene os, die helpt tegen cushing. Cushing zorgt oa voor een gevoeligheid in de hoeven. Ten slotte krijgt hij ook magnesium. De verminderde gevoeligheid in de hoeven door de kruiden en door de zooltjes+silliconen zorgen ervoor dat hij meer beweegt en de bloedsdoorvoer beter blijft.

Heel hard duimen, maar het lijkt erop dat hij deze winter pijnvrij door gaat komen en ik van de lente toch die sulky voor hem ga kopen

**Geplaatst**: 30-01-13 00:24

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 00:24

ik wist niet dat je die dingen het hele jaar rond kon geven joh..
ja ik denk dat het mn eigen schuld is. ik had hem nooit op stal moeten zetten voor de nachten... ik voel me zo schuldig.
de eerste winter dat ik hem had stond hij gewoon buiten met de rest, en was er niks aan de hand. vorig jaar voor het eerst - toen dacht ik dat het door de boxrust kwam + andere voedingsschema want ja hij stond maar stil en vrat gewoon door natuurlijk.
En deze winter weer na het opstallen, nu alleen voor de nachten maar voldoende om hem weer bevangen te maken.

vind het zo erg. En het lijkt of ik niks voor em kan doen, hij staat er zo triest bij.
zal ik nu ook magnesium bij moeten geven, de dierenarts heeft me gegeven wat hij vind dat goed is. En daarbij probeer ik hem dan die kamille en rode kool te voeren. Maar hij moet het al niet meer.

Maar als die van jou in de zomer nergens last van heeft, geef je hem toch ascal en metacam? Is dat voor de gekantelde hoefbeetjes misschien?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-13 00:27

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-13 00:27

Kool ( dus ook rode kool) is NIET GOED voor paarden. Niet geven!!

**Geplaatst**: 30-01-13 00:30

Geplaatst: 30-01-13 00:30

dat had ik dus ook geleerd, kool niet aan paarden geven.

maar heb nu advies gekregen van mensen die veel met natuurlijke middelen doen, en zeggen geef hem rode kool. En toch vind je er meer van op internet.

ik weet gewoon niet waar ik goed aan doe...

edit: "Alle koolsoorten zijn in grote hoeveelheden giftig voor je paard. Koolsoorten als bloemkool, boerenkool, witte kool, rode kool en spruitjes dus niet te vaak en niet te veel aan je paard geven. Een teveel aan kool kan leiden tot bloedarmoede en algehele zwakheid. Met name de bladeren en de stronk zijn giftig in grote hoeveelheden."

**Geplaatst**: 30-01-13 00:52

Geplaatst: 30-01-13 00:52

Waarom zou je uberhaupt rode kool aan een pony geven?

Ik heb daar nog nooit van gehoord...laat je niet gek maken door allerlei verhalen en natuurlijke 'genezers' maar luister vooral naar je da, sterkte met je shet! :(:)

Laatst bijgewerkt door MissPK op 30-01-13 00:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-13 00:56

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-13 00:56

"Mensen die veel met natuurlijke middelen doen"... tja.. maar hebben die verstand van paarden en hun voeding? Kool is gewoon niet goed en zeker niet als je pony al verzwakt is.

**Geplaatst**: 30-01-13 10:02

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 10:02

Femke, ik ben na vorige winter die 1/3 metacam door blijven geven omdat ik eigenlijk niet durfte te stoppen omdat ik bang was dat hij dan toch weer pijn zou krijgen (hij heeft zo veel pijn gehad vorige winter, was zo zielig) en omdat ik er vanuit ging dat hij dus alleen afgelopen zomer nog zou hebben en ik wilde dat hij een fijne, pijnloze zomer zou hebben. Is overigens gewoon in overleg met mijn DA. Ascal omdat de bloedsomloop in zijn voet altijd wat ondersteuning kan gebruiken, idd vanwege de gekantelde hoefbeentjes. Weer in overleg met DA. Bij hem uit het zich nu alleen nog maar in de winter, maar hij heeft in het verleden HB gehad van gras/ te rijke voeding. En dat was in de zomer. Plus dat hij nu ook Cushing heeft, dus dat compliceert het allemaal wel een beetje.

**Geplaatst**: 30-01-13 14:07

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 14:07

begrijp je reactie Pauli, maar ja ik kreeg advies, dit hadden zij ook met hun bevangen shetjes gegeven. En ik weet dat ze er wel verstand van heeft, vd natuurgeneeskunde zegmaar.

Nja moeilijk. Ben er maar mee gestopt, de kool is ook op nu. Hij liep vanmorgen best goed. hij liep ook voor me weg want ja die spuit steeds in zn mik vind hij niet leuk!

Nado ok bedankt voor de uitleg. Mijn dierenarts denkt dat hij ook op de kou reageert dat de bloedvaten dan vernauwen, toch? Ik denk zelf dat het zeker ook door de stalling komt. Hij komt nu echt nooit meer op stal, klaar. Vind t nog steeds verschrikkelijk dat ik dat hem heb aangedaan bah.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-13 15:51

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-13 15:51

Artikel over Winter Laminitis:
Understanding Winter Laminitis

By Eleanor Kellon, VMD, Staff Veterinary Specialist for Uckele Health & Nutrition

When you think of laminitis you probably picture fat ponies on lush spring pastures, horses that broke into a grain supply, or even a disastrous complication of Potomac Horse Fever or Strangles infection. However, every winter some owners and caretakers are faced with the onset of obvious foot pain in their horses for no apparent reason. What's going on?
The first thing to do is rule out foot pain from unforgiving ground conditions, rather than from laminitis. All horses have difficulty negotiating uneven frozen ground and their frogs and soles can become bruised. If this is the issue, all of the horses will be affected to similar extents. They will be obviously more comfortable, if not normal, in their stalls, on mats, even on a smooth barn aisle.
The horses with true winter laminar pain will also be more comfortable off uneven frozen ground, but remain obviously lame. The lameness often appears suddenly and can be quite severe. One laminitis expert has stated nothing is more difficult to treat than winter laminitis.
These horses often have a history of prior laminitis problems, or at least a suspicion of insulin resistance/equine metabolic syndrome. Some even have a history of winter laminitis that strikes the same time every year and is resistant to all efforts at treatment until one day in early Spring it suddenly goes away.
I have been working closely with insulin resistant horses for over 10 years. Winter laminitis pain is a significant problem for some of these horses. Many have a history of laminitis at other times of the year, but some do not. Many questions need to be answered, but significant headway has been made in understanding and controlling this issue.
Horses that have undergone bouts of laminitis in the past can have damage to the vascular supply to their feet. When exposed to the cold, the normal regulatory mechanisms that guarantee no areas of the foot are deprived of sufficient circulation for dangerous periods on cold exposure may fail.
Even when there have not been previous obvious laminitic episodes, high levels of cortisol in Cushing's horses and insulin resistance in metabolic syndrome horses may put these animals at risk of cold induced pain. Cortisol has been documented to dramatically increase hoof responses to vasoconstrictors, circulating chemicals that make vessels contract. Insulin is normally a vasodilator, an agent that makes blood vessels dilate. With insulin resistance, this response may be blocked.
In short, the normal reaction of the horse's body to decrease blood supply to the distal extremities and hooves during cold exposure may cause decreased blood supply to the hoof sufficient enough to cause pain. In a normal horse, vessels constrict in response to cold but will periodically open up again to increase blood supply if oxygen tension gets too low. If the vascular network is damaged, or if constriction is higher than normal because of hormonal issues, this might not occur.
Evidence supporting this theory was obtained by an owner of a horse with a history of repeated bouts of winter laminitis. She took her horse to her veterinarian's clinic for thermographic examination. Thermography measures the surface temperature of the body. The horse was placed in a room with an air temperature of 40° Fahrenheit/4.4° centigrade. After removing leg wraps and lined hoof boots, the temperature of the front feet, which had been repeatedly affected by laminitis in the past, dropped considerably lower than the temperature of the hind feet.
Protection against the cold is therefore the first step in combating winter related hoof pain. Horses should be protected from high winds and rain/snow, blanketed, wear leg wraps to warm the lower legs and boots, preferably lined. Effective lower leg wraps include standard polos and cottons, leg warmers or even fleece lined shipping boots.
This helps, but for some horses is not enough. Since they are metabolically and endocrinologically challenged, responses to the challenge of cold weather could be playing a role here.
We know that thyroid hormone activity is increased in cold weather. This causes energy generation in the cells to become less efficient so that more energy is wasted as heat rather than going to energy generation. It has also been reported by researchers that insulin levels become highly variable in cold weather.
In other species, adaptation to cold weather includes decreased metabolic rate and induction of insulin resistance.
None of these changes cause problems for normal horses but horses with metabolic and endocrine problems may be pushed over the edge. When blanketing and wrapping is not enough to prevent hoof pain, supplementing with a combination of an adaptogen and L-arginine is usually very supportive.
An adaptogen is an herb that supports healthy stress responses. Jiaogulan is a good one to use because it also strongly supports vascular nitric oxide production which supports blood delivery to the extremities and feet. However, it is not a particularly strong adaptogen. Some horses respond better to stronger adaptogens also safe for IR horses such as North American Ginseng, Eleutherococcus, Rhodiola and Schizandra. Jiaogulan can be given twice daily, the others once daily.
L-arginine can be given at least twice daily, sometimes 3 to 4 times daily, to support blood levels. L-arginine is an amino acid that can be utilized to make nitric oxide. Alternatively, L-arginine-alphaketoglutarate (AAKG) may be used. This form of arginine seems to have a more prolonged effect.
In summary, winter laminitis predominantly strikes horses with metabolic issues, with or without a prior history of laminitis. It appears to be caused by both reduced circulation to the feet in cold weather and the effects of cold stress. Steps to consider taking are:
* Make sure Cushing's Disease, if present, is well controlled by sufficient pergolide and that the horse is on an appropriate low sugar and starch diet
*Protect from severe and wet weather by adequate shelter
* Use blankets, leg wraps and lined boots
* Supplement with an adaptogen and L-arginine to combat stress responses and support circulation

**Geplaatst**: 30-01-13 21:25

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 21:25

Goed stuk!

Ik heb mijn pony in de paddock staan. Simpelweg omdat hij extreem gevoelig is, hij hoeft maar uit te breken en een half uurtje in een weiland te staan en hij is gelijk alweer bevangen -.-
Zijn hoefbeen is ook gekanteld waardoor hij een chronische hoefbevangenheid heeft.
Met extra schrikdraad gaat het nu super (:

**Geplaatst**: 30-01-13 22:04

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 22:04

Hier ook weer een gevalletje winterlaminitis. Ik had haar idd ingepakt, deken/hoefschoenen/transportbeschermers. Helaas kon ze met die laatste aan niet normaal liggen, te lang, wordt de doorbloeding nog slechter. Dus die zijn weer af. Gelukkig is het nu niet koud meer, maar erg veel verbetering zie ik nog niet. Oh en:
@Nado: super om te lezen dat Nadootje het nog steeds goed doet!!!!!!!!!!

**Geplaatst**: 30-01-13 23:03

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 23:03

zo lang stuk,, aardig duidelijk voor me al ben ik het soms even kwijt ivm dat het in het engels is.
Maar ik begrijp dus met die extreme kou dat ik wat om zijn voeten moet doen. Zijn er ook echt dingen op de markt die hier goed voor zijn? Of moet ik zelf wat maken / wikkelen met bandages?

Liespower, die van jou kan dus nooit, ook niet in de zomer, op de weide? Mja als je hem daarmee gezond kan houden waarom niet. Ik hoop niet dat het met de mijne zover gaat komen. Zowel dan ga ik op zoek naar een maatje voor hem, ik wil hem niet alleen achterhouden als de rest de wei op gaat!

Mysa ok ik zie nu wat jij er om doet! Heb je ook een shet? Ik heb zo'n kleintje, zijn die dingen er ook in mini maat??

Ik zie wel verbetering bij de mijne. hij draafde vanavond voor me weg. aan de ene kant niet leuk dat hij nu zo'n hekel aan me heeft, aan de andere kant dacht ik oei dat kun je toch. Maar hij moet wel voorzichtig doen en niet overbelasten..!!

**Geplaatst**: 30-01-13 23:15

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 23:15

Nado heeft dacht ik speciale hoefschoenen, soort slobkousen, ik heb gewone. En heb een ijslander, ook geen echt lange benen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-13 23:22

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-13 23:22

FahyaFemke schreef:
zo lang stuk,, aardig duidelijk voor me al ben ik het soms even kwijt ivm dat het in het engels is.
Maar ik begrijp dus met die extreme kou dat ik wat om zijn voeten moet doen. Zijn er ook echt dingen op de markt die hier goed voor zijn? Of moet ik zelf wat maken / wikkelen met bandages?

Ja hoor, die zijn er alleen niet voor paarden: Beenwarmers ( voor mensen) !!

Ik heb die voor mijn paard bij de Intratuin gekocht, lekker van nep-bont aan de binnenkant, dus die had warme pootjes. Ze hoevenniet persé om de hoef, zo ongeveer tot over de kogel, in de koot. Bleven ook goed zitten, zijn rekbaar. Maar ik denk dat je bij goedkope winkels zoals de Action, heel goed terecht kunt voor een paar euro, envoor een klein paardje neem je gewoon de allerkleinste kindermaat.

Trouwens, ook een paar noorse sokken werkt goed: voetje eraf knippen en om het been schuiven.

In Amerika kun je ze wel voor paarden krijgen: http://www.whinnywarmers.com/

**Geplaatst**: 30-01-13 23:28

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 23:28

zou ik daar nu nog goed aan doen om dat te doen? het is nu steeds al 9 graden.
kan het veel kwaad als het TE warm is vraag ik me dan af.

Zijn achterhoefjes/kroonranden zijn al niet warm meer. Voor ook minder, aan 1 kant nog wat warmer. Wel op de buut, ascal en tranqigel.

Is dat buut nou echt zo gevaarlijk spul. ik moest handschoenen aan doen, en het niet inademen of opsnuiven. Maar ik vergeet de handschoenen steeds, en toen ik ze aan had kreeg ik het niet meer uit het zakje dus heb ik ze ook weer uitgedaan.
Maar wat ik dan niet snap, ik mag het niet aanraken, niet inademen of binnenkrijgen. Maar mn shetje moet het opeten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-13 23:31

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-13 23:31

Nee, nu is het al weer te warm. Die sokken gaan bij ons pas aan als het naar de - 10 gaat !!

Bute zo gevaarlijk? Wie zegt dat?
Natuurlijk, je kunt het beter niet als een snoepje beschouwen en langdurig gebruik bij paarden is ook zeker niet aan te bevelen. Maar zo erg als het jou kennelijk verteld is, is het zeker niet.

**Geplaatst**: 30-01-13 23:35

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 23:35

dat zei de dierenarts. hij zei ook dat het een tijdje uit de handel geweest is omdat men er kanker van zou krijgen. Maar nu is het toch weer terug.
Ik vind het wel sterk ruiken dus houd het altijd maar op een afstand met klaar maken haha, heftig spul. Snap best dat dat beestje voor me wegloopt als ik met die spuit aan kom.

Maar ik kan hem nergens mee belonen hij mag nu echt niks meer.

**Geplaatst**: 30-01-13 23:53

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 30-01-13 23:53

Zei de apotheker ook tegen isapaardje destijds, dat ze handschoenen moest dragen. Zelf nooit gedaan, was wel altijd meteen mijn handen.

**Geplaatst**: 31-01-13 13:58

Re: Centraal Topic voor Hoefbevangenheid - deel 3

Geplaatst: 31-01-13 13:58

Zijn er hier mensen die ruwvoermix gebruiken van Subli?
Kreeg net bericht dat huidige voer straks niet meer bezorgd wordt. Geen idee hoe lang het houdbaar is, maar om nu 21 euro verzendkosten te gaan betalen.. Of anders daarheen te moeten. Dan is het toch fijner makkelijker verkrijgbaar voer te hebben. Dus toch nog eens rondkijken.
Gelukkig hebben we nog even.